|
|
| Автор |
Сообщение |
Гена
Зарегистрирован: 08.03.2006 Сообщения: 13 Откуда: Приморский Край г.Находка
|
Добавлено: Ср Мар 08, 2006 7:45 am Заголовок сообщения: Болезнь Бехтерева может пройти сама по себе |
|
|
| Здрвствуйте! Подскажите пожалуйста, об уже достигнутых положительных результатах лечения ББ, если таковы имеются. И, есть ли какой нибудь чат, где можно было бы эту тему обсудить? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Марина
Зарегистрирован: 22.02.2006 Сообщения: 172 Откуда: Чебоксары
|
Добавлено: Пт Мар 10, 2006 3:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Здравствуйте, я читала о несколькизх случаях чудесного исцеления, но беседуя с врачами поняла одно- официальная медицина не признает чудеса...несмотря на результаты  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Анна Георгиевна Гость
|
Добавлено: Сб Мар 25, 2006 1:49 pm Заголовок сообщения: Чудесные исцеления |
|
|
Чудесные исцеления - это скорее неправильный диагноз.
Часто на приеме приходиться видеть пациентов, которым много лет ставился диагноз ББ, а на самом деле ее не было. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Vladislav Гость
|
Добавлено: Сб Апр 01, 2006 10:33 pm Заголовок сообщения: у вас интересный подход |
|
|
Интересный у вас подход:
- болеешь (значит ББ)
- вылечился (значит ББ не было)
Слишком прямолинейно и неверно. Как например неверно и т.н. "лечение" основанное на НПВС. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Добавлено: Чт Апр 06, 2006 11:07 am Заголовок сообщения: Re: у вас интересный подход |
|
|
| Vladislav писал(а): | Интересный у вас подход:
- болеешь (значит ББ)
- вылечился (значит ББ не было)
Слишком прямолинейно и неверно. Как например неверно и т.н. "лечение" основанное на НПВС. |
АБСОЛЮТНО С ВАМИ СОГЛАСЕН! При этом когда спрашиваешь о каких -то других методах, ответов либо нет, либо - категорические "не помогают", "не применяли", "не от этого лечат". ПО этому поводу уже высказывала свою мысль в другой ветке. Однако никто не поддержал. А на форуме читать про НВПС - тоска... Это мы и в наших медучреждениях услышим... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Andersen Администратор

Зарегистрирован: 15.01.2006 Сообщения: 44 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Апр 06, 2006 4:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вобще НПВС - средство универсальное = ) мне когда ещё диагноз ставили "межпозвонковая грыжа" вместо ББ, всеравно в качестве лечения прописывали диклофенак  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Гость
|
Добавлено: Чт Апр 06, 2006 4:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Господа! К сожалению мы живем в несовершенном мире...
И чудо-таблетки или моментального исцеления при нашем непростом заболевании не существует. Врачи - не Боги, Ремикейд - возможно не панацея (хотя кто знает)...
Еще совсем недавно медицина считала ББ остеохондрозом. Конечно, и в данный момент тоже существует много противоречий и пробелов в лечении...Многие вещи официальная медицина объяснить еще не в состоянии. Но безусловно существуют знания которыми стоит воспользоваться! И Наука не стоит на месте!
Так давайте, совместно с врачами, искать способы лечения этого заболевания. Делиться опытом и наблюдениями за своим организмом. Спасибо лаборатории спондилеартритов, что создали этот сайт тем самым предоставив нам такую возможность. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 716 Откуда: Уфа, Башкирия+, любознательный пациент
|
Добавлено: Чт Апр 27, 2006 2:21 am Заголовок сообщения: Re: у вас интересный подход |
|
|
| Vladislav писал(а): | Интересный у вас подход:
- болеешь (значит ББ)
- вылечился (значит ББ не было)
Слишком прямолинейно и неверно. Как например неверно и т.н. "лечение" основанное на НПВС. |
Насколько мне известно, официальная медицина несколько по другому считает:
- болеешь (значит ББ)
- вылечился (значит повезло)
То есть изредка бывают случаи, когда болезь самопроизвольно проходит ( это я где-то читал во вполне официальной медицинской книге - если интересно, могу попробовать припомнить в какой именно).
Заодно приведу здесь свое мнение по вопросу, заданному в другой теме
| Леша писал(а): | | Был ли хоть один случай излечения только лекарственными методами? Я все же решил в моем случае последовать совету Анны Георгиевны, т.е. только после ее консультации я определюсь стоит мне принимать сульфасалазин дальше или нет. |
Статистически достоверных случаев излечения нет вообще - ни медикаментозными методами, ни другими. Все имеющиеся случаи "исцеления" являются редкими исключением, которые всегда можно списать на неправильный диагноз или на известные науке случаи, когда болезнь со временем сама проходит (может тот у кого болезь прошла как раз перед этим и принимал сульфасалазин, но наука на основании единичного случая, в отличие от альтернативной медицины, не имеет права трубить о "победе" над болезнью, так как на одного излечишегося приходится, допустим, тысяча неизлечившихся, а стало быть о статистически достоверной связи излечения и применявшегося метода говорить не приходиться).
А консультироваться у хорошего врача, прежде чем что-то предпринять - привычка полезная.
Последний раз редактировалось: Sergey (Чт Мар 06, 2008 1:30 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 716 Откуда: Уфа, Башкирия+, любознательный пациент
|
Добавлено: Чт Май 04, 2006 12:15 am Заголовок сообщения: Если ничего не получается, то прочтите наконец инструкцию :) |
|
|
Я вчера наконец собрался и прочитал "Болезнь Бехтерева: путеводитель для пациентов" (перевод на русский с немецкого), которую скачал по упоминавшийся на этом форуме ссылке http://www.asif.rheumanet.org/guidebook-russ.pdf.
Всем настоятельно рекомендую упомянутую книгу прочесть!
Это ровно то, что я довольно давно и безуспешно искал (правда не в интернете, а в книжных магазинах). Получил ответы на многие свои вопросы, а также обнаружил ответы на вопросы возникшие на нашем форуме:
про диету - стр. 54-55 для общего случая и с. 39 для тех у кого обнаружены признаки остеопороза;
про энзимы - стр.45 (привет Vladislav'у );
про то, что НПВП некоторый вред желудку наносят даже если вводятся в организм другим способом - стр. 44;
Про криотерапию - стр. 42 (обращаю внимание, что конкретно про болезнь Бехтерева в этих абзацах не говорится).
Книга имеет размер около трех мегабайт. Так что читать в окне браузера ее не стоит. Лучше сначала скачать, щелкнув ПРАВОЙ кнопкой мыши на ссылке и выбрав из появившегося контектсного меню пункт "Сохранить объект как" (или качалку какую-нить типа Regeta напустить). Если после скачивания файл не читается (система говорит - не знаю мол, чем этот файл обрабатывать), то значит надо Acrobat Reader установить (или другой чтец pdf-файлов; например GSView вроде pdf читает).
Последний раз редактировалось: Sergey (Чт Июл 12, 2007 10:51 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Гена
Зарегистрирован: 08.03.2006 Сообщения: 13 Откуда: Приморский Край г.Находка
|
Добавлено: Вт Май 16, 2006 12:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Спасибо, Sergey, за информацию о книге. Прочел. Много интересного. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Артем
Зарегистрирован: 03.01.2007 Сообщения: 17 Откуда: Москва, Казань
|
Добавлено: Вт Фев 06, 2007 1:29 am Заголовок сообщения: Re: у вас интересный подход |
|
|
| Sergey писал(а): |
Насколько мне известно, официальная медицина несколько по другому считает:
- болеешь (значит ББ)
- вылечился (значит повезло)
То есть изредка бывают случаи, когда болезь самопроизвольно проходит ( это я где-то читал во вполне официальной медицинской книге - если интересно, могу попробовать припомнить в какой именно). |
Понимаю, что тема остывшая, Сергей, а не могли бы Вы припомнить этот источник, если не очень трудно. Просто интересно, может найду какую-то закономерность. Если это займет слишком много времени, то не ищите. _________________ Имхо |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 716 Откуда: Уфа, Башкирия+, любознательный пациент
|
Добавлено: Вт Фев 06, 2007 6:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Артем, не вижу ничего страшного в том, чтобы возобновлять обсуждение в старых темах - это лучше чем заводить новую тему и обсуждать все то же самое по второму кругу.
Что же касается Вашего вопроса, то точно я не помню, где именно читал о возможности прекращения ББ, но кажется в книге Фельдкеллера (см. ссылку выше в этой теме) об этом что-то написано + в книге К. Трнавски "Ревматические болезни. Что о них известно и как с ними жить" о ББ написано "Болезнь имеет преходящий характер, периоды обострения чередуются с менее болезненными периодами. В определенной стадии, даже через несколько лет, это заболевание может приостановить свое развитие, и ограничение подвижности позвоночника дальше не разовьется". В любом случае в медицинских и популярных (но опирающихся на науку, а не на домыслы) текстах описания конкретных случаев и статистики прекращения ББ я не встречал, а потому для попыток построить какую либо закономерность нет данных. Из непроверенных же рассказов об исцелении от ББ у меня сложилось впечатление, что среди "вылечившихся" непропорционально высок процент тех, у кого болезнь Бехтерева начиналась резко и протекала тяжело и остро (что, как я понял, для ББ не очень типично, так как обычно ББ начинается постепенно) (см. http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?t=83 ). А в методах лечения в таких рассказах чего-то особо общего я пока не заметил, что позволяет предположить, что методы лечения здесь непричем. _________________ Хотите знать больше? Посетите
католог ссылок о болезни Бехтерева |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 716 Откуда: Уфа, Башкирия+, любознательный пациент
|
Добавлено: Чт Июл 12, 2007 11:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Привожу полученные мной по электронной почте пояснения о том, что может сказать наука о самопроизвольных излечениях и ремисссиях
| Николай Васильевич Бунчук писал(а): | В отношении ремиссий при болезни Бехтерева. Этой болезни свойственно волнообразное течение вне зависимости от лечения. Возможно спонтанное стихание активности болезни и даже ремиссия (полное прекращение явных симптомов). Чаще ремиссии наблюдаются в первые годы заболевания, особенно в случае ее начала в детском и подростковом возрасте. Закономерности, которые способствуют возникновению спонтанных ремиссий при болезни Бехтерева, не выяснены. Намного чаще, чем ремиссии, наблюдается более или менее выраженное спонтанное стихание болей. Но воспаление, однако, продолжается и ограничения движений в позвоночнике и/или суставах постепенно нарастают. Боли, скованность, признаки воспаления, которые доступны для контроля существующими методами, могут значительно снижаться, а рентгенологическое прогрессирование (тенденция к развитию анкилозирования позвоночника) продолжается.
Обсуждать же каждый случай «чуда», о котором иногда сообщается участниками форума, вряд ли стоит. Ведь для этого нужно очень точно знать много деталей, о которых как правило не сообщается (их во многих случаях и невозможно получить). Но все же, я бы просил таких корреспондентов как можно более подробно сообщать участникам форума о диагнозе, времени начала болезни, ее развитии, применявшемся обычном лечении и т.д. |
_________________ Хотите знать больше? Посетите
католог ссылок о болезни Бехтерева |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Марк
Зарегистрирован: 16.05.2007 Сообщения: 123 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Авг 10, 2007 10:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Один ревматолог мне сказал на консультации, что ББ, как правило, рано или поздно проходит сама. Вопрос в том, сколько она приченит вреда. Эти слова были сказанны вскользь, и я не заострил на них внимания, однако хорошо запомнил, и в ближайшие дни выясню, откуда у него такой опыт. Тогда я назову его имя и должность. А пока хотел бы знать, может ли кто-то ещё согласиться с этим утверждением. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 716 Откуда: Уфа, Башкирия+, любознательный пациент
|
Добавлено: Пт Авг 10, 2007 11:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В книге Фельдкеллера (см. ссылку выше в этой теме) в разделе "Болезнь Бехтерева в поздней стадии" написано
| Цитата: | | Болевые обострения могут в течение долгого времени приходить и уходить, но в конце концов, воспалительная фаза болезни почти всегда приходит к затишью |
Вероятно имелось в виду именно это - по истечении нескольких десятилетий воспалительная фаза болезни проходит и неудобства и боли вызывают в основном не воспаление, а накопившиеся необратимые изменения в суставах. Поэтому в невоспалительной стадии болезни часто оказываются более эффективными не противовоспалительные средства, а просто обезболивающие. _________________ Хотите знать больше? Посетите
католог ссылок о болезни Бехтерева |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|