Какая физическая активность вредна при болезни Бехтерева?
(страница 3 из 3)

Не знаю в правильную ли тему пишу, но более подходящей не смог найти. В общем т.к. нам надо при сидении и вообще держать лордоз поясницы как можно более выраженным (где-то прочитал об этом на форуме), я так и делал. И в итоге наделал себе гиперлордоз =) Постоянно пытался стоять максимально ровно и у меня получалось, грудь уходила вперед так что если посмотреть сбоку, то не было видно даже лопаток за плечами. Но в тоже время и сидел я настолько сильно изгибая лордоз, что даже, извиняюсь, как-будто мошонкой, а не задницей. В итоге когда я встаю спиной к стене то ее касается и затылок и лопатки и попа и пятки, но между поясницей и стенкой можно 2 руки засунуть =) Собственно сам вопрос.. Можно ли бехтеревцам выпрямлять этот лордоз корсетами? И вообще как лучше его выпрямлять и стоит ли? Буду благодарен всем советам.

str1ke
Если я правильно помню, что Вы писали ранее на форуме, то какие-либо меры против ББ Вы начали осуществлять совсем недавно, менее пары месяцев назад. Мне как-то очень сомнительно, что за столь короткое время Вы могли что-либо необратимо изменить в своей осанке. Поэтому скорее всего достаточно просто перестать заниматься описанным Вами экстремизмом и все выправиться само, без всяких корсетов (я же писап Вам не так давно в другой теме, что все надо пробовать осторожно, постепенно и без фанатизма). Для верности, возможно, стоит у ортопеда проконсультироваться (возможно он найдет испугавшие Вас изменения находящимися в пределах нормы).

Не знаю, где Вы вычитали совет форсировать поясничный лордоз. Я на форуме что-то похожее когда-то давно писал, но там главный смысл сообщения был скорее противоположный - если хотите выпрямиться, то одновременно выворачивайте все отделы позвоночника (и шейный, и грудной, и поясничный), потому как попытка выпрямиться только за счет одного отдела - это как раз путь к гиперлордозу (поясничному или шейному). Гиперлордоз при ББ довольно часто формируется, но обычно уже тогда, когда другие отделы позвоночника заклинило настолько, что без этого уже никак не выправить дефекты осанки. Вы же свою осанку в одном из сообщений охарактеризовали как достаточно прямую - так что не стоит Вам искусственно гиперлордоз создавать (разрабатывайте все отделы позвоночника и при сидении/стоянии следите за осанкой в целом, стремясь не сильно отклоняться при этом от стандартов здоровых людей ни в ту, ни в другую сторону)

P.S. При ББ любая фиксация на длительное время в каком-то одном положении не есть хорошо (если правильно помню, выше в теме об этом писалось).
_________________
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.

str1ke
Да, Вы правы, в своем ответе Вам я несколько налажал. Действительно, типичными (но не стопроцентно обязательными и обычно достаточно отдаленными по времени) последствиями ББ являются сглаживание поясничного лородоза, гиперкифоз в грудном отделе и гиперлордоз шейного отдела (как компенсация первых двух изменений). Но, почитав Вашу историю, я подумал, что вероятно возможен и нетипичный вариант, когда компенсация развивается за счет поясничного гиперлородза - например, если по каким-то причинам (типа сопутствующих заболеваний) первыми (либо сильнее) заклинивает шейный и грудной отделы. Но это лишь мое предположение и я не знаю бывает ли так на самом деле (если и бывает, то вероятно это довольно редкое явление при ББ).

Друзья чуть выше я писал про то что занимался, как выразился Сергей, экстремизмом. С чем я сейчас согласен. Но буквально в течении 2 недель я заметил вот что. Если полтора месяца назад, когда я вышел из больницы я ходил отлично и при ходьба не было никаких ударов в области тазобедренных суставов, то как только я начал стараться как можно сильнее выгнуться даже при ходьбе (от чего у меня кстати был спазм мыщц, после которого пару дней кружилась голова, переборщил..) и как можно сильнее выгинать лордоз при сидении так сразу начались изменения в походке и не только. У меня выпер крестец (или что-то в его области). То есть поясница болеть перестала, но крестец начал выпирать и там появились боли. Не сильные, но они есть. Как только я это заметил сразу перестал страдать фигней и начал делать растяжку для него. Выпирание уменишьлось, но именно с этим я связываю удары при ходьбе. Ходить я могу по разному, и в каких-то положениях походка плавнее, но я уверен что из-за моего экстремизма я что-то там сам изменил в худшую сторону. Дак вот подскажите пожалуйста, ведь это необязательно изменения из-за нашей болячки? Просто буквально за 2-3 недели это произошло. В это время я и двигался и делал лфк 2 раза в день и пил диклофенак. То есть логично предположить что за такой короткий промежуток времени ничего там срастись не могло. Тем более что предыдущие 5 лет у меня так не выпирал крестец. Подскажите пожалуйста к какому лучше врачу с этим идти? Кто может выправить крестец? Вертебролог\ортопед или еще кто-то?

str1ke, скорее всего причина в том, что вы очень мнительны Smile

Вам может казаться, что раньше было не так, через это проходят многие новички. Думаю, Сергей это подтвердит. По своему опыту знаю, что чем меньше заморачиваешься - тем лучше))

Зарегистрирован: 30.05.2018 Сообщения: 1

ББ уже лет пятнадцать как. Анкилозы имеются. Год назад начал ходить в бокс: без спаррингов конечно. Как выясняется отличный вид спорта в плане кардио- и аэробной нагрузки. Выходишь из зала - пот ручьём и чувство удовлетворения тоже. Сила прибавилась и координация. Имела место экстра-систолия и сердцебиение - прошли. Средний пульс понизился с 70 до 52-60. После тренировки слегка побаливают мышцы и немного позвоночник. Но боль какая-то можно сказать приятная. Но вот стал читать интернет и форумы, выясняется, что это вредно. Сейчас анализирую виды нагрузок и хочу исключить нежелательные упражнения. Хотелось бы услышать квалифицированное мнение. Как понимаю аксиальные нагрузки в плане бега и поднятия тяжестей - вредны. Вопрос какой бег, длительность, высота подпрыгиваний и т.д.? У нас стандартные упражнения на бегу: перекрёстный шаг, бег подшагиванием, бег с высоко поднятыми коленями, захлёст, - вообщем стандартная разминка минут на десять. Затем 13 минут легкие невысокие прыжки со скакалкой. Потом все движения боксёрским челноком. Вопрос: так уж ли будет вредна разминка легким бегом и невысокие едва отрываясь от пола прыжки со скакалкой? В чём риск? И потом является ли самочувчствие надёжным критерием оценки пользы и вреда?

Зарегистрирован: 08.03.2018 Сообщения: 76

Читал недавно информацию по СпА и наткнулся на мнение, согласно которому более тяжелое течение болезни и более высокие шансы на ее прогрессирование (окостенение) у мужчин могут быть связаны, помимо каких либо генетических факторов, с более высокой физической активностью и, как результат, механическим стрессом, характерным для жизни мужчин по сравнению с женщинами (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4632143/).

По конкретным исследованиям, утверждается, что те роды деятельности, при которых нужно часто нагибаться, тянуться, растягиваться, поворачиваться и тд приводят к более серьезным функциональным ограничениям по сравнению с малоподвижными родами деятельности (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18512723), что офисной работе по сравнению с тяжелой физической характрны меньшие уровни активности и прогрессирования болезни (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26535153).

Наблюдения за воспалительными изменениям в энтезисах с помощью УЗИ на фоне занятий физической активностью показали, что чем меньше было физической активности, тем меньше было воспалительных изменений в энтезисах (энтезитов) (https://ard.bmj.com/content/76/Suppl_2/678.1).

С другой стороны, вот по этому исследованию, умеренные физические нагрузки (по-видимому специальные, модифицированные) привели к нормализации уровня кальпротектина, являющимся, по некоторым утверждениям, независимым маркером прогрессирования окостенения (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27887637).

По себе заметил, хотя диагноза не имею и разные симптомы начались год назад, а в пояснице пол года, что главным образом боли в пояснице заметно усиливаются после физических упражнений на нагибание-разгибание, она начинает ныть во второй половине дня, а иногда и на следующий день после тяжелых усилий. Правда потом все более-менее нормализуется. Но связь - налицо. То же самое, мне показалось и по т/б и иногда плечам. Все это время продолжаю заниматься в спортзале, в удовольствие и без фанатизма, но начал думать о том, как быть дальше. Как минимум нужно что-то еще модифицировать. Может вообще прекратить нагрузки или свести их на минимум (уже 10 лет занимаюсь в спортзале регулярно и это, конечно, несколько сложно принять). Может, перейти на йогу.

Интересно есть ли у кого-то мысли или наблюдения по этому поводу.
_________________
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств - Карл Саган

МаркК
Чтобы по настоящему понять, что именно получено в упомянутых Вами исследованиях, на самом деле надо занудно и вдумчиво разбираться с полными текстами соответствующих статей - нередко реальные результаты оказываются не совсем (или совсем не) такими, которые в аннотации к статье заявлены. Например, если посмотреть раздел Worker abilities в таблице 2 одной из упомянутых Вами статьей, то выходит, что при ББ почти любая физическая активность идет не на пользу (как минимум, если ее много). А такая картина, на мой взгляд, намекает, что дело может быть не в видах физической активности, а в каком-то общем для них конфаундере (неком факторе, статистически связанным со всеми видами физической работы), который и наносит вред (например, это может быть производственный травматизм: чем больше человек физически работает, тем больше риск заработать травму, которая нехорошо на ББ скажется).

При этом стоит отметить, что есть исследования, показывающие, что ЛФК (для которой из категорий вышеупомянутой таблицы, вероятно, лучше всего подходит extent flexibility) как минимум краткосрочно (на горизонте несколько месяцев) уменьшает этот самый индекс BASFI, который в таблице отслеживается. То есть результаты получаются противоположными тем, что в таблице приведены.

При выборе вида физической активности при ББ, на мой взгляд, стоит ориентироваться на два фактора. Первый (и основной) состоит в том, что даже микротравматизация позвоночника, суставов и мест крепления связок в кости (то есть тех тканей, против которых предположительно и нацелено аутоиммунное воспаления при ББ) приводит к тому, что соответствующим аутоагрессивным клеткам иммунной системы облегчается доступ к их мишеням + фрагменты этих мишеней начинают в повышенном количестве в крови циркулировать. И то и другое стимулирует аутоагрессивных клетки размножаться, то есть усиливает воспаление. Мне, например, вышеприведенные соображения первоначально были неочевидны, но два бехтеревца, профессионально занимающиеся биологическими исследованиями, независимо друг от друга эти соображения высказывали на форуме (сначала Konstanz, а потом и Сергей Лукьянов).

Второй фактор (возможно не очень существенный), состоит в том, что большие нагрузки приводят к росту кости в местах крепления тех мышц, которые нагружаются - это нормальная защитная реакция организма и она, насколько я понял, хорошо наблюдается у профессиональных спортсменов (то есть у здоровых людей). Вряд ли бехтеревец будет (или хотя бы сможет) нагружать себя как профессиональный спортсмен, но возможно у бехтеревцев этот фактор тоже какую-то роль может играть.

Если совсем по простому, то надо избегать травм позвоночника, суставов и энтезисов - например, ударных нагрузок и движений с черезмерной амплитудой (не разрабатывать суставы и позвоночник насильно, несмотря на сильную боль). И, возможно, не стоит слишком усердствовать с прокачкой мышц, которые крепятся к проблемным при ББ местам.
_________________
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.


Список форумов о болезни Бехтерева -> Лечебная физкультура при болезни Бехтерева -> отзывы	Часовой пояс: GMT + 4 На страницу Пред. 1, 2, 3
страница 3 из 3

Какая физическая активность вредна при болезни Бехтерева?(страница 3 из 3)

отзывы

Какая физическая активность вредна при болезни Бехтерева?
(страница 3 из 3)