Болезнь Бехтерева. ГлавнаяИнформация о болезни БехтереваВопросы о болезни Бехтерева. Препарат РемикейдГолосайрий сайтаО сайте про болезнь БехтереваФорум о болезни Бехтерева
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Альтернативы протезированию, можно ли его избежать
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов о болезни Бехтерева -> Общая информация о болезни Бехтерева
 
Автор Сообщение
Толя



Зарегистрирован: 24.09.2006
Сообщения: 192

СообщениеДобавлено: Пт Окт 27, 2006 5:25 pm    Заголовок сообщения: Альтернативы протезированию, можно ли его избежать Ответить с цитатой

Всем коллегам по заболеванию большой привет! Такой вопрос. Сейчас активно рекламируется препарат Нолтрекс - никто ничего достоверного случайно не знает? В интернете - от позитива http://www.trud.ru/trud.php?id=200503170450701 (Загородний Николай Васильевич - очень крупный специалист) до негатива. Если верить рекламе - то многим из тех, кто в начале ББ - можно будет избежать эндопротезирования тазобедренных суставов: мне по-моему - уже поздноSad(( Может быть врачи на нашем форуме подскажут? Прошу прощения, если вдруг кто поднимал разговор об этом препарате - я не видел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 716
Откуда: Уфа, Башкирия+, любознательный пациент

СообщениеДобавлено: Вс Окт 29, 2006 5:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oтвет на заданный выше вопрос дан в теме "Хондропротекторы". Интересующиеся вопросом о предотвращении эндопротезирования и альтернативах ему возможно есть смысл взглянуть еще на тему "Восстановление хряща"
_________________
Хотите знать больше? Посетите
католог ссылок о болезни Бехтерева


Последний раз редактировалось: Sergey (Вс Окт 21, 2007 11:56 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ревматолог Александр В.



Зарегистрирован: 02.08.2006
Сообщения: 30
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Ноя 17, 2006 1:21 am    Заголовок сообщения: перспективы ревматологии Ответить с цитатой

В другой теме
ревматолог Александр В. писал(а):
Новые методы лечения не за горами, необходимо максимально сохранить функцию суставного аппарата.

Толя писал(а):
Уважаемый Александр! Вы пишите, что новые методы лечения не за горами. Но не имеете в виду суставный аппарат, а именно - ведёте речь о подавлении развития ББ.
А вообще - в лечении суставов - кроме эндопротезирования (в котором сильна наша врачебная школа) - что-нибудь намечается или нет? Какие-нибудь программы-испытания на больных проводятся? Почему, любопытно, не используются совершенно в лечении суставов лазерные технологии? Наверняка лазерной коррекцией возможно улучшить функцию сустава - увеличить дитапазон движения в суставе? Работают ли в России над созданием искусственной хрящевой ткани? Или всё сводится к препаратам заменителям синовильной жидкости - типа нолтрекса. И то - как пишет Анна Георгиевна - всё это фактически не применяется: во-первых - при ББ; во-вторых, в тазобедренные?
Есть ли сейчас смысл при сильных проблемах с передвижением (коксартроз 3-4 ст.) - чего-либо ждать от медицины - т.е. чуда; или резать суставы и не морочить голову, поскольку в ближайшее 10-летие ничего принципиально нового не будет?
Ещё вопрос (из чистого любопытства): существует ли траспланталогия суставного аппарата на Западе, например?
Или выращивание собственной суставной ткани?

Пока не видно близких перспектив в лечении дегенератиных изменений суставов (первичного или вторичного остеоартроза).
О новинках в этой области, клинических испытаниях можно отслеживать на сайте http://dona.rotta.ru
Лазерных чудес тоже не слышно.
Марина писал(а):
Скажите пожалуйста, есть ли у кого информация о лечении (либо восстановлении) ББ стволовыми клетками?

Вопрос крайне важный.
Но требуется большая трезвость от врача и пациента, к чему всех призову.
Слишком коммерциолизировано данное направление, слишком много ажиотажа.
Известны и нелицеприятные случаи (Корея, Украина?).

Клеточные технологии - выращивание тканей и органов - приоритетная сфера исследований в научных центрах страны и за рубежом, но реальные успехи скромные, до внедрения в практику еще пройдет время.
Толя писал(а):
Какие институты в Москве кроме НИИ Ревматологии - порекомендуете по суставам? Спасибо.

ЦИТО - известный центр.
удачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Толя



Зарегистрирован: 24.09.2006
Сообщения: 192

СообщениеДобавлено: Пн Дек 04, 2006 6:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотел ещё проконсультироваться у врачей нашего форума. Существует как альтернатива эндопротезированию такая операция, как: создание опорного неоартроза. Например, подобное делает Маловичко: http://www.gospital-himki.ru/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=30
Хотел узнать профессиональное мнение: насколько это перспективно и имеет смысл рассматривать. Спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Бунчук Николай Васильевич



Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Пт Июн 08, 2007 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые Марк, Дмитрий, Толя и другие, кого интересует вопрос об альтернативах эндопротезированию суставов.
Трансплантация (пересадка) хряща. Этот метод хорошо разработан. Но применяется только при определенных заболеваниях суставов, таких как относительно небольшие травмы суставов, остеоартроз (недалеко зашедшие стадии). Воспаление суставов в число показаний не входит. Применяются два варианта. Аутотрансплантация (лучше) хряща, это когда предварительно у пациента берут некоторое количество хрящевых клеток из сустава, выращивают их в специальных условиях, затем определенным образом формируют и выполняют хирургическую операцию (обычно через артроскоп) по вживлению трансплантата в больной сустав. Результаты, в целом, хорошие. Но методика выращивания хряща трудоемкая, дорогостоящая, выполняется далеко не во всех крупных хирургических центрах. В нашей стране, насколько мне известно, аутотрансплантация хряща не проводится. Другой метод, это трансплантация гетерохрящевой ткани, то есть хрящевой ткани, полученной не у данного пациента, а из других источников. Показания те же. При артрите пересадка хряща не практикуется. Видимо, воспаление не позволяет хрящу прижиться.
В отношении так называемых хондропротекторов, которые обычно рекомендуются при остеоартрозе (для приема внутрь или внутрисуставного введения). Здесь я согласен с Анной Георгиевной, которая на эту тему уже высказывалась. Эти лекарства при воспалении суставов не применяются (во всяком случае, для введения внутрь сустава), поскольку продолжающееся воспаление сводит на нет положительное влияние (сомнительное) на хрящ.
О внутрикостном введении солкосерила. Действительно, один из врачей Института ревматологии применяет этот метод. Показания: сильная, устойчивая боль в крупных (тазобедренных и коленных суставах) при далеко зашедших рентгенологических изменениях. Как правило, этот метод используется не при артритах, а при остеоартрозе или ишемических некрозах костей. Обезболивающий эффект наблюдается (не всегда), но существенных положительных влияний на функцию сустава и, тем более, нормализующего влияния на анатомическую структуру не происходит. Солкосерил, видимо, здесь непричем. Главную роль имеет "прокалывание" кости, приводящее к снижению повышенного внутрикостного давления.
Наконец, по поводу вопроса Толи о так называемом опорном неоартрозе как альтернативе эндопротезированию суставов. Это очень "старый" метод. Он применяется почти исключительно после затихания гнойного воспаления сустава как вынужденная мера. Эндопротезирование в этих случаях сопровождается высоким риском обострения гнойного процесса. Результаты этой операции в ряде случаев неплохие, но существенно уступают результатам эндопротезирования (значительно хуже восстанавливается функция). Необходимо длительное нахождение в гипсе или в аппарате Илизирова.
С уважением,
Н.В. Бунчук
_________________
врач-ревматолог, д.м.н., Институт ревматологии РАМН
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Толя



Зарегистрирован: 24.09.2006
Сообщения: 192

СообщениеДобавлено: Пт Июн 08, 2007 5:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Николай Васильевич, большое спасибо за комментарий!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Марк



Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщения: 123
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июн 09, 2007 1:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо огромное.

А вот вновьприсоединившийся
Евгений Казаеовский писал:

Недавно ревматолог сказала мне что летом в Челябинске будут набирать группу с ББ на антицитокиновую терапию. И мне надо полежать летом, для обследования и возможно включения в эту группу. И вообще, она с таким восторгом про АЦ-терапию: прорыв! новое слово! возможна регенерация суставов!

Это что такое? Очень интересно. И какая связь между АЦ-терапией и регенерацией суставав?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 716
Откуда: Уфа, Башкирия+, любознательный пациент

СообщениеДобавлено: Сб Июн 09, 2007 7:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антицитокиновая терапия - это, грубо говоря, использование для лечения ББ ингибиторов фактора некроза опухоли-альфа (ремикейд, хумира, энбрил). АЦ-терапия направлена на подавление воспалительного процесса и никакой регенерации сустава (и хряща в частности) при этом не происходит. Максимум, чего можно от этого ожидать, - приостановки разрушения хряща.
_________________
Хотите знать больше? Посетите
католог ссылок о болезни Бехтерева


Последний раз редактировалось: Sergey (Чт Окт 11, 2007 10:19 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Марк



Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщения: 123
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 17, 2007 10:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне врачи объяснили, что т.н. протезы синовиальной жидкости не могут вводиться на фоне восполения. Это приводит к резкому очень сильному обострению. И ещё их не вводят в суставы с полностью стёртым хрящём, т.к. это травмирует такой сустав. А ведь операция как раз показана на таких суставах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Марк



Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщения: 123
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 25, 2007 10:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

перемещено модератором в другие сообщения Марка и оставлено в резерве.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sergey



Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 716
Откуда: Уфа, Башкирия+, любознательный пациент

СообщениеДобавлено: Сб Авг 25, 2007 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

зарезервировано

Последний раз редактировалось: Sergey (Чт Окт 11, 2007 10:33 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Марк



Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщения: 123
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 01, 2007 11:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересную статью нашёл. Пишут, что соматотропный гормон успешно применяется для восстановления хрящей уже 40 лет. И в последние годы появилась лекарственная форма инсулиноподобного фактора роста (ИРФ-1), очень многообещающее средство. Ещё пишут об эффективности анаболических стероидов.

Подходит ли это нам?
http://mmeat.narod.ru/hriasch.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Толя



Зарегистрирован: 24.09.2006
Сообщения: 192

СообщениеДобавлено: Сб Сен 01, 2007 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу альтернативы.
Все знают, что недавно Ягудину поставили эндопротез. В одном из интервью я прочитал, что он перепробовал все методы, даже нетрадиционные, но альтернативы операции не было. Это говорит о том, что если пройдена точка невозврата - альтернативы, вероятно, нет. Иначе бы Ягудин - сами понимаете - спортсмен с мировой известностью - её бы нашёл. А уж воли и характера - ему не занимать - и если бы альтернатива была - скажем так - "потной", зарядочной - он бы её реализовал.
Я думаю, что правильнее говорить не об альтернативе а об отсрочке, которая, впрочем, может быть длинною в жизнь.
Качество жизни с эндопротезом намного лучше постоянных диких болей и тонн диклофенака, уже непомогающих, когда пройдена точка невозврата. Могу сравнивать на себе - сейчас у меня одна нога восстановилась полностью (благодаря эндопротезу), а вторая нога наоборот - в последней стадии деградации. Иногда даже блокируется в прямом состоянии - невозможно сесть на стул. Подвижность ноль. Уже неопорная фактически. Не был бы балбесом, прооперировался бы годика полтора назад - избавил бы себя от массы мучений (задний ум в действии Very Happy ).....
P.S. А Ягудина можно будет увидеть, кажется, уже сегодня - в ледовом шоу на первом. Я в шоке от чудес спортивной реабилитации, американский достижений в эндопротезах и малоинвазивных операций (у нас такие, как я понял, редкость пока). Кроме того, почти не сомневаюсь, что связки и сухожилия Ягудину (искренне рад за него) максимально оставили. После эндопротезирования у него прошло менее 2 месяцев - а он уже на коньках!!! И вроде - будет таскать на себе какую-то девушку. Буду теперь болеть за него. Хотя - как Станиславский - хочу закричать - не верю!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Марк



Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщения: 123
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Сен 02, 2007 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я знал, что Ягудин перенёс операцию на бедре, но что это было эндопротезирование, узнал только пару недель назад. Могу сказать, что Ягудин - это не наш случай. Во-первых, у него не артрит, а что-то совсем другое. А во-вторых, он профессиональный спортсмен. Мы заботимся о том, чтобы сохранить себя в форме возможно долго, а спортсмен идёт ва-банк ради достижений ближайшего времени.

Что касается меня, то ортопед отпустил моим суставам два-четыре года. За это время многое может измениться в медицине, и я хочу быть в курсе. Хотя, я осознаю, что эндопротезирование - хорошо отработанный метод, и довольно удобный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Толя



Зарегистрирован: 24.09.2006
Сообщения: 192

СообщениеДобавлено: Вс Сен 02, 2007 1:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, конечно, у него не артрит. А что-то вроде изолированного коксартроза тб суставов.
Я тоже думаю, что он сейчас пошёл ва-банк. Но обратил внимание - что вчера он заметно больше опирался на левую ногу и не делал элементов в полном присяде. Т.е. - молодец он, не совсем с шашкой наголо, оголтело!
После операции у него прошло... меньше 2 месяцев. Конечно, я немного в шоке от него. Но в любом случае - буду держать за него кулаки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов о болезни Бехтерева -> Общая информация о болезни Бехтерева Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Copyright © Сайт о болезни Бехтерева
RSS поток для форума о болезни Бехтерева  На правах рекламы:

MedLinks Banner Exchange 468x60