Энбрел (этанерцепт)
(страница 9 из 9)

Главная -> Форум о болезни Бехтерева -> Ингибиторы ФНО-а: ремикейд, энбрел, хумира ->
Энбрел (этанерцепт)


Начать новую тему   Ответить на тему
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
 
 
Автор Сообщение
Vesel4ak



Зарегистрирован: 16.12.2014
Сообщения: 8
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Вт Май 29, 2018 11:31 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Здравствуйте!

Такое дело. Никак не могу восстановить печень.

В двух словах вопрос: можно ли применять энбрел, если показатели по печени не в норме (вот последние анализы https://asdailyblog.wordpress.com/2018/05/29/29-05-18/)? Точно ли энбрел является причиной ухудшения работы печени?

Чуть подробнее: Был на симпони 2 года. Все показатели держались в пределах нормы. Закончилась программа врач мне назначил Актемру и я сделал несколько уколов на протяжении 3 месяцев. После первого приема результаты были поразительны. На первый взгляд очень сильно помогло и стоимость препарата в 2 раза меньше в сравнении с энбрелом.

После приема Актемры просели показания по печени (АЛТ, АСТ), стал шалить холестирин и все, что с ним связано. Прекратил актемру, начал нпвс и препараты восстанавливающие печень.

Печень никак не восстанавливалась (3 месяца). Ревматолог решил, что НПВС тому виной и посоветовал заменить их гормональными препаратами + каким то серьезным лекарством для печени.

Гормоны я не хотел, поэтому поехал по другим ревматологам. 5 врачей, мнения разделились на два лагеря:
1 - дипрспан 1 раз потом энбрел и восстанавливать печень
2 - гармоны и восстанавливать печень

Выбрал энбрел и гептрал для печени без гармонов.

Закончил гептрал - снова печень шалит. Вот и не знаю теперь что делать и кому верить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 2241
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент

СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2018 2:50 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Vesel4ak
См. http://artritu.net.ru/forum/post6731.html#6731
http://artritu.net.ru/forum/post8551.html#8551
По ссылкам находятся комментарии Д.А. Поддубного насчет повышения АЛТ и АСТ на фоне прием сульфасалазина. На мой взгляд, они написаны достаточно универсально и, как минимум отчасти, годятся и в Вашей ситуации (если их еще не читали, то возможно они что-то для Вас прояснят).

Если у Вас диагноз ББ (из ранее написанных сообщений можно предположить, что именно он), то не могли бы Вы подробнее написать о своем опыте применения Актемры в соответствующей теме (упомянув предшествующее лечение и возникшие на фоне лечения Актемрой проблемы)? Ситуация когда этот препарат оказывается при ББ эффективен, насколько я понял, типичной не является...
_________________
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Вернуться к началу
Vesel4ak



Зарегистрирован: 16.12.2014
Сообщения: 8
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2018 1:29 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
@Sergey
Посмотрел комментарии. Спасибо.
Но, насколько я понял, они не отвечают на мой основной вопрос: Можно ли дальше продолжать энбрел при таких показателях по печени? И означает ли это, что я больше не смогу принимать энбрел без параллельного приема гептрала?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 2241
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент

СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2018 5:03 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Vesel4ak писал(а):
Но, насколько я понял, они не отвечают на мой основной вопрос:

Они дают только ориентиры. Я не знаю, достаточно ли их для ответа на Ваш вопрос. Если вкратце, то

1) надо исключить другие причины повышения АЛТ/АСТ. В ситуации, когда проблема возникла еще на актемре и сохраняется при смене препаратов, эти другие причины, на мой дилетантский взгляд, довольно вероятны. В частности, на блокаторах ФНО, как мне кажется, стоит повнимательнее посмотреть в сторону вирусных гепатитов (и аутоиммунные гепатиты у энбрела также в побочках числятся, правда с пометкой "редко"). Я не знаю, было ли это сделано в Вашем случае. И я не знаю, как у Вас дело обстоит с употреблением алкоголя, не принимаются ли еще какие-то лекарства, БАДы или витамины, которые могут повлиять могут повлиять на ситуацию, и т. п.

2) Если в качестве НВПС использовались нимесулид или диклофенак, то может быть есть смысл на время отказаться от блокаторов и пересесть на НПВС, отличные от вышеупомянутых, и посмотреть, что получится. Какие НПВС использовались у Вас - я опять-таки не знаю.

3) Реакция на повышение АЛТ/АСТ зависит характера этого повышения (и я снова в точности его не знаю, могу лишь предполагать). Если однократное повышение в пределах 3 норм без каких либо симптомов со стороны печени, то не стоит сразу же начинать дергаться - достаточно просто наблюдать динамику этих показателей как описано по ссылками. Если это повышение устойчиво - тогда думать об изменении режима применения лекарств и/или их отмене или замене (при условии, что пункт 1 выполнен должным образом). Если выше трех норм и/или сопровождается симптомами со стороны печени - немедленно отменить лечение и присвоить высокий приоритет разбирательству с состоянием печени.

Все это просто пересказ содержимого ссылок (с небольшим добавлением от себя в пункте 1). Как видите, тут достаточно много развилок и на какой конкретно из них находитесь именно Вы - это только Вы сами вместе с врачами можете решить. Ключевым, как мне кажется, здесь является пункт 1. Подробно (возможно, даже излишне подробно) о возможных причинах повышения печеночных ферментов написано, например, здесь - если не слишком мнительны, то возможно Вам есть смысл почитать и прикинуть, не стоит ли что-то еще добавить в Вашем случае к числу "подозреваемых"...

И я также не знаю какова Ваша реальная потребность в лекарственном лечении - насколько в Вашем случае использование НПВС и блокаторов ФНО действительно необходимо. Мой ответ написан в предположении, что без них тяжело и для Вас они реально показаны.
_________________
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.


Последний раз редактировалось: Sergey (Пт Июн 01, 2018 4:52 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бабка в кедах



Зарегистрирован: 31.07.2017
Сообщения: 3
Откуда: Dubai

СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2018 5:51 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Добрый день, Принимаю Энбрел 50 1 раз в неделю уже 4 года, год назад врач заговорил о ремиссии и перевел на уколы 1 раз в 10 дней, после 8 месяцев вернули частоту 1 раз в 7 дней. Организм очень хорошо реагирует на лечение в отличае от традиционных схем лечения (Стаж болезни 15 лет). Вопрос в следующем, судя по анотации на упаковке рекомендовано частота именно 1 раз в неделю. Связано ли возвращение симтомов с более длитильным промежутком между инъекциями. Есть ли мнения на этот счет. Не будет ли приносить больший вред здоровью увеличение количества дней между приемами лекарства.
Всем крепкого здоровья!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 2241
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент

СообщениеДобавлено: Вт Дек 11, 2018 11:14 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Бабка в кедах
Несколько лет назад (тогда я пытался отслеживать все публикации в Пабмеде на тему ББ, сейчас бросил - не хватает времени) мне попадалось довольно много работ на тему уменьшения дозы блокаторов ФНО после достижения ремиссии. Причем у меня сложилось впечатление что таких работ особенно много как раз для энбрела. По этим данным получалось, что если блокаторы длительно (как минимум несколько месяцев) применялись в стандартной дозировке и в результате достигнута ремиссия, то у довольно большого процента пациентов эту ремиссию удается поддерживать за счет меньших доз (в случае энбрела - реже вводить 50мг или использовать дозу 25мг вместо 50мг или какая-то комбинация того и другого). Но у некоторых пациентов уменьшение дозы не прокатывало и приходилось возвращаться к стандартной. Такие режимы пониженного дозирования для энбрела тестировались в том числе и на достаточно длительном периоде времени (год или более) - так что можно надеяться, что этот режим может быть эффективен не на короткий промежуток времени, а надолго (годы, а не месяцы). Но тут надо учитывать, что в вышеупомянутых исследованиях ремиссию могли понимать более строго чем мы или практикующие врачи (например, не только как отсутствие или малую выраженность симптомов, но еще и добавить как обязательное условие наличие нормальных анализов и отсутствие внесуставных проявлений типа увеита; в общем, в этом нюансе надо разбираться детальнее - чего я не делал).

Если читаете по английски, то можете попробовать самостоятельно порыться в Пабмеде по запросу наподобие вот этого.
_________________
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Список форумов о болезни Бехтерева -> Ингибиторы ФНО-а: ремикейд, энбрел, хумира ->

отзывы

Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
страница 9 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах