|
|
| Автор |
Сообщение |
Alex
Зарегистрирован: 01.04.2006 Сообщения: 23
|
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 12:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Прочитал блог http://zarkas.blog.com/, там больше все про бескрахмальную диету, ничего особенно нового.
Но зато оттуда вышел на вот это http://spondylitis.homestead.com/files/index.htm , http://www.kickas.org/ubbthreads/showflat.php?Number=180536
Здесь один индус рассказывает про свой опыт борьбы с АС. У него много родственников в роду болели АС, как и он сам, в общем опыт большой, судя по всему. Так вот, по настоящему ему помогло только регулярное пребывание на солнце, 20-30 мин в день в течении 3-х месяцев.
До этого он перепробовал много разных методов лечения: НПВП, сульфасалазин и меторексат, альфа-ингибиторы (ремикейд), стресс, диеты (в том числе бескрахмальную), жирные кислоты (рыбий жир), витамин-Д содержащие препараты. Там же он приводит свои показатели во время применения этих методов.
В начале статьи он предупреждает что не имеет какой-либо медицинской степени и его выводы являются чисто эмпирическими и это может не сработать для других. Но факт налицо, человеку удалось добиться ремиссии и полностью прекратить прием лекарств.
Конечно после прочитанного хочется повторить его опыт, но в наших климатических условиях, в Росии, далеко не каждый день есть возможность проводить такие солнечные ванны. Поэтому встает вопрос о возможности какой-нибудь искусственной их замены. Заменит ли солнце к примеру посещение солярия? или использование специальных источников света, применяемых для световой терапии?
И потом, не понятно, что именно в солнечном свете так повлияло на болезнь. Может быть он вылечился благодаря выработке витамина Д, которая происходит в организме только при воздействии солнечного света? но почему тогда ничего не дал просто прием самого витамина?
Я предлагаю участникам форума поделится своим опытом аналогичных ситуаций, когда вы регулярно проводили достаточно времени на солнце, как это сказалось на течении болезни? Известно что летний отдых, особенно на море, часто улучшает самочувствие, но может все дело, в нашем случае именно в солнце, а не, к примеру, в регулярном плавании в море и пр. сопутствующих отдыху вещах? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Сергей Максименко

Зарегистрирован: 07.06.2007 Сообщения: 134 Откуда: Украина, Николаевская обл.
|
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 1:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вот пример нового человека здесь
http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=3634#3634
есть там конечно и плавание, но и солнца достаточно. _________________ Если среди посетителей есть люди с Украины, буду рад пообщаться, поддержать, оказать посильную информационную помощь.
smax@kvo.mk.ua с темой "Болезнь Бехтерева" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
romak

Зарегистрирован: 08.05.2007 Сообщения: 268 Откуда: Melbourne,Australia
|
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 1:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Alex, ну у меня это вызывает сильные сомнения.
Я долго(10 лет) жил в Израиле, где "солнце жарит как налоговый инспектор" и в среднем, приходилось проводить на солнце значительно больше времени, чем 20-30 мин. Витамина Д вырабатывалось более, чем достаточно, но улучшения ББ не было.  _________________ ЛУЧШЕ СЕМЬ РАЗ ПОКРЫТЬСЯ ПОТОМ, ЧЕМ ОДИН РАЗ ИНЕЕМ! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 685 Откуда: Уфа, Башкирия+, любознательный пациент
|
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 4:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Из личного опыта: в самый пик обострения в прошлом году я использовал облучатель, имитирующий солнечный свет (ультрафиолет + видимый свет + инфракрасное излучение). СОЭ немного понизилось, но никакой уверености, что эти факты как-то связаны у меня нет. Поэтому решил недавно пошарить в сети на эту тему. И на zarkas.blog.com я набрел как раз в поисках информации о целесообразности применения витамина D при ББ. Пока что результаты поиска такие:
а) наиболее эффективный способ ввести витамин D в организм - загар;
б) метаболиты витамина D в пробирке демонстрируют некоторую способность понижать концентрацию ФНО-а (см. http://dalbasio.lib.bioinfo.pl/pmid:17049230 );
в) в работе U. Lange, O. Jung, J. Teichmann and G. Neeck "Relationship Between Disease Activity and Serum Levels of Vitamin D Metabolites and Parathyroid Hormone in Ankylosing Spondylitis" // Osteoporos Int (2001) 12:1031–1035 обнаружена обратная зависимость между активностью ББ и концентрацией метаболитов витамина D в организме - чем выше активность, тем их меньше (но непонятно, что здесь является причиной, а что следствием);
г) это место я не вполне понял, но вроде у больных ББ имеются какие-то особенности в генетической структуре рецепторов витамина D ("Vitamin D receptor initiation codon polymorphism, bone density and inflammatory activity of patients with ankylosing spondylitis" // Osteoporos Int (2003) 14:995–1000);
д) ультрафиолетовое облучение - один из методов физиотерапии, применяющихся при некоторых ревматических заболеваниях.
Предварительный вывод: может что-то в этом и есть. Пока непонятно. _________________ Хотите знать больше? Посетите
католог ссылок о болезни Бехтерева
Последний раз редактировалось: Sergey (Пн Сен 03, 2007 1:11 am), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Марк
Зарегистрирован: 16.05.2007 Сообщения: 105 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 7:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Большенство врачей не рекомендуют злоупотреблять солнцем.
Летом 2002 года я провёл около месяца на Эльтоне (сол. озеро), был очень хороший результат. Затем чуть больше недели отдыхал в Турции, где очень много загарал. Загар лёг хорошо, но боли усилились значительно. _________________ Проголосуйте здесь |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Alex
Зарегистрирован: 01.04.2006 Сообщения: 23
|
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 12:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Возможно что многое зависит от дозировки солнца, и при превышении дозы результата не будет или даже будет обратный эффект. Этот индус пишет что важно не перезагорать, и у каждого свое индивидуальное время загара, в зависимости от типа кожи и т.п.
Sergey, а какой именно облучатель вы использовали? Его можно где-то купить? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 685 Откуда: Уфа, Башкирия+, любознательный пациент
|
Добавлено: Вс Авг 26, 2007 10:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я использовал облучатель УФО-В. Купил его в магазине медтехники (а не через указанный выше сайт), причем совсем для других целей (не для себя), а потом решил на себе попробовать, раз уж эта штука в доме имеется. Поэтому никаких рекомендаций насчет того, что его стоит купить, что будет польза, а вреда не будет я естественно давать не буду. Например, ревматолог Александр Викторович на другом форуме писал, что во время приема сульфасалазина не стоит загарать, так как может быть фотодерматоз. Правда я тогда этого не знал и облучался обновременно с приемом сульфасалазина. И так как в тот момент у меня было обострение, я использовал этот приборчик строго по инструкции, с очень небольшими дозами излучения - при этом никакого загара не возникает (но витамин D, как я понял, при этом вырабатывается; за пигментацию же кожи (загар) отвечает не витамин D, а другие механизмы).
При физиотерапии же ультафиолетовое излучение используется в так называемых эритремных дозах (то есть так, чтобы на следующий день облученный участок кожи чуть-чуть покраснел) - но это вероятно нельзя делать во время обострения. И неясно, стоит ли вообще при ББ применять эритремные дозы - в очень старых медицинских справочниках это вроде рекомендуется, но что сейчас наука об этом думает мне неизвестно. _________________ Хотите знать больше? Посетите
католог ссылок о болезни Бехтерева |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Sergey
Зарегистрирован: 23.04.2006 Сообщения: 685 Откуда: Уфа, Башкирия+, любознательный пациент
|
Добавлено: Чт Июн 19, 2008 7:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В другой теме
| Tatyana писал(а): | | Мне врач еще в далеком 1989г. сказала, что с ББ вообще запрещено пребывание на солнце. |
| Денис писал(а): | А мне пару недель назад врач сообщил, что пребывание на солнце для людей с ББ вредно, впрочем, как и для всех остальных людей.
Мое мнение: не стоит их в этом вопросе слушать. Лично мне становится только лучше от пребывания на палящем солнце, правда стоит отметить, что я лежа никогда не загораю – обязательно занимаюсь какой-нибудь физической деятельностью – либо работаю на даче, либо играю в волейбол, либо что-нибудь еще… но никогда не лежу (просто не нравится и не интересно). |
| Angel писал(а): | Мне когда тепло и есть солнышко тоже лучше, я и позагорать люблю,суставам и костям лучше становиться, правда на солнце аллергия сильная и дня через два начинаю сыпью покрываться и если дальше не прекратить загорать то просто до жуткого дерматоза доходит. И так уже лет 6. А может это с ББ связано? раньше и не задумывалась  |
Заодно сделаю еще небольшое добавление насчет витамина D. Дело в том, что существуют разные формы этого витамина. Например в почках витамин D преобразуется в форму 25(OH)D3 и в таком виде транспортируется кровью в органы и ткани. В печени под действием фермента 1а-гидроксилазы (который вырабатывается почками и с которым при ББ возможно не все в порядке) эта форма преобразуется в гормональную форму - 1,25(OH)2D3. При этом при болезни Бехтерева имеется тенденция к дефициту именно этой второй формы витамина D, а первая из этих форм имеется в нормальных концентрациях. Упомянутый же в начале этой темы индус принимал витамин D именно в виде 25(OH)D3. Если кому-то захочется экспериментировать на эту тему, то видимо надо использовать витамин D, уже имеющий форму 1,25(OH)2D3. Правда такие эксперименты могут выйти боком, так как при сравнительно небольшой передозировке витамин D становиться токсичным. Излагаю все это как понял - мог что-то и переврать. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Вячеслав11
Зарегистрирован: 16.11.2007 Сообщения: 26 Откуда: Иркутская обл.
|
Добавлено: Пт Июн 20, 2008 8:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Нахождение на солнце у меня просто поднимает настроение и загар прилипает, но после солнечных процедур всегда начинается обострение и это я наблюдаю за собой уже много лет. В холод я себя чувствую прекрасно. Когда проходил лечение криотерапией всегда просил врача увеличить время обливания азотом, это как контрастный душ и меня всегда приводило в чувства, она объясняла это тем, что воспаленные суставы требуют охлаждения. Поэтому даже в жаркую погоду чувствую субя скверно. Возможно солнечные процедуры полезны не всем. Мне точно противопаказаны. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|