[romak]

Срасибо, Sergey
да, дейстаительно я нашёл эти слова Поль Брега:

[romak]

Вот нашёл информацию о Бородине(Наберите в Яндексе "голодарь бехтерева" и тут же выйдите на Бородина):

[Марк]

Я от нескольких людей слышал, что они перестали болеть артритами, перейдя на вегеторианское питание. Нашёл обоснование:

установлено, что простагландины, которые в качестве материальных носителей (посредников) поддерживают воспаление, организм может вырабатывать только из совершенно определённых ненасыщенных жирных кислот, которыми богато мясо, но которых нет в растительной пище. (Фельдкеллер, с.55)

Их (НПВС) лечебный эффект связан с подавлением образования простагландинов, которые играют важную роль в развитии воспаления. (Книга для больных ревматическими заболеваниями, с.135)

Но в обеих книгах оговаривается, что эти же вещества важны для нормальной работы вн.органов. Что же выбрать: диету или НПВС?
_________________
Проголосуйте здесь

[Sergey]

На другом форуме ( http://forum.rheumo.ru/index.php?showtopic=554 ) присматривающий за ним ревматолог писал

[Бунчук Николай Васильевич]

По поводу значения диеты в лечении анкилозирующего спондилита.

Ни диеты, ни голодание, ни пищевые добавки при АС научно не изучались. По мнению одного из наиболее компетентных специалистов в области АС, американского ревматолога Мухаммада Хана (Muhammad A. Khan), самого болеющего АС, доказательств полезности какой-либо диеты при АС нет. Тем не менее, известны немногочисленные пациенты (в том числе и мне), которые видят пользу от голодания и прибегают к нему время от времени. Они сообщают о временном улучшении, возможности сократить применение нестероидных противовоспалительных препаратов. Как правило, используется довольно «глубокое» голодание, что требует отказа от работы, повседневных обязанностей и привычек. Несомненно, общее состояние во время голодания существенно ослабляется. Вряд ли этот метод может применяться каждым. К тому же, он должен применяться только под наблюдением опытного врача, хорошо знающего все аспекты методики. Я бы не стал рекомендовать этот метод, так как считаю его нефизиологичным, недостаточно изученным и опасным.
В связи с существованием гипотезы о роли в развитии АС клебсиеллы – бактерии из семейства кишечных микроорганизмов, для лечения АС была предложена особая «низкокрахмальная диета». Крахмал содержится, в основном, в растительной пище, поэтому предлагалось отказываться от хлеба, картофеля и макарон, а также других аналогичных продуктов. Насколько мне известно, научных сообщений о результатах использования этой диеты не было. Но, если я не ошибаюсь, в Австралии была издана книга об этой диете. Интересно было бы узнать у Romak’а, живущего в Австралии, об этой книге.
С уважением,
Н.В. Бунчук
_________________
врач-ревматолог, д.м.н., Институт ревматологии РАМН

[romak]

Николай Васильевич!
Вы бы не могли ещё указать название книги и автора.

[Бунчук Николай Васильевич]

Уважаемый romak!
Привожу название и автора этой книги.
THE IBS STARCH-FREE DIET Carol Sinclair with Dr. Alan Stewart, published by Vermilion.
Могу ошибиться в месте ее издания. Но это можно уточнить, если в поисковой системе Yahoo просмотреть ссылки на тему "low starch diet".
Н.В. Бунчук
_________________
врач-ревматолог, д.м.н., Институт ревматологии РАМН

[RomanK]

Так, народ. Попал на "свой" сайт случайно, но уже стало весело! Что раздражает, так это на конкретно поставленный вопрос по поводу ЛИЧНОГО опыта применения того или иного метода приведение различных цитат!
Про себя: 45лет, диагноз поставили 3 года назад. Год делагил, год сульфасалазин. Потом на все плюнул, бьюсь сам. Обитаю на www.golodanie.su, там есть стоящие бойцы. Плюс куча литературы.
Личное голодание за 1,5 года: 14(3 сухих, 11 с водой), 7 с водой, 7 (пять сухих + 2 с водой), 23 (6 сухих + 17 с водой), 7 с водой, 7 с водой. Питание: первые полгода сыроедение веганское плюс раз в неделю картоха в мундире, гречка запаренная. Потом полгода читого веганства сырого, потом добавил сырую рыбу, желтки, кисломолочку из сырого молока (сам квашу лактобактерином).
Результаты: пока похвастать нечем, все волнами, то штангу жму, то еле двигаюсь. Зато с желудком никаких проблем! (был хроником гастритчиком). Однозначно при голодании боль снимается, подвижность улучшается. Но не хватает силы воли соблюдать 100% жесткий режим, хотя сыроедство продолжаю. Поэтому боли возвращаются. Официально: голодание ПОКАЗАНО при ББ. Это только наши спецы почему-то об этом не знают! Хотя по этому поводу в 2005 году было постановление РМАН!!!!! Так же случаи излечения описаны у Николаева (это та самая 68 клиника в Москве!) и у Войтовича. Кто заинтересуется, идите на сайт, там в разделе библиотека все есть. По поводу безкрахмалистой диеты, много чего прочитал, но совсем недавно наткнулся на англ сайт. Врач сам болел РА. Так он объясняет, почему лучше исключить крахмалы из диеты, он, кстати, и голодает!
Так что я на себе много чего попробовал, буду и дальше работать. Всем решимости и веры.
Роман

[Sergey]

[RomanK]

Ага, именно об этом. Рекомендации для врачей. Ну конечно, это не "официально"! Так, ерунда, рекомендации для врачей от очередных "шарлатанов"!
Народ, поясните, как прикрепить файлы, или идите на "голодный сайт" в раздел библиотека. Заметьте, Сергей, там никто не говорит, что это панацея. Но, в нашем случае, если одному из ста поможет такой метод, то этот самый человек вряд ли расстроится! Или я не прав?
Я спросил в Питере в ревмоцентре у своего врача. Заметьте, к.м.н., личность заметная в этих кругах: есть ли еще какие-нибудь нетрадиционные методы? "Нет... ничего. Ешьте таблетки и через пять лет я вам помогу с оформлением ИНВАЛИДНОСТИ и раз в год бесплатно реабилитация!!!!!" Ну спасибо! Обрадовали!
Вот вы мне скажите, я что теперь инвалидности должен дожидаться? Я через 2 года приема таблеток начал простывать чуть ли не каждый месяц, желудок с моим хрон гастритом вообще стал ни к черту, вес падал и падал, уже дошел до 59 кг при 172 (где-то на 4 кг ниже нижней обычной нормы), настроение - ноль, все постоянно болит. Вот тут то я и заболел, что-то типа гриппа. Ну и по старой привычке, решил задвинуть голоданием все это. Сутки меня колбасило по-черному. Потом ночью криз, уснул. Проснулся огурцом! Спина ВООБЩе не болит!!! Тут у меня мозги начали крутиться, может совпадение? И начал я бомбить интернет, ну и нарвался на сайт голодных со всем их опытом и чтивом. Ну а дальше пошло поехало...
У меня дома дискуссий на эту тему по самые уши! У дочи РА, вот она как раз химию ест, плюс я все-таки настоял на гомеопатии. Так что мы двумя параллельными путями идем, есть сравнение. Оно конечно, болезни не совсем одинаковые. Только вот смех то в том, что лечат их одним и тем же!!! Я так понимаю, настоящий врач должен возвращать пациенту здоровье (по крайней мере вести человека в этом направлении с помощью своих знаний и опыта). А тут что? Растянуть болезнь, дотянуть до инвалидности. А на кой черт быть к.м.н или ревматологом, еже ли и я так могу сказать: принимайте сульфасалазин, пейте найз, когда больно. Если будет невмоготу, сделаем укол. Ну и так, между делом, зарядочку и прочее. Все, супер!
А может у меня все дело в паразитах? А у другого дело в печени? А у третьего, пардон, кишечник завален хламом! А у четвертого на нервной почве. У пятого аллергия! Ну и где индивидуальный подход? Примеры надо? Так я из семейного опыта уже могу выдать!
Дальше в тему дискуссии: жена говорит, ну если вот так просто "поголодал" 3 раза по 25 дней (у Войтовича случай был) и вылечил "неизлечимую болезнь", почему же никто так не делает? А кто-нибудь пробовал хотя бы неделю задвинуть? Это не таблеточки пачками есть и все искать чудо эликсир, выпил и здоров! Уж поверьте, ничего из прежнего поста "легко" не давалось, слаб, признаюсь! Не могу довести дело до логического завершения. Но бороться буду, все же постараюсь без химии.
Раньше считал тех, кто не может справиться с каким-то там насморком (сутки сухого и все!) слабоками. Но теперь так не думаю. Нелегкое это дело быть здоровым, а уж выбираться из нашего состояния и подавно! Так что никого обидеть не хочу. Пусть каждый идет своим путем и делится успехами или неудачами с друзьями по проблеме. Всем желаю улучшения состояния. У кого будут вопросы, пишите на romkhom@rambler.ru будет время и возможность, отвечу.
Роман

[Sergey]

RomanK, я всего лишь хотел уточнить статус упомянутого Вами документа, поскольку не люблю когда людей (вольно или невольно) вводят в заблуждение. Шапка Минздравсоцразвития (что, кстати, совсем не то же самое что РАМН) в указанном документе всего навсего обозначает ведомственную принадлежность организации, в которой эта методика издана/написана, а вовсе не то, что это является официальной рекомендацией головного ведомства. Например, если я в своей конторе издам методичку, то в ее шапке будет написано "Российская академия наук". Но это не будет означать что вся Российская академия наук (или хотя бы сколько нибудь заметная ее часть) с этой методичкой ознакомилась и со всем написанным в ней согласна. Особенно это касается вводной части, где принято указывать круг возможных (а не доказанных) приложений обсуждаемого метода. И если что-то во вводной части упомянуто один раз и вскользь, а потом не обсуждается, то грамотный читатель понимает, что особо всерьез к этому относиться не стоит; автор же, зная о такой особенности читательского восприятия, может указать во введении приложения, в которых он не особо разбирается (так не расчитывает, что на основе написанного в этом месте кто-то будет делать какие-то практические выводы и не видит вреда от небольших преувеличений).

А в обсуждаемой нами метододичке ББ упомянута всего один раз и как раз во вводной части, где считается приемлимым допускать некоторое вольности. И текст написан, как я понимаю, специалистами по РДТ, а не по ББ. Так что выводы делайте сами... По моему не стоит приписывать указанному документу значения, которого в него и сами авторы этой методички, вероятно, не вкладывали.

Что же касается остального в Вашем сообщении, то спорить с этим не буду (хоть и есть там пара мелочей, котрые стоило бы уточнить) - боюсь окончательно выпасть из заявленой здесь темы. А с желтельностью индивидуального подхода к лечению полностью с Вами согласен - я об этом, кстати, на днях на форуме писал (см. http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=3779#3779).
_________________
Хотите знать больше? Посетите
католог ссылок о болезни Бехтерева

[Mykolaus]

Kрахмальная диета говорите? а как же кисель? он готовится на основе крахмала......и очень хорош для желудка.....особенно при приеме нвпс......

[Sergey]

[Сергей Максименко]

Интересная тема конечно ГОЛОДАНИЕ.
Кстати, обсуждение с упоминанием одной из книг Сергея Александровича Бородина
... Есть в Москве парень (Бородин Сергей Александрович; ему ныне более семидесяти и внешний вид сорокалетнего мужика-крепыша), кандидат геологических наук, инвалид, единственный в мире, вылечивший на себе болезнь Бехтерева (28 суток голода) - от которой, например, умер Николай Островский и его литературный герой Павка Корчагин. На 40 суток Серёга (он прост) не замахивался: он мастер частых коротких голодовок и хорошо разбирается в щадящих диетах, в диетическом голодании. Он в своих книгах называет себя «голодарём», правда, никого не призывает организовываться в партию голодарей, а на умолчании несёт свою личность, как знамя, сотворяя из себя самого для себя самого себе самому и всем на свете голодаря-кумира.

Ну и дальше по тексту на этой странице ... есть о чем задуматься.
_________________
Если среди посетителей есть люди с Украины, буду рад пообщаться, поддержать, оказать посильную информационную помощь.
smax@kvo.mk.ua с темой "Болезнь Бехтерева"

[Henry]

О Бородине и не только...

Даю ссылку на мою библиотеку по медицинской и околомедицинской тематике. Все прочесть невозможно, да и не надо. Используйте поисковые системы типа Архивариус 3000 для поиска необходимой информации. Наберете в поиске "голодарь" или "Бородин" - высыпет вся информация об этом человеке и его методике. Напишете "Бехтерева" - выплывет куча файлов с упоминанием нашей болячки. И т.д.

Возможно, кому-то анализ всего этого массива поможет в поисках выхода из нашего положения. Панацеи не ищите. Похоже, мы еще не так близко подошли к пониманию причин и методов лечения ББ. Однако, продолжим

Ссылка на библиотеку: http://rapidshare.com/files/93342242/Health.rar.html

Дерзаем! Успехов всем!