Диагностика болезни Бехтерева
(страница 33 из 49)

Скажите,пожалуйста,если кто знает,жгучая боль(как будто ошпарили) в шее и крестце бывает при бб или нет?!

Здравствуйте! Подскажите, ставят ли диагноз ББ детям? Я в замешательстве. У сына в 12 лет выявили сакроилеит. В марте 2015 года он перенес грипп (официально ОРВИ). Через полторы недели от начала заболевания его неудачно "бросил" товарищ на тренировке. На один вечер у него немного поболело в левой ягодице (в глубине) и прошло. А еще через три дня он пожаловался утром на сильную боль в этом же месте. К вечеру поднялась температура 38. Через пару дней температура снизилась до 37,2 (Но держится так и по сей день скачками. Бывает в течение дня снижается до нормы, причем то вечером, то днем. Бывает несколько дней без температуры. Раньше связано было с болями - чем сильней болело, тем выше температура, сейчас уже и болей нет, а температура скачет). Тогда в марте 2015 года ничего внятного от своих местных врачей не услышали, да и ревматолога среди них не было. Самостоятельно сделали в апреле МРТ, по снимкам выявили признаки двухстороннего сакроилеита, преимущественно слева. На МРТ рекомендовали сделать дополнительно КТ. На КТ в апреле тот же результат (хотя я подозреваю, что просто переписали результат МРТ, поскольку снимки у нас могут сделать, а вот чтобы прочитать эти снимки грамотных специалистов не хватает). Потом эти снимки КТ пересматривали врачи из областного центра и сказали, что сакроилеита не видят.
После КТ сдали анализы - РФ отрицательный (не более 11), СОЭ от 2 до 8 в разные периоды, СРБ меньше 6, HLA B27 положительный. ИФА на хламидии, РПГА к иерсиниям, волчаночный антикоагулянт отрицательный. Пробы на туберкулез отрицательные. УЗИ суставов без патологии.
Нас отправили в областной центр. Там ревматолог предположила, что это начало ББ. Сын до июня пил назначенные ибупрофен, пентоксифиллин и кальций. Боли в ягодице слева и температура сохранялись. Опух средний палец на руке (тоже раньше был травмирован). В июне положили обследоваться в областную больницу.Назначили мелоксикам (постоянно) и курантил (на две недели). Выписали с диагнозом ЮРА, сакроилеит (под вопросом), сказали, что ББ не подтвердилась. Боли также не проходили. Помогала только таблетка найза. Поскольку рекомендованное лечение не помогало и появились боли в желудке, решили пробовать нетрадиционные методы. Мелоксикам мы бросили. После сеанса иглотерапии и курса гомеопатии в августе боли в ягодице прошли. Там не болит по сей день. Но через пару недель начали болеть колени, потом пятка, опух средний палец на ноге. Прошли еще курс иглотерапии. Одно колено болеть перестало, второе стало меньше болеть, пятка болела. С наступлением осенних холодов левое колено распухло и заболело, и голеностоп припух, появилась утренняя скованность на час. Мы начали опять мелоксикам. Стало болеть чуть меньше. В декабре положили на повторное обследование в стационар. В стационаре прокололи неделю мовалис. Болеть всё сразу перестало. Через неделю откачали жидкость из колена и сделали укол дипроспана в сустав. На повторном КТ в декабре уже признаки двухстороннего сакроилеита 2 степени слева и 1 степени справа. На рентгене кистей умеренный остеопороз околосуставных отделов. Рентген коленей - остеопороз околосуставных отделов. По УЗИ коленных и тазобедренных суставов - уменьшение высоты гиалинового хряща, признаки артрита левого коленного сустава. УЗИ голеностопа - признаки синовиталевого таранно-пяточного сустава, межфалангового сустава 1 пальцаправой стопы. РФ отрицательный, СОЭ от 12 до 21, СРБ до мовалиса и метотрексата 18, 9 мг/л. Несмотря на то, что боли и скованность прошли (только немного остались боли в пятке), начали колоть метотрексат. После первого укола СОЭ стало 4 , СРБ 3. Врач сказала, что слишком быстрое развитие за полгода, может быть это в силу возраста, поэтому без метотрексата нельзя. Речи про сульфасалазин вобще не было. Выписали с диагнозом ювенильный хронический артрит, олигоартрит, двусторонний сакроилеит, 2 степень активности, рентгенологическая стадия 2, ФК2. На вопрос про ББ сказали, что это не ББ, но может развиться в ББ. Понятно, что никаких прогнозов по течению заболевания не берутся давать. Рекомендовано оформлять инвалидность, чтобы получать ремикейд. На сегодняшний день поставили четыре укола метотрексата. Болей и скованности нет, немного болит пятка при наступании, субфебрильная температура (не постоянно в течение дня). Такое же состояние было и на мовалисе. Не лучше и не хуже. Добавилась тошнота от метотрексата. Все симптомы совпадают с ББ, но почему диагноз иной? Читаю, что метотрексат при ББ не применяют. Если помогают НПВП, зачем колоть метотрексат? А тем более добавлять ремикейд?
Меня очень напрягает лечение метотрексатом из-за побочки, а про ремикейд вобще думать боюсь.
Чем больше читаю, тем больше задумываюсь о необходимости метотрексата и ремикейда. Про лечение детей с ББ в таком возрасте ничего толком не могу найти.

Зарегистрирован: 18.03.2016 Сообщения: 29

Скажите, пожалуйста, кому назначали генный анализ HLA B 27 на Бехтерева, вы делали за свой счет или бесплатно?
Почему-то в ревматологическом центре (туда направили из поликлиники) сказали за свой счет делать, разве государство не должно оплачивать?

И аналогичный вопрос про МРТ КПС
_________________
Предположительный стаж с 2000-2005 года (утренние боли в пояснице). 2014 год - острое начало. Диагноз поставлен в 2018 году. АС (ББ) 3-я стадия с поражением позвоночника, рентгенологический сакроиелит 3 степени; внеаксиальные осложнения тб суставы: энтезит, тенденит и т.д. (Коксартроз 3 ст., но тут еще разбираюсь, может быть коксит?). Хронический увеит (тоже пока разбираюсь).

Talya16 Добрый день, даю ответ на основании личного опыта полуторагодичной давности- сыну сделали все исследования бесплатно, НО он лежал в стационаре на обследовании, стационар имел свое отделение ревматологии. Предполагаю что с перечнем того что нам "должно государство" можно ознакомиться обратившись в страховую компанию, которое выдавало Вам полис ОМС

Зарегистрирован: 18.03.2016 Сообщения: 29

Ревматологический стационар.. как-то даже не подумала что такие существуют. И страховая - спасибо за наводку! Позвоню узнаю Smile

_________________
Предположительный стаж с 2000-2005 года (утренние боли в пояснице). 2014 год - острое начало. Диагноз поставлен в 2018 году. АС (ББ) 3-я стадия с поражением позвоночника, рентгенологический сакроиелит 3 степени; внеаксиальные осложнения тб суставы: энтезит, тенденит и т.д. (Коксартроз 3 ст., но тут еще разбираюсь, может быть коксит?). Хронический увеит (тоже пока разбираюсь).

Зарегистрирован: 18.03.2016 Сообщения: 29

Позвонила, в страховой ничего не знают о списках анализов которые положены по ОМС, сказали спрашивать в поликлинике..
_________________
Предположительный стаж с 2000-2005 года (утренние боли в пояснице). 2014 год - острое начало. Диагноз поставлен в 2018 году. АС (ББ) 3-я стадия с поражением позвоночника, рентгенологический сакроиелит 3 степени; внеаксиальные осложнения тб суставы: энтезит, тенденит и т.д. (Коксартроз 3 ст., но тут еще разбираюсь, может быть коксит?). Хронический увеит (тоже пока разбираюсь).

Зарегистрирован: 20.03.2016 Сообщения: 2

Всем привет, я новенький,на сайте пока ориентируюсь не очень,поэтому прошу не забрасывайте камнями,просто информации очень много и надо время а вопросов уже целая куча)))мне 28 лет, началось все два года назад после приема всего двух таблеток антибиотика(леволет),кишечник выдал что то неописуемое, первый раз в жизни вызывал скорую и после этого примерно через 2 недели стали болеть пальцы рук и ног, колени, плечи не все сразу а каждый час одно проходит другое начинается, к ревматологу попал только через месяцев 8, пока разбирался с кишечником, исключал волчанку и язвенный колит! Так вот ревматолог ( по моему мнению) попалась очень хорошее прогнала по всем анализам ( на круглую сумму) но долго не знала что написать ревматоидный артрит или бб. В итоге после МРТ написала Аксиальный спондилоартрит ( это мой первый вопрос) как я понял это и есть бб? Назначила вобэнзим,найзилат и сульфасалозин на 6 мес. Я честно пропил его недели 3, затем как она сказала сдал алт и АСТ, увидел АЛТ 111 и бросил все... Пропал на год( подумал что от таблеток все началось и ими себя добить не хочется) теперь вот опять разболелись колени и пальцы рук и я понимаю что к врачу идти надо, само не пройдет! Анализы сдавал год назад срб, ревом фактор,Hla b27,фно альфа,иммуноглобулин м,g,всякие антитела,иммуноблот,аццп все или по нулям или вписывается в границы нормы, на УЗИ стоп и коленей, воспаления, в коленях кисты беккера, и МРТ илеосакральных сочленений двусторонний сакроилеит 1 степени! Так вот теперь с вашего позволения вопросы
1) аксиальный спондилоартрит это ББ?
2) может ли быть ББ при всех хороших анализах за исключен ем двустороннего сакроилеита 1 степени
3) Илеосакральные сочленения и кресцово подзвошные сочленения это одно и тоже?
4) с чем идти к ревматологу чтоб время не терять, ведь прошел год с последнего похода
5) блин я в глубоком депресе мужики, уже хочется лечь и привести дела в порядок, как Вы с этим боритесь? Есть ли какая нибудь утешительная статистика при ББ или лет 5 и инвалид? Заранее извиняюсь за писсимизм и нудятину! Вообщем кому не сложно отпишитесь, и Всем заранее огромное спасибо!)))

Зарегистрирован: 18.03.2016 Сообщения: 29

Кому-нибудь до постановки ББ не могли дифференцировать это заболевание от Шайерман Мау?

Могут ли при ББ деформации в грудном отделе (клиновидные формы, значительное нарушение статики, снижение высоты дисков, субхондральные изменения, гипертрофия желтых связок, изменения в продольной связке, крупные остеофиты, деформирующий спондилез и т.д.) быть раньше чем будет что-то выявлено при рентгене КПС?

Могут ли два этих заболевание существовать одновременно?

Talya16
Извиняюсь за краткость ответов (тяжело со свободным временем; да и, честно говоря, не возникает у меня большого желания помогать человеку, реплики которого создают устойчивое впечатление, что форум он не особенно читал и вместо этого в зафлуживает форум вопросами, на которые на форуме уже дан ответ - может я несправедлив, но именно такое впечатление у меня сложилось при беглом просмотре Ваших реплик).

1) Насчет сочетания болезней см. http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=17519#17519

2) Грудные деформации не являются специфическим признаком ББ (могут при ББ отсутствовать и могут порождаться другими болезнями - например, упомянутым Вами Шейрманом-Мау). Поэтому при диагностике ББ они почти никак не используются, так как сами по себе почти ничего не говорят ни в пользу диагноза ББ, ни против него. Если бы Вы почитали топик о диагностике ББ (по ссылкам в его начале), то нигде не нашли бы упоминания использования "грудных деформаций" при диагностике ББ.

3) Тема различения ББ и болезни Шейермана-Мау мне показалась надуманной (в текстах по ББ ни разу не встречал упоминаний о том, что различение этих двух болезней может представлять трудность для грамотного врача). В любом случае все о диагностике (в том числе о дифферециальной диагностике) полезнее хранить в рамках одного топика. Поэтому начатую Вами тему я "влил" в топик о диагностике.

---------------------------------------------------------

Sergey918
Если кратко отвечать на поставленные Вами вопросы (с сохранением их нумерации), то ответы (быть может слегка огрубленные и неточные из-за их краткости) выглядят так:
1) еще нет;
2) да, может;
3) да;
4) все старые анализы + не повредит рентген крестцово-подвздошных сочленений и, быть может, свежие анализы на СРБ, СОЭ, ревматогидный фактор. Если есть лишние деньги, то можно и МРТ сделать (но обязательно сначала почитайте в этой теме про МРТ, чтобы сделать еe в правильном режиме).
5) найдите в сети книжку Э. Фельдткеллер "Болезнь Бехтерева. Путеводитель для пациентов" и посмотрите там диаграммы на стр. 21.

Если хотите более подробных ответов - то читайте тему, ответы там уже даны (разве что на вопрос номер 5 нет ответа, так как это к теме диагностике отношение особого не имеет).

P.S. Почитайте топик про вобэнзим (возможно после этого Вам захочется сменить ревматолога, но если живете не в столицах, то не факт что легко удастся найти лучшего).
_________________
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.

Зарегистрирован: 20.03.2016 Сообщения: 2

Sergey
Огромное спасибо за ответы и за то что откликнулись!Сегодня же скачаю книгу и посмотрю про вобэнзим!Хотя ревматологом очень доволен,я из Краснодара,у нас их много,но после двух на угад,это небо и земля! Правдо после ее диагноза слетал на 1 день в Москву на консультацию к Гуляеву Сергею Викторовичу( очень рекомендовали именно его), он посмотрел все мои анализы( порадовался за цивилизацию Краснодара), похвалил ревматолога и полностью с ней согласился,вот я и успокоился! Сегодня уже сделал мрт,написали динамика стабильная,начальные признаки артроза и сакроилеита илео сокральных сочленений! Еще раз спасибо!

Зарегистрирован: 18.03.2016 Сообщения: 29

Зарегистрирован: 18.03.2016 Сообщения: 29

Спасибо! Значит все же известны случаи сочетания этих заболеваний, ясно..

Не понятно почему в том источнике указано что процесс останавливается после юношеского возраста, насколько разобралась: Мау продолжает прогрессировать во взрослом возрасте и сама по себе, за счет того что идут вторичные дегенеративно-воспалительные процессы, и нарушение обмена замыкательных пластин с возрастом не "чинится", клиновидная форма может дальше усиливаться, хрящи еще больше истончаются, позвоночник еще больше теряет подвижность за счет отложений, нарушений обмена в пластинках и остеофитов, употребление кальция ускоряет процесс. И, если не ошибаюсь, то ли связки, то ли мышцы отходящие от спины тоже окостеневают, как мне сказали для удержания нагрузки на позвоночник, и что боли уменьшатся когда закончится процесс окостенения (в этой части вопроса не разобралась, это говорили врачи, которые не дифференцировали Мау и ББ, может под этой частью подразумевали ББ..).

Диагностика болезни Бехтерева
(страница 33 из 49)

Бехтерева и Шайерман Мау

отзывы


Список форумов о болезни Бехтерева -> Общая информация о болезни Бехтерева -> отзывы	Часовой пояс: GMT + 4 На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 32, 33, 34 ... 47, 48, 49 След.
страница 33 из 49

Диагностика болезни Бехтерева(страница 33 из 49)

Бехтерева и Шайерман Мау

отзывы

Диагностика болезни Бехтерева
(страница 33 из 49)