http://www.artritu.net.ru/forum/ andersen_mj@mail.ru http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss RSS Feed 2.2.4 ru Thu, 28 Aug 2008 03:26:08 GMT http://www.artritu.net.ru/forum/templates/subSilver/images/logo_phpBB_med.gif http://www.artritu.net.ru/forum/ 122 56 http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5584#5584 Wed, 27 Aug 2008 14:36:11 GMT http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5584#5584 Автор: <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=80" target="_blank">Sergey</a><br /> Добавлено: Ср Авг 27, 2008 6:36 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>alexbikov74 писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">а симптомы практически как у ББ</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> Алекс, неплохо было бы уточнить, в чем именно заключаются эти симптомы: где локализуются у Вас боли и когда они у Вас более сильные - днем или ночью; есть ли ограничение подвижности позвоночника и какие именно движения трудно делать - наклоны вперед-назад, наклоны вбок, вращение туловища, движения в шейном отделе позвоночника; есть ли ограничение подвижности ребер, которое мешает сделать глубокий вдох; когда вы встаете утром скованность у Вас сильнее или слабее, чем в другое время суток; когда боли и скованность у Вас более выражена - после отдыха в неподвижном положении или же наоборот после того как Вы подвигаетесь? Без ответа на эти вопросы трудно сказать действительно ли имеющиеся у Вас симптомы характеры для ББ. Упомянутые Вами обследования (в том числе и МРТ), насколько я понял, не выявили у Вас никаких признаков воспаления (а ББ является вопалительным заболеванием) и не содержат никакой информации о том, делался ли рентгеновский снимок крестцово-позвдошного сочлениния и обнаружены ли на нем признаки сакроилиита (а именно это является ниаболее важным объективным признаком ББ). <br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>alexbikov74 писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">имунных заболеваний много , и как их не назови, ББ или синдром Шёгрен или разными другими синдромами, смысл один, антигены мочат своё же тело? так или не так? <br /> не важно каким отоимунным заболеванием тебя назвали ,лечение получается одно ? так или нет ? </td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> Не так. Во-первых имеются невоспалительные (то есть неаутоимунные) заболевания позвоночника - например, остеохондроз и те самые межпозвонковые грыжи. Во-вторых, аутоимунные заболевания между собой различаются (например тем, какие же именно из тканей организма свихнувшаяся имунная система считает своим врагом - например, при рассеяном склерозе поражается изоляция нервных тканей, а вовсе не суставы) и потому имеются различия в их лечении (см. например &quot;<a href="http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?t=793" target="_blank" class="postlink">Отличия в лечении между РА и ББ</a>&quot;). В частности, <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/viewforum.php?f=5" target="_blank" class="postlink">блокаторы ФНО-а</a> применятся не при всех аутоимунных заболеваниях и только по <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?t=785" target="_blank" class="postlink">строгим показаниям</a><br />_________________<br />Хотите знать больше? Посетите <br /> <a href="http://www.behterev.info/info.html" target="_blank" class="postlink">Каталог ссылок о болезни Бехтерева</a></span><br /> Sergey Общий http://www.artritu.net.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=5584 http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5583#5583 Tue, 26 Aug 2008 20:59:58 GMT http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5583#5583 Автор: <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=2486" target="_blank">alexbikov74</a><br /> Тема: диагноз<br /> Добавлено: Ср Авг 27, 2008 12:59 am (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Салют касте ББ. <br /> я здесь новичок и к вам за советом. <br /> меня зовут Алекс, мне 34. живу в израиле. <br /> симптомы проктически как у вас , дорогие ББхавцы, вот только диагноз не ставят... <br /> лет 5 как бегаю по врачам , выясняю что за бардак со мной происходит, на данный момент сдал все анализы какие только смог наити, пока всё в норме........ вот перечень анализ. на английском : <br /> H.L.A. B27 negative <br /> C.R.P 0.08 negative <br /> SSA(Ro) neg. <br /> SSB(La) neg. <br /> рентген позвоночника в порядке ( за искл трёх межпозвонковых грыж) или не умеют видеть что надо. <br /> магнитно резонансная томография в порядке <br /> все остальные анализы крови ,мочи всё в порядке. <br /> а симптомы практически как у ББ и с каждым годом становиться всё хуже. так вот мой первый вопрос: <br /> имунных заболеваний много , и как их не назови, ББ или синдром Шёгрен или разными другими синдромами, смысл один, антигены мочат своё же тело ? так или не так? <br /> второй вопрос: <br /> если так, то и лечение на всё это сегодня самое продвинутое одно, это биолекарства т.е. TNF- blockers (enbrel. humira. remicade) ??? так или не так? <br /> третий вопрос: <br /> не важно каким отоимунным заболеванием тебя назвали ,лечение получается одно ? так или нет ? <br /> четвёртый вопрос: <br /> как же выяснить то на моей стадии ( анализы все в порядке) что это меня так скрутило уже почти 5 лет.( и симптомы , fuck ББшевские)? <br /> если возможно получить ответы и от врачей? заранее спасибо.</span><br /> alexbikov74 Общий http://www.artritu.net.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=5583 http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5582#5582 Mon, 25 Aug 2008 20:44:52 GMT http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5582#5582 Автор: <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=2122" target="_blank">Поддубный</a><br /> Добавлено: Вт Авг 26, 2008 12:44 am (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Natalie, в настоящее время единственным методом лечения вторичного (реактивного) амилоидоза, развивающегося на фоне хронических воспалительных заболеваний, является лечение именно основного заболевания. Дело в том, что причиной амилоидоза является отложение практически во всех органах и тканях особого белка амилоида, вырабатывающегося печенью под действием медиаторов воспаления. Если удается ликвидировать воспаление (в том числе и с использованием антагонистов фактора некроза опухоли альфа) – останавливается прогрессирование амилоидоза и возможен даже регресс амилоидных отложений. Другое дело, что справиться с воспалением при анкилозирующем спондилите нередко бывает очень непросто. <br /> Sergey в своем сообщении привел некоторые методы лечения амилоидоза и совершенно правильно предположил, что они малоэффективны при вторичном амилоидозе. Действительно, колхицин, диметилсульфоксид, сырая печень и прочее, как правило, не дают абсолютно никакого эффекта при вторичном амилоидозе. Единственное исключение – колхицин, который эффективен как средство профилактики и лечения амилоидоза при семейной средиземноморской лихорадке (периодической болезни) – достаточно редком, генетически обусловленном заболевании. При первичном амилоидозе достаточно многообещающие результаты получены при использовании трансплантации стволовых клеток и применении мелфалана, но это совершенно иная ситуация. <br /> Судя по той информации, которую Вы здесь сообщили, амилоидоз может и не являться основной причиной диареи и потери веса у Вашего папы. Дело в том, что подтверждение диагноза «амилоидоз» задача достаточно непростая. Как подтверждали диагноз? Биопсию какого органа или ткани выполняли? Какой метод окраски использовали? Все это очень сильно влияет на конечный результат. <br /> Наличие амилоида в тканях при биопсии выявляется примерно у 7% больных анкилозирующим спондилитом, не имеющих никаких клинических проявлений амилоидоза. Поэтому обнаружение амилоида в подкожной жировой клетчатке или ткани десны еще не позволяет наверняка говорить об амилоидозе. Более того, вторичный амилоидоз – это системный процесс, в которые вовлекаются практически все органы и ткани, в первую очередь – почки. Мне неизвестно о случаях вторичного амилоидоза с изолированным поражением кишечника. Если у Вашего папы нет проявлений почечной патологии, в первую очередь – высокого уровня белка в моче, нет патологии печени, селезенки, то следует, наверное, искать другие причины поражения кишечника. <br /> Я могу Вам посоветовать обсудить с лечащим врачом то, насколько достоверен диагноз амилоидоза. Если в нем есть сомнения, то необходимо дальнейшее обследование. Сейчас в каждом регионе есть возможность проведения телеконсультации практически с любым федеральным учреждением, в том числе и с Институтом ревматологии. Вы вправе просить предоставить Вам такую возможность, поскольку Ваша ситуация может потребовать использования методов обследования, недоступных в Вашем городе.<br />_________________<br />Денис Анатольевич</span><br /> Поддубный Общий http://www.artritu.net.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=5582 http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5581#5581 Sun, 24 Aug 2008 17:24:52 GMT http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5581#5581 Автор: <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=80" target="_blank">Sergey</a><br /> Добавлено: Вс Авг 24, 2008 9:24 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Natalie, амилоидоз действительно является редким осложением болезни Бехтерева и потому мало кто сможет Вам что-то посоветовать на основе собственного опыта. Кроме того, это опасное осложение и потому в первую очередь надо сосредоточиться на поисках максимально грамотного в этом вопросе врача, так как прислушиваться к советам дилетантов (каковыми мы на этом форуме в подавляющем большинстве и являемся) в Вашей ситуации может быть особенно рисковано (то есть если и решите какому-то из советов последовать, то делайте это лишь после обсуждения с указанным выше врачом). Я не вполне уверен, но вроде бы наиболее правильным местом, куда с Вашей проблемой можно обратиться в России, является <a href="http://www.mma.ru/nefro" target="_blank" class="postlink">клиника им. Е.М. Тареева</a>, так как там и болезнью Бехтерева и амилоидозом занимаются (правда в разных отделениях - ББ занимаются в терапевтическом отделении, а амилоидозом - в нефрологическом, так как чаще всего амилоидоз поражает почки). Скорее всего у Вашего отца вторичный амилоидоз AA-типа (то есть возникший не сам по себе, а вследствие другого заболевания - воспаления, инфекции и т.п.) и специфику этого варианта амилоидоза вероятно лучше всего смогут учесть в этой клинике. <br /> <br /> В частности, помимо лечения собственно амилоидоза надо прилагать усилия по снижению активности воспаления, так как некоторые из веществ, которые в избытке образуются при воспалении, являются строительным материалом для образования амилоида, который при амилоидозе может откладываться в различных органах (чаще всего в почках, реже в других - например, в кишечнике), постепенно ухудшая их функционирование. В одном из зарубежных обзоров AA-амилоидоза я нашел такую фразу: <br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">В настоящее время основной терапевтической стратегией является лечение основного воспалительного заболевания с целью уменьшения концентрации протеина SAA, являющегося предшественником амилоида. Интенсивное лечение, которое понизит концентрацию SAA ниже 10 мг/л, может остановить прогрессирование заболевания и вызвать медленно прогрессирующее восстановление функций почек. Существуют наблюдения об исчезновении отложений амилоида, ассоциированных с туберкулезом или с хронически инфицированными ожогами, при адекватном лечении инфекций. Аналогично, имеются отдельные наблюдения об исчезновении отложений амилоида, ассоциированных с хроническим <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?t=776" target="_blank" class="postlink">воспалительным заболеванием кишечника</a>, после удаления пораженного этим заболеванием участка кишечника.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> Из этого следует, что не мешало бы четко выяснить, что же является причиной амилоидоза (скорее всего конечно ББ, но вдруг еще какие-то факторы присутствуют - например, инфекция). <br /> <br /> Насколько я понял, остальные методы лечения очень сильно зависят от того, какой именно орган поражен амилоидозом. Например, в одной из медицинский статей при поражении почек рекомендуют следующее: <br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Таблица 4. Лечение нефротического синдрома при вторичном амилоидозе и амилоидозе при периодической болезни <br /> <br /> 1. Лечение основного заболевания <br /> 2. Симптоматическое лечение нефротического синдрома и/или хронической почечной недостаточности <br /> (ограничение приема поваренной соли, назначение мочегонных и гипотензивных препаратов, переливание эритроцитов при анемии, коррекция электролитных нарушений и т. д.) <br /> 3. Диета: белок — 60-70 г/сут. (1 г / 1 кг массы тела) <br /> избегать продукты, содержащие казеин: молоко, сыр, творог <br /> противопоказаны — телятина и говядина <br /> показана — баранина <br /> показаны — крупы (перловая и ячменная), мучные изделия, овощи <br /> 4. Колхицин — начинают с 1 мг/сут., доводят до 2 мг/сут., ориентируясь на переносимость <br /> 5. Унитиол — начинают с 3-5 мл 5%-ного раствора, доводят постепенно до 10 мл/сут. Курс — 30-40 дней, повторяют курс 2-3 раза в год <br /> 6. Диметилсульфоксид — 1-5%-ный раствор по 30-100 мл во фруктовом соке <br /> 7. Делагил — 0,25 мг 2 раза в день 1-2 года <br /> (препараты данного ряда имеет смысл применять только на ранних стадиях амилоидоза; необходим контроль окулиста - возможно отложение дериватов препарата в преломляющих средах глаза) <br /> 8. Сырая обжаренная печень — 80-120 г/сут. в течение 6 месяцев - 1 года <br /> (не имеет четкого патогенетического обоснования, однако известно ее положительное влияние на течение вторичного амилоидоза; одним из осложнений этого вида лечения является эозинофилия крови, поэтому должен проводиться постоянный мониторинг лейкоцитарной формулы).</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> Я не знаю, что из перечисленного выше годится при поражении амилоидозом других органов (подозреваю, что лишь малая часть из этих рекомендаций). Чаще всего в различных текстах про амилоидоз упоминается колхицин. Есть предположение, что он препятствует образованию упомянутого выше протеина SAA, и потому возможно даст какой-то эффект и в случаях поражения других органов. Однако эффект этого лекарства строго доказан лишь для амилоидоза почек, да и то лишь в случае амилоидоза, вызванного так называемой периодической болезнью. Вдобавок к перечисленному выше, стоит упомянуть, что применение <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/viewforum.php?f=5" target="_blank" class="postlink">блокаторов фактора некроза опухоли-альфа</a> может (далеко не всегда, но достаточно часто) приостановить развитие амолоидоза почек, вызваного воспалительными заболеваниями суставов. В силу мощного противовоспалительного эффекта этой группы лекарств возможно есть смысл применять блокаторы ФНО-а и при поражении амилоидозом других органов. <br /> <br /> Не знаю, имеет ли это отношение к Вашему случаю, но при амилоидозе кишечника, протекающем с упорной даиреей, в медицинских текстах рекомендуют вяжущие средства (нитрат висмута основного, адсорбенты), калорийную диету не раздражающую кишечник (в частности, с низким содержанием жиров), лоперамид, парентеральное питание (то есть введение питательных веществ непосредственно в кровь, минуя кишечник). <br /> <br /> Еще раз повторюсь, что я не врач и перечисленное выше всего лишь информация для размышления и обсуждения с врачом, а не рекомендации для самолечения, которое в Вашем случае особенно опасно.<br />_________________<br />Хотите знать больше? Посетите <br /> <a href="http://www.behterev.info/info.html" target="_blank" class="postlink">Каталог ссылок о болезни Бехтерева</a></span><br /> Sergey Общий http://www.artritu.net.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=5581 http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5580#5580 Sun, 24 Aug 2008 15:23:30 GMT http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5580#5580 Автор: <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=1992" target="_blank">Марк</a><br /> Добавлено: Вс Авг 24, 2008 7:23 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Действие всех НПВП направлено на торможение синтеза простогландинов - медиаторов воспаления. Теперь по-порядку: <br /> <br /> <span style="font-style: italic">Воспаление - ... процесс, ... проявляющийся в реакциях, направленных на устранение продуктов повреждения ... и агентов (раздражителей), ... приводящий к максимальному ... восстановлению ...</span> (<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5" target="_blank" class="postlink">из Википедии</a>). <br /> <br /> В нашем случае имеет место сложное воспаление, первичной целью которого является разрушение собственных тканей (аутоимунная агрессия), и вторичное восстановление путём разростания костной ткани (Поддубный писал об этом в &quot;Препятствуют ли ингибиторы ФНО-а изменениям в суставах?&quot;). Тоесть, само воспаление является основным вредом, и с ним надо бороться в первую очередь. Поэтому </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Поддубный писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Препараты этой группы (НПВП) - это первая линия лечения АС</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> <span style="font-style: italic">Простагландины обладают разнообразной физиол. активностью, активны в низких концентрациях. Они участвуют в поддержании гомеостаза организма, в воздействии на болевые рецепторы, регулировании иммунного ответа, в родовой деятельности, поддерживают в открытом состоянии грудной проток плода во время беременности, вызывают сокращение или расширение бронхов и трахеи, усиливают воспалит. р-цию, вызванную ожогами или др. повреждениями. Кроме того, П. обусловливают повышение т-ры тела, оказывают седативное и транквилизирующее действие, стимулируют секрецию ферментов поджелудочной железой, тормозят желудочную секрецию, способны опосредовать и модулировать действие др. биол. стимулов. ... П. типов A, J и D оказывают противовирусное действие, а П. типов J, D и их А -производные проявляют высокую противоопухолевую активность</span> (<a href="http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3719.html" target="_blank" class="postlink">XuMuK.ru</a>). <br /> Нарушения этих процессов и являются возможным побочным действием НПВП. <br /> <br /> Важно заметить, что простагландины образуются из незаменимых жирных кислот (НЖК попадают в организм с пищей). Видимо, поэтому <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?t=24" target="_blank" class="postlink">голодание и диеты</a>, ограничивающие богатую ЖК пищу, приводят к тому же эффекту, что и приём НПВП. Однако, далее будет видно, почему некоторые НПВП (ЦОГ-2-специфические) наносят организму меньший вред, нежели диеты. <br /> <br /> <span style="font-style: italic">Синтез простагландинов осуществляется в два этапа: окисление под действием ЦиклОксиГеназы и конечной простагландинсинтазы. Существует два типа ЦиклОксиГеназ: COX-1 и COX-2. Считается, что COX-1 определяет базальный уровень простагландинов, а COX-2 запускает синтез простагландинов при стимуляции (например, при воспалении)</span> (<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B" target="_blank" class="postlink">из Википедии</a>). <br /> НПВП угнетают именно ЦиклОксиГеназы. <br /> <br /> Таким образом, выраженность побочного действия НПВП обратнозависит от специфичности их к COX-2 (ЦОГ-2). Поддубный упоминал классификацию НПВП по принципу специфичности к ЦОГ-2. Вот я нашёл <a href="http://www.pharmateca.ru/magazines/source/2005/14/pdf/ft109_5_6.pdf" target="_blank" class="postlink">таблицу</a> в одной <a href="http://www.pharmateca.ru/cgi-bin/statyi.pl?sid=1074&amp;mid=1085056570&amp;magid=90&amp;full=1" target="_blank" class="postlink">интересной статье</a>. <br /> <br /> Важно помнить, что эта классификация отражает лишь выраженность побочных действий. В <a href="http://www.pharmindex.ru/practic/2_therapy.html" target="_blank" class="postlink">этом обзоре</a> есть и такие ряды, которые нас интересуют: <br /> <span style="font-style: italic">1. Выраженность противовоспалительного действия: индометацин &gt; диклофенак &gt; пироксикам &gt; напроксен &gt; бутадион &gt; ибупрофен &gt; анальгин &gt; амидопирин &gt; аспирин. <br /> 2. Выраженность анальгетического действия: диклофенак &gt; индометацин &gt; анальгин &gt; амидопирин &gt; пироксикам &gt; напроксен &gt; ибупрофен &gt; бутадион &gt; аспирин.</span> <br /> <br /> В итоге, подбирая препарат, мы исходим из силы и характера воспаления (боль, отёк, температура, покраснение), собственной подверженности побочкам (проблеммы с желудком, беременность и пр.) и индивидуальной восприимчивостьи к лекарству. Например, в случае сильного воспаления и проблем с желудком, сильноэффективное неселективное лекарство целесообразно заменить повышенной дозой менее эффективного специфического к ЦОГ-2 средства. <br /> <br /> По <a href="http://www.pharmindex.ru/practic/2_therapy.html" target="_blank" class="postlink">последней ссылке</a> можно прочитать, что: <br /> <span style="font-style: italic">Противовоспалительное действие НПВС <span style="font-weight: bold">[помимо угнетения ЦиклОксиГеназы]</span> также связано с торможением перекисного окисления липидов, стабилизацией лизосомальных мембран (что препятствует выходу лизосомальных ферментов и предупреждает повреждение клеточных структур), с торможением процессов образования макроэргических соединений в процессах окислительного фосфорилирования (снижение энергообеспечения воспалительного процесса и торможение хемотаксиса клеток в очаг воспаления), торможением агрегации нейтрофилов (нарушается высвобождение из них медиаторов воспаления), угнетением синтеза, взаимодействия с рецепторами, инактивацией других медиаторов воспаления (брадикинин, лимфокины, лейкотриены, факторы комплемента и др.), торможением пролиферативной фазы воспаления за счёт ингибирования трансформации лимфоцитов, торможением продукции ревматоидного фактора.</span> <br /> Именно по-этому разнообразие эффектов от НПВП больше, чем может показаться из теории. И мы подбираем наиболее подходящее средство опытным путём, <span style="font-weight: bold">обязательно учитывая рекомендации врача</span>.</span><br /> Марк Общий http://www.artritu.net.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=5580 http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5579#5579 Sat, 23 Aug 2008 22:30:45 GMT http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5579#5579 Автор: <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=2475" target="_blank">дрюня</a><br /> Добавлено: Вс Авг 24, 2008 2:30 am (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> БРАТЬЯ!!! МНЕ В ПРОШЛОМ ГОДУ СДЕЛАЛИ ОПЕРАЦИЮ ЭНДОПРОТЕЗИРОВАНИЯ ЛЕВОГО ТАЗОБЕДРЕННОГО СУСТАВА В НМХЦ им. ПИРОГОВА(МОСКВА) И ТАМ ДАЛИ НАПРАВЛЕНИЕ НА ТАКУЮ ЖЕ ОПЕРАЦИЮ НА ПРАВУЮ НОГУ (И ТАМОШНИЕ ВРАЧИ СКАЗАЛИ МНЕ ЧТО ВЫЗОВ НА СЛЕДУЮЩУЮ ОПЕРАЦИЮ ДОЛЖЕН ПРИЙТИ ЧЕРЕЗ 4 МЕСЯЦА) . УЖЕ ГОД С ЛИШНИМ СТОЮ В ОЧЕРЕДИ НА ПОВТОРНУЮ ОПЕРАЦИЮ И НИ ОТВЕТА НИ ПРИВЕТА ОТ ТАК НАЗЫВАЕМОГО &quot;МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯjavascript&#058;emoticon('<img src="http://www.artritu.net.ru/forum/images/smiles/icon_evil.gif" alt="Evil or Very Mad" border="0" />')ХОТЯ ТАМ МЕНЯ ЗАВЕРИЛИ ЧТО ДО КОНЦА ГОДА ОПЕРАЦИЮ ДОЛЖНЫ СДЕЛАТЬ... КТО - НИБУДЬ СТАЛКИВАЛСЯ С ТАКОЙ ПРОБЛЕМОЙ??? ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ, КАК Я МОГУ ЗАСТАВИТЬ ЭТИХ ЧИНУШ ВЫПОЛНЯТЬ СВОИ ДОЛЖНОСТНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ ?????</span><br /> дрюня Общий http://www.artritu.net.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=5579 http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5576#5576 Sat, 23 Aug 2008 14:47:10 GMT http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5576#5576 Автор: <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=80" target="_blank">Sergey</a><br /> Добавлено: Сб Авг 23, 2008 6:47 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Ладно, будет действовать по второму варианту - все о влиянии НПВП на хрящ поместим в теме про НПВП, а из темы про хондропротекторы дам ссылку на это обсуждение. <br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Марк писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">В связи с замечанием модератора о разрастании темы НПВП, я составил ликбез по НПВП и готов скомпилировать резюме для этой ветки.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> Если под &quot;ликбезом&quot; понимается то, что Вы, Марк, прислали мне в приватном порядке, то ничто не мешает Вам поместить это в теме про НПВП. Что же касается сочинения резюме, то тут трудно сказать, не увидев это самое резюме - если оно будет написано простым языком (а не так, как Вы &quot;ликбез&quot; написали) и будет содержать практические рецепты, то может и стоит на эту тему напрячься. Правда, в начале темы про НПВП я давал ссылку на статью Анны Георгиевны - мне кажется, это вполне сойдет за предлагающееся резюме.<br />_________________<br />Хотите знать больше? Посетите <br /> <a href="http://www.behterev.info/info.html" target="_blank" class="postlink">Каталог ссылок о болезни Бехтерева</a></span><br /> Sergey Работа сайта и форума http://www.artritu.net.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=5576 http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5575#5575 Sat, 23 Aug 2008 11:17:34 GMT http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5575#5575 Автор: <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=1992" target="_blank">Марк</a><br /> Добавлено: Сб Авг 23, 2008 3:17 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> В связи с замечанием модератора о разрастании темы НПВП, я составил ликбез по НПВП и готов скомпилировать резюме для этой ветки.</span><br /> Марк Работа сайта и форума http://www.artritu.net.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=5575 http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5574#5574 Sat, 23 Aug 2008 10:23:23 GMT http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5574#5574 Автор: <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=15" target="_blank">Марина</a><br /> Добавлено: Сб Авг 23, 2008 2:23 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Chloe писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Экстрасенсы лечат (если этот процес можно назвать лечением) только <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?t=20" target="_blank" class="postlink">психосоматику</a>, ББ к ней никаким боком не относится.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> как это не относится <img src="http://www.artritu.net.ru/forum/images/smiles/icon_question.gif" alt="Question" border="0" /> <img src="http://www.artritu.net.ru/forum/images/smiles/icon_question.gif" alt="Question" border="0" /> <img src="http://www.artritu.net.ru/forum/images/smiles/icon_question.gif" alt="Question" border="0" /> <br /> На мой взгляд, напрямую и относится....по крайней мере, к течению болезни уж точно. <br /> <br /> <span style="font-weight: bold">Примечание модератора:</span> <span style="font-style: italic">В сообщение Chloe я специально добавил ссылку на соответствующую тему и желающим подискутировать о психосоматике настоятельно рекомендую пройти по этой ссылке. Здесь вопрос о влиянии психики на ББ я обсуждать все равно не дам.</span></span><br /> Марина Новости медицины и дискуссионные темы http://www.artritu.net.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=5574 http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5572#5572 Fri, 22 Aug 2008 14:42:01 GMT http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5572#5572 Автор: <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=1992" target="_blank">Марк</a><br /> Добавлено: Пт Авг 22, 2008 6:42 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Тогда можно объединить препараты кальция с хондропротекторами. В этом случае обсуждение остеоартроза и остеопороза в плане лечения будет обсуждаться в одной теме, а в плане развития этих неприятностей в соответствующих причинам темах.</span><br /> Марк Работа сайта и форума http://www.artritu.net.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=5572 http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5571#5571 Fri, 22 Aug 2008 14:33:46 GMT http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5571#5571 Автор: <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=1992" target="_blank">Марк</a><br /> Добавлено: Пт Авг 22, 2008 6:33 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Воздействие на хрящ хондропротектороров и ФНО-ингибиторов давно обсуждается в соответствующих темах. Думаю, лучше продолжать придерживаться этой логики и для НПВС. Кстати, остеопороз от гармонов упоминается в теме <span style="font-weight: bold">Кальций, остеопороз и болезнь Бехтерева</span>, и в теме <span style="font-weight: bold">Пульс-терапия,преднизолон и другие гормоны(коритикостероиды)</span>. Я заметил, что почти всю тему <span style="font-weight: bold">Кальций, остеопороз и болезнь Бехтерева</span> можно раскидать в гармоны, курение, лфк и т.д. Останутся только сообщения о препаратах кальция, это уже более конкретная тема.</span><br /> Марк Работа сайта и форума http://www.artritu.net.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=5571 http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5570#5570 Fri, 22 Aug 2008 11:58:59 GMT http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5570#5570 Автор: <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=2471" target="_blank">Natalie</a><br /> Добавлено: Пт Авг 22, 2008 3:58 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Добрый день!Моему папе подтвердили амилоидоз, что, по мнению врачей, является довольно редким заболеванием. Врачи сказали, что это и есть причина потери веса. Теперь к ББ прибавился ещё и амилоидоз. Кто нибудь сталкивался с такой проблемой? Может быть, можете посоветовать какое-то лечение?Искренне Вам благодарна.</span><br /> Natalie Общий http://www.artritu.net.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=5570 http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5569#5569 Fri, 22 Aug 2008 07:59:23 GMT http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5569#5569 Автор: <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=2024" target="_blank">Сергей Максименко</a><br /> Добавлено: Пт Авг 22, 2008 11:59 am (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Может громоздко получиться, <br /> 4- вариант : объеденить обе темы, &quot;НПВП и хондропротекоторы&quot; ? <br /> ну или другое название. <br /> Хотя и сам не уверен в разумности этого варианта. <br /> Но тогда точно не придется прыгать из темы в тему, и уж тем более ничего не останется за кадром.<br />_________________<br />Если среди посетителей есть люди с <span style="font-weight: bold">Украины</span>, буду рад пообщаться, поддержать, оказать посильную информационную помощь. <br /> <a href="mailto:smax@kvo.mk.ua">smax@kvo.mk.ua</a> с темой &quot;Болезнь Бехтерева&quot;</span><br /> Сергей Максименко Работа сайта и форума http://www.artritu.net.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=5569 http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5568#5568 Fri, 22 Aug 2008 05:57:14 GMT http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5568#5568 Автор: <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=2406" target="_blank">Bella</a><br /> Добавлено: Пт Авг 22, 2008 9:57 am (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Здравствуйте всем! <br /> Нигде на форуме не нашла что-либо о препарате Полиоксидоний. <br /> Очень прошу ответить тех кто применял его, и вообще мнение о целесообразности применения этого препарата при ББ. <br /> Удачи всем. Белла.</span><br /> Bella Новости медицины и дискуссионные темы http://www.artritu.net.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=5568 http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5566#5566 Thu, 21 Aug 2008 21:00:58 GMT http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5566#5566 Автор: <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=80" target="_blank">Sergey</a><br /> Добавлено: Пт Авг 22, 2008 1:00 am (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Возникло одно затруднение. Прошу форумчан <span style="font-weight: bold">оперативно</span> помочь его разрешить. <br /> <br /> Как показывает пример Сергея Максименко, у форумчан есть желание обсуждать <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=4935#4935" target="_blank" class="postlink">вопрос о влиянии НПВП на хрящ в теме про хондропротекоторы</a>. Но его же пример показывает, что есть и желание обсуждать <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5562#5562" target="_blank" class="postlink">этот же вопрос в теме про НПВП</a>. То, что и то и другое другое обсуждение было затеяно одним и тем же человеком, показывает, что форумчанам (включая и меня тоже <img src="http://www.artritu.net.ru/forum/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> ) трудно понять, где этот вопрос было бы правильнее обсуждать: <br /> 1) в теме про хондропротекторы; <br /> 2) в теме про НПВП; <br /> 3) или же писать об этом в обоих темах (как это сейчас и происходит). <br /> Первый вариант мне кажется более комфортным для форумчан (тема про НПВП разрослась и размазывание вопроса о влиянии НПВП на хрящ по этой большой теме мне кажется не слишком удобным для тех, кто этим вопросом интересуется; причем интересующиеся этим вопросом (а в основном это те, кому грозит протезитование т/б суставов из-за потери хряща) при знакомстве с форумом тему про хондропротекторы прочтут одной из первых). Второй вариант мне кажется менее удобным для форумчан, но более удобным для модератора. Третий вариант мне правильным не кажется, но требует меньше всего усилий от модератора <img src="http://www.artritu.net.ru/forum/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> Варианты с образованием новой отдельной темы специально для этого вопроса я не рассматриваю, так как тем и так уже слишком много (было две темы, куда можно было бы присать про влияние НПВП на хрящ, а с добавлением новой темы их станет вообще три, что путаницу, на мой взгляд, только усилит). Прошу оперативно откликнутся и указать, какой вариант для форумчан более удобен. Что бы мы не решили, люди все равно будут путаться, но модератору надо выбрать какое-то одно решение и в соотвествии с ним направлять &quot;заплутавшихся&quot; в правильную тему. <br /> <br /> Если откликов в течении суток не последует, то боюсь я буду вынужден решить этот вопрос по собственному разумению (вероятно, предпочту вариант номер 3).<br />_________________<br />Хотите знать больше? Посетите <br /> <a href="http://www.behterev.info/info.html" target="_blank" class="postlink">Каталог ссылок о болезни Бехтерева</a></span><br /> Sergey Работа сайта и форума http://www.artritu.net.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=5566 http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5565#5565 Thu, 21 Aug 2008 19:44:49 GMT http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5565#5565 Автор: <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=2122" target="_blank">Поддубный</a><br /> Добавлено: Чт Авг 21, 2008 11:44 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> На самом деле вопрос влияния на суставной хрящ НПВП в целом и диклофенака в частности очень неоднозначен. Во-первых, необходимо помнить, что результаты исследований, проводимых в пробирке или на животных моделях, не могут быть безоговорочно перенесены на человеческий организм. Во-вторых, даже в отношении отдельных НПВП данные об их влиянии на суставной хрящ довольно противоречивы. Только, пожалуй, для индометацина отрицательное влияние на хрящ не вызывает сомнений. Для диклофенака есть работы, показывающие как <a href="http://www.springerlink.com/content/fh0101cved46k46j/" target="_blank" class="postlink">наличие</a>, так и <a href="http://www.nature.com/bjp/journal/v131/n7/abs/0703710a.html" target="_blank" class="postlink">отсутствие</a> негативного влияния на суставной хрящ. В то же время, результаты крупного <a href="http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/112098653/HTMLSTART" target="_blank" class="postlink">клинического исследования</a>, оценивавшего влияние различных НПВП на рентгенологическое прогрессирование остеоартроза, показали, что длительный прием диклофенака (более 180 дней) приводит к увеличению риска прогрессирования изменений в коленных и тазобедренных суставах в 2-3 раза по сравнению с краткосрочным приемом (менее 30 дней). Но нужно отметить, что и другие исследовавшиеся НПВП (ибупрофен, пироксикам) также увеличивали риск рентгенологического прогрессирования остеоартроза. Причем не совсем ясно, почему это происходит: действительно ли из-за влияния НПВП на обмен веществ в суставном хряще, или же из-за того, что уменьшение боли приводит к увеличению нагрузки на пораженный сустав с последующим ускорением деградации хряща. Ну и самое главное, упомянутые выше исследования проводились у больных остеоартрозом, а при анкилозирующем спондилите о влиянии НПВП на состояние суставного хряща практически ничего не известно. Резюмируя выше изложенное можно сказать одно: в большинстве ситуаций польза от применения НПВП при анкилозирующем спондилите, учитывая воспалительную природу этого заболевания, однозначно перевешивает потенциальный риск неблагоприятного влияния на суставной хрящ. В тех же ситуациях, где преобладают явления вторичного остеоартроза, можно порекомендовать использовать препараты, для которых показана нейтральность в отношении суставного хряща (например, мелоксикам или целекоксиб).<br />_________________<br />Денис Анатольевич</span><br /> Поддубный Общий http://www.artritu.net.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=5565 http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5564#5564 Thu, 21 Aug 2008 19:13:38 GMT http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5564#5564 Автор: <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=2055" target="_blank">Timur</a><br /> Добавлено: Чт Авг 21, 2008 11:13 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Отрывок из форума на <a href="http://spinet.ru/osteoh/publicforum/2.php" target="_blank">http://spinet.ru/osteoh/publicforum/2.php</a> <br /> &quot;Вы уважаемый совершили большую глупость купив эту свинг-машину. Я как то был приглашен на презентацию этой штуки. Так вот, из пяти желающих на халяву потрястись, два так и остались там лежать. Один с шейным корешковым синдромом, другой с синдромом позвоночной артерии. Когда Вы внимательно почитаете инструкцию, то поймете, что эта машина для профилактики еще здоровых, а не лечения больных. А еще после этой вибро-тряски отрываются тромбы в артериях и летят камни из желчного и почек застревая в протоках. <br /> ортобио&quot;<br />_________________<br />Все пройдет. Пройдет и это.</span><br /> Timur Новости медицины и дискуссионные темы http://www.artritu.net.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=5564 http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5563#5563 Thu, 21 Aug 2008 14:11:50 GMT http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5563#5563 Автор: <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=80" target="_blank">Sergey</a><br /> Добавлено: Чт Авг 21, 2008 6:11 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Сергей ранее уже задавал в другой теме похожий вопрос я я уже на него там отвечал. Чтобы собрать обсуждение о влияния НПВП в одном месте привожу этот его вопрос и повторяю здесь свой ответ: <br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Сергей Максименко писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">Вопрос появился при чтении Фармакологического действия ТЕРАФЛЕКСА. <br /> А именно &quot;Другой возможной функцией глюкозамина является защита поврежденного хряща от метаболического разрушения, вызываемого НПВП и ГКС,...&quot; <br /> <br /> ??? Что значит разрушения, вызываемого НПВП ??? <br /> <br /> Насколько это реально опасно ? для хряща ? <br /> <br /> Например, по поводу ДИКЛОФЕНАКА я слышал что когда-то стоял вопрос о снятии его с производства из-за возможной деградации хряща в крупных суставах, но все закончилось выбросом на прилавки большего количества производных препаратов (диклак, диклобер, диклопар, мази и гели на его основе). <br /> И ограничение каснулось только ограниченного срока приема. <br /> <br /> НИКОГДА НЕ ПРИНИМАЙТЕ ДИКЛОФЕНАК БОЛЕЕ 5 ДНЕЙ, или пяти уколов через день. <br /> <br /> Потому как есть вариант привыкания, возможно присутствует психологический момент. <br /> <br /> Кроме того, если кто-то может провести небольшое статистическое обследование форума. <br /> Люди которые пришли к необходимости эндопротезирования, не злоупотребление ли диклофенаком стало ускорительным фактором к протезированию ?</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> Известные мне сведения о влиянии НПВП на хрящ несколько противоречивы. Например, диклофенак входит в число препаратов, <span style="font-weight: bold">иногда</span> назначаемых при остеоартрозе, то есть при заболевании связанном прежде всего с разрушением хряща. Причем такую рекомендацию, помимо инструкции к диклофенаку, можно найти и в других источниках - см., например, <a href="http://lechebnik.info/427/62.htm" target="_blank" class="postlink">К. Трнавски &quot;Ревматические болезни. Что о них известно и как с ними жить&quot;</a> и <a href="http://dona.rotta.ru/school/recommendations/what/#therapy" target="_blank" class="postlink">памятку для больных остеоартрозом</a>. Такая рекомендация была бы нелогична, если бы диклофенак разрушал хрящ. C другой стороны, в статье &quot;<a href="http://www.consilium-medicum.com/media/consilium/04_02/100.shtml" target="_blank" class="postlink">Перспективы применения ингибиторов циклооксигеназы-2 при остеоартрозе</a>&quot; можно найти следующие утверждения: <br /> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Цитата:</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">При выборе НПВП для лечения больных ОА следует [15] учитывать... ...возможное негативное влияние на хрящ... ...Единого мнения о воздействии НПВП на гиалиновый хрящ нет. По последним обобщенным данным [18], в исследованиях in vitro, индометацин и салицилат натрия подавляют синтез компонентов матрикса хряща, а мелоксикам и нимесулид увеличивают синтез компонентов матрикса хряща и предотвращают апоптоз хондроцитов. В клинических исследованиях отрицательное влияние на течение ОА подтверждено только для индометацина, в связи с чем он не показан для терапии данного заболевания... <br /> <br /> ... Преимуществом мелоксикама является также отсутствие отрицательного влияния на суставной хрящ, так как в терапевтических концентрациях он не подавляет образование полноценных протеогликанов в отличие от других НПВП, снижает уровень ряда ферментов, разрушающих хрящ, и может рассматриваться как “хондронейтральный” и даже как “хондропротективный” препарат.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> Таким образом, <span style="font-weight: bold">некоторые</span> из НПВП, похоже, могут идти не на пользу хрящу <span style="font-weight: bold">при отличных от ББ заболеваниях</span>. Однако никаких упоминаний о вредности для хряща диклофенака, кроме сделанных Сергеем Максименко, я что-то не припомню. Сергей, Вы подобные заявления делаете уже не первый раз и неплохо было бы их подтвердить ссылками на источники информации. <br /> <br /> Но более важным мне кажется следующее соображение. При болезни Бехтерева причиной разрушения хряща является воспаление. Надо полагать, что НПВП препятствуют воспалению, и тем самым препятствуют и &quot;воспалительному&quot; разрушению хряща. Перевесит ли этот фактор &quot;невоспалительное&quot; разрушительное действие на хрящ диклофенака (если предположить, что оно все таки имеется)? Подозреваю, что да. По крайней мере я принимал дикофенак годами и с тазобедренными суставами у меня все пока в порядке (один случай ничего, конечно, не доказывает, но все таки...). Правда сейчас я перешел на мовалис <img src="http://www.artritu.net.ru/forum/images/smiles/icon_wink.gif" alt="Wink" border="0" /> (но совсем по другим причинам).<br />_________________<br />Хотите знать больше? Посетите <br /> <a href="http://www.behterev.info/info.html" target="_blank" class="postlink">Каталог ссылок о болезни Бехтерева</a></span><br /> Sergey Общий http://www.artritu.net.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=5563 http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5562#5562 Thu, 21 Aug 2008 07:18:33 GMT http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5562#5562 Автор: <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=2024" target="_blank">Сергей Максименко</a><br /> Добавлено: Чт Авг 21, 2008 11:18 am (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> И все же противореча рекомендациям врача я вернулся к нимесулиду в виде НАЙЗА. К детскому НАЙЗУ. <br /> С ним у меня нет таких больших проблем с кишечником и желудком. <br /> <br /> Сейчас НАЙЗ по идее не найти нигде в связи со снятем его с производства, но зато есть много производных, я имею ввиду детских. Теперь они указаны к применению с 12 лет. <br /> НИМЕГЕЗИК, НИМУЛИД, и др. <br /> <br /> А вот что мне попало на глаза <a href="http://www.gladpharm.com/products/Nimidgel" target="_blank" class="postlink">НИМИД гель</a>. <br /> Как то что подойдет для людей опасающихся побочного действия нимесулида, поскольку можно применять местно. <br /> Сам еще не пробовал. Собираюсь купить. <br /> <br /> <span style="font-weight: bold">ИНТЕРЕСНО</span>, что на рекламном постере есть фраза: <br /> <span style="font-style: italic"><span style="font-weight: bold">В отличие от других нестероидных противовоспалительных препаратов, даже при длительном применении не повреждает суставной хрящ.</span></span> <br /> <br /> Например о деградации хряща от длитльного применения диклофенака я уже раньше читал, правда найти источник уже не смогу. Может еще кому такое попадало на глаза, как о диклофенаке при длительном применении, хотел бы посмотреть такой документ в сети, или может кто из мед.периодики его отсканирует.<br />_________________<br />Если среди посетителей есть люди с <span style="font-weight: bold">Украины</span>, буду рад пообщаться, поддержать, оказать посильную информационную помощь. <br /> <a href="mailto:smax@kvo.mk.ua">smax@kvo.mk.ua</a> с темой &quot;Болезнь Бехтерева&quot;</span><br /> Сергей Максименко Общий http://www.artritu.net.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=5562 http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5561#5561 Wed, 20 Aug 2008 16:21:35 GMT http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5561#5561 Автор: <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=41" target="_blank">Александр Сергеевич</a><br /> Добавлено: Ср Авг 20, 2008 8:21 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Сергей Максименко писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">бывал ли у кого либо увеит, или иридоциклит (может похожие наши глазные спутники ББ) двусторонний? <br /> В смысле сразу на обеих глазах? <br /> А то вижу все упоминания только об одном, правом или левом.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> У меня несколько раз во время завершения курса лечения обострения увеита на одном глазу начиналось обострение на другом, а один раз болели одновременно оба глаза. Но и в последнем случае началось все с обострения на одном глазу, которое через день перешло и на второй.</span><br /> Александр Сергеевич Общий http://www.artritu.net.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=5561 http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5560#5560 Wed, 20 Aug 2008 16:14:58 GMT http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5560#5560 Автор: <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=41" target="_blank">Александр Сергеевич</a><br /> Добавлено: Ср Авг 20, 2008 8:14 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Я пробовал пить мидокалм в течение нескольких месяцев в дополнение к индометацину, однако никаких ощутимых изменений в лучшую сторону не заметил. По всей видимости помогает он не всем.</span><br /> Александр Сергеевич Общий http://www.artritu.net.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=5560 http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5559#5559 Wed, 20 Aug 2008 12:31:27 GMT http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5559#5559 Автор: <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=2060" target="_blank">Chloe</a><br /> Добавлено: Ср Авг 20, 2008 4:31 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> <span style="font-weight: bold">Марк</span>, хочу предостеречь от миарелаксантов, у которых в побочках значаться спутанность сознания и галлюцинации. У баклосала значатся. У меня был неприятный опыт с сирдалутом, у которого тоже это есть, естественно, в редко встречающихся побочных действиях. Причем я долго не могла понять, в чем, собственно дело. Проявлялось это крайне неприятным образом - в хождении во сне, один раз чуть с балкона не вышла. Сначала думала, что моя &quot;крыша решила съехать&quot; <img src="http://www.artritu.net.ru/forum/images/smiles/icon_smile.gif" alt="Smile" border="0" /> Возможно, это у меня такая индивидуальная реакция на препарат, но в нашем положении, когда даже просто ночью упать и травмироваться - чревато самыми неприятными последствиями, такие побочные эффекты совсем ни к чему.</span><br /> Chloe Общий http://www.artritu.net.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=5559 http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5558#5558 Tue, 19 Aug 2008 19:17:58 GMT http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5558#5558 Автор: <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=1992" target="_blank">Марк</a><br /> Добавлено: Вт Авг 19, 2008 11:17 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> Недавно мне врач-терапевт выписала баклосал (баклофен, баклосан), т.к. мидокалма не было. Списки показаний этих лекарств значительно различаются. Хотя у обоих лекарств основным показанием является гипертонус мышц, но наша болезнь не упоминается тоже у обоих средств. Показания мидокалма ближе к нашему случаю (например, восстановительное лечение после ортопедических и травматологических операций), и список ПЭ по-проще. Я поэтому сомневаюсь в компетентности терапевта в этом вопросе, и хочу знать мнение форумчан о баклосале.</span><br /> Марк Общий http://www.artritu.net.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=5558 http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5557#5557 Tue, 19 Aug 2008 15:36:38 GMT http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5557#5557 Автор: <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=771" target="_blank">Вад</a><br /> Добавлено: Вт Авг 19, 2008 7:36 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> </span><table width="90%" cellspacing="1" cellpadding="3" border="0" align="center"><tr> <td><span class="genmed"><b>Сергей Максименко писал(а):</b></span></td> </tr> <tr> <td class="quote">В смысле сразу на обеих глазах? <br /> А то вижу все упоминания только об одном, правом или левом.</td> </tr></table><span class="postbody"> <br /> <br /> Насколько, я помню, то где то в форумах я уже писал о своем увеите на обоих глазах, дублирую, да у меня увеит, иридоциклит и все, что с этим связано, битва за зрение продолжается три с половиной года, 6 операций (обработку лазером даже не считаю, хотя это признают оперативным вмешательством), пока достаточно успешно, хоть меня и признали инвалидом 2 гр. по зрению, по крайней мере теперь меня за ручку не водят...</span><br /> Вад Общий http://www.artritu.net.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=5557 http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5556#5556 Tue, 19 Aug 2008 14:40:45 GMT http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=5556#5556 Автор: <a href="http://www.artritu.net.ru/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=2024" target="_blank">Сергей Максименко</a><br /> Добавлено: Вт Авг 19, 2008 6:40 pm (GMT 4)<br /> <br /><span class="postbody"> бывал ли у кого либо увеит, или иридоциклит (может похожие наши глазные спутники ББ) двусторонний? <br /> <br /> В смысле сразу на обеих глазах? <br /> <br /> А то вижу все упоминания только об одном, правом или левом.<br />_________________<br />Если среди посетителей есть люди с <span style="font-weight: bold">Украины</span>, буду рад пообщаться, поддержать, оказать посильную информационную помощь. <br /> <a href="mailto:smax@kvo.mk.ua">smax@kvo.mk.ua</a> с темой &quot;Болезнь Бехтерева&quot;</span><br /> Сергей Максименко Общий http://www.artritu.net.ru/forum/posting.php?mode=quote&p=5556