При методе Бутейко нпвп отменить рекомендуется вроде?Minerva писал(а):Кто-нибудь занимается дыханием по Бутейко ? Я например частенько использую - уменьшает боль, а если хорошо постараться( т.е. Заниматься в день 2-3 раза не менее 15-20 мин), то можно обострение сбить, но вместе с некоторыми ограничениями в питании и упражнениями (растяжки в основном).
Лень не дает добиться стойких результатов. Как полегчает, времени сразу не находится на дыхательные упражнения:(
Может кто настойчивее и усидчивее меня?
Дыхательная гимнастика, тренажер Фролова и проч.
Модератор: romak
Вот отрывок о методе: При необходимости применять банки, горчичники, делать баночный массаж. Очень помогает общий массаж и различные виды нетрадиционного массажа. Использовать лекарственные травы; по возможности исключить прием химиопрепаратов.
- Ни в коем случае не принимать жаропонижающих средств.
- Ни в коем случае не принимать жаропонижающих средств.
-
Sergey
- Сообщения: 2636
- Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
- Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
- Контактная информация:
Только что набрел на аннотацию статьи, где пациенты с ББ на фоне лечения ремикейдом использовали побудительную спирометрию ежедневно по 30 минут (вместе со стандартной ЛФК для ББ длительностью еще 30 минут). По истечении 16 недель занятий функции (объем) легких у них статистически значимо улучшились (в отличие от бехтеревцев, которое в сочетании с ремикейдом только обычную ЛФК делали; впрочем различия в функциях легких между первыми и вторыми были невелики).
Кто нибудь из здесь приутствующих пробовал побудительный спирометр использовать? Какие впечатления?
Кто нибудь из здесь приутствующих пробовал побудительный спирометр использовать? Какие впечатления?
Сразу никто ничего не отменяет, но уже через 1-3 дня занятий, при правильном дыхании ( в смысле вы правильно его уменьшаете), состояние улучшается и постепенно надо отменять лекарства , по 1/4 например, но это все по самочувствию.авас писал(а):Кстати, Бутейко кроме жаропонижающих, ещё и преднизолон отменить советует почему-то.
Т. е. не потому, что нельзя методом заниматься, на лекарствах, а потому что они вам становятся не нужны в таком объеме.
Я например при скованности утром могу подышать 10 мин, и сразу легче становится, также, как если бы я минут 10 позанималась.
К утру, кстати, часто люди "раздышиваются". Попробуйте позаниматься с вечера, обратите внимание на то, какое у вас дыхание и, проверьте дыхание утром - очень большая разница.
-
Sergey
- Сообщения: 2636
- Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
- Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
- Контактная информация:
В другой теме Сергей Лукьянов только что изложил свои новые соображения о некоторых механизмах работы иммунной системы. Подробнее можно посмотреть по ссылке, а краткая упрощенная суть такова:
- у многих клеток человеческого организма, включая клетки иммунной системы, имеются рецепторы аденозина A2R (образно говоря это “приемник”, принимающий сигнал, передаваемый с помощью аденозина);
- с помощью этих рецепторов клетки иммунной системы воспринимают передаваемый аденозином сигнал как команду на уменьшение своей активности;
- есть простые средства, позоволяющие уменьшать или увеличивать число рецепторов аденозина, и и тем самым уменьшать или увеличивать их воcприимчивость к этому сигналу: кофе уменьшает их количество (четыре чашки крепкого кофе в день уменьшают их количество в два раза), а сравнительно недолгая гипоксия (ограничение потребления кислорода минут на 10) активизирует в организме гипоксия индуцируемый фактор HIF1a, который увеличивает количество рецепторов к аденозину на довольно длительное время и дает другие противовоспалительные эффекты.
А далее разумнее просто процитировать сообщение Сергея Лукьянова:
Осознание этих данных (почерпнутых из литературы) привело меня к переосмыслению некоторых событий из собственной жизни.
Заболел я ББ в 20 лет, болезнь развивалась очень активно и, к 25 годам, я был весьма плох – постоянные боли и сильные воспалительные процессы практически уложили меня в постель. Я пытался найти выход из ситуации и решил попробовать дыхательные упражнения из йоги (как доступные даже в моем тогдашнем состоянии). Они сводилось к серии из 10 вдохов-выдохов с задержкой дыхания на вдохе на 20-60 секунд. Подробнее технику опишу в конце этого сообщения, но сейчас важно отметить, что это дыхание обязательно приводит к развитию гипоксии в организме, достаточной для запуска HIF1a! Это упражнение я проделывал 1 раз в день ежедневно в течение двух лет. К 27 годам мне стало заметно легче, я вторично женился и с увлечением погрузился в научную работу и создание своей первой научной группы. Дыхательные упражнения я постепенно забросил, отчасти из-за улучшения состояния, отчасти из-за того, что, мне как ученому, трудно было принять предлагаемое йогой объяснение лечебного эффекта этих упражнений с помощью неизвестной науке энергии КИ. Забросил, забыл начисто и не вспомнил, когда после 40-ка лет стало опять очень худо. Пошел по более «научно обоснованному» пути – Ремикейд, а потом трансплантация.
Возвращаясь в день сегодняшний – как только я соотнес йоговское дыхание как гипоксическое и описанные в научной литературе антивоспалительные эффекты гипоксии, я вначале не поверил себе – неужели столь простое и короткое воздействие может серьезно влиять на весь организм. Нашел данные по тренировке ныряльщиков. Оказалось что, действительно, задержка дыхания позволяет снизить содержание кислорода в крови в полтора раза, а этого в течение 10 минутного интервала теоретически достаточно для активации HIF1a со всеми вытекающими последствиями включения антивоспалительных каскадов, работа которых уже измеряется часами. И тогда я решил вернуться к забытому 25 лет назад опыту – йоговскому дыханию. Итак, с 1 февраля 2013 года я:
1. полностью отказался от употребления кофе с кофеином.
2. начал ежедневно 1-2 раза в день проводить серию вдохов с задержкой дыхания (это занимает 7-10 минут) и прекратил прием Энбрела и вообще всех антивоспалительных препаратов.
Результат превзошел мои ожидания. Я не только избавился от перечисленных выше проблем – стоматита и высоких температур при простудах. Я стал в целом чувствовать себя заметно лучше, сильнее физически, вернулась гибкость и подвижность тела, характерная для периода первых двух лет после трансплантации. Анализы я делал постоянно, СОЕ и СРБ не поднимались выше 2 даже после простуды. Тогда я заинтересовался, можно ли получить гипоксическое воздействие на организм на современном этапе, не обращаясь к древней мудрости йоги (все же правильное дыхание требует определенной концентрации и может не у всех получаться).
Оказалось что ДА! Есть фирма под названием Гипоксика, выпускающая специальное оборудование для тренировки в условиях гипоксии спортсменов (это увеличивает у них эффективность тренировок) и альпинистов. Более того, у нее есть представительство в Москве и каждый желающий может заказать и получить оборудование и консультации по его использованию. Связался с фирмой, приехал к ним в офис, прошел тесты на устойчивость к гипоксии и уже месяц прибор, дающий поток воздуха с содержанием кислорода от 11 до 21% (в атмосфере 21%) находится у меня дома, и я изучаю его возможности. Пока все очень нравится, поскольку при использовании прибора – дыхание 1 раз в день через маску 15 минут при 15% кислорода (соответствует высоте 4 000 м над уровнем моря, режим подобрал сам интуитивно) – мое физическое состояние стало еще лучше. Очень окреп. Воспаления на нуле. Теперь все тяжести в семье двигаю и таскаю я. Возникло трудно описываемое чувство, когда тело как бы хочет физических нагрузок, ищет их, и, получив «радуется». Такое я раньше испытывал только в детстве и юности, еще до ББ.
Я не знаю, может ли гипоксия быть полезна всем, или же только тем, кто прошел трансплантацию. Но теоретически это снижает воспаление и, чтобы проверить так ли это на практике, думаю можно попробовать всем, у кого вдобавок к ББ нет каких-то сопутствующих заболеваний, при которых гипоксия может навредить (ориентировочный их список я дал ниже, но вернее будет и при любых других серьезных заболеваниях сначала посоветоваться с врачом). Я не уверен пока в том, что прибор для дыхания эффективнее йоговских дыхательных упражнений (мне кажется реально эффективнее, но хочу еще месяца 3 поиграть с ним, прежде чем делать выводы). Пока могу предложить всем желающим попробовать простейшие действия:
- Отказаться от кофе с кофеином и крепкого чая. Кофе без кофеина продается сейчас во многих магазинах.
- Делать ежедневно одну серию дыхательных упражнений по приведенной ниже методике (только не дыхание по Бутейко и прочие удушающие технологии, которые можно найти в интернете, реально опасные).
Техника дыхательного упражнения. Лежа (оптимально) или сидя. Желательно из спокойного состояния. Например, утром после сна, или некоторое время (10-15 минут) спокойно полежать или посидеть перед началом. Далее все очень просто:
ВДОХ – медленно полный вдох – сначала нижняя часть легких как бы выдавливая диафрагмой живот, потом средняя часть за счет грудной клетки, и последняя – верхушки легких – грудная клетка плюс небольшое приподнимание плечей. Весь вдох занимает секунд 10-15 (если грудная клетка сильно зажата из-за ББ, в дыхании может участвовать только живот).
ПАУЗА – задержка дыхания на полном вдохе на 20 – 60 секунд. Важно – не должно возникнуть сильного напряжения, все должно проходить в комфортных рамках, без ощущения «задыхания». Поэтому время задержки подбирается индивидуально и зависит от текущего состояния. Утром я легко задерживаю дыхание на 40-60 секунд, а вечером только на 20-30, поскольку потребление кислорода после трудового дня выше. (Рекомендую использовать громко тикающие часы для отсчета секунд, поскольку при счете можно сильно ошибаться в длительности, а смотреть на часы не очень удобно)
ВЫДОХ – медленно и спокойно выпускаю воздух и в конце дожимаю прессом до полного выдоха. Тоже секунд 10 на выдох.
Затем, БЕЗ ПЕРЕРЫВА, новый цикл – полный вдох, задержка и выдох. Повторяем 10-12 раз, максимум 15, больше не надо! Все вместе занимает 7-10 минут. Если на каком-то этапе Вы сделали слишком длительную задержку (например, 45 сек) и возникло ощущение сильного недостатка воздуха, на следующем цикле можно сократить задержку дыхания до 20 секунд и затем перейти к 30 секундным паузам. Главное не перестараться со временем задержки и не допускать судорожных движений грудной клетки и неприятных ощущений задыхающегося человека. Нужно понимать, что важна не глубина гипоксии на одном вдохе, а общая длительность серии дыхательных упражнений.
По окончании не пытаться отдышаться, просто перейти к ровному неторопливому дыханию, без резких движений. Через 3-5 минут можно идти по своим делам.
Я почувствовал улучшение уже через неделю после начала упражнений. 1 раз в день достаточно. Можно два, но не больше. Избыточная гипоксия может приводить к снижению внимания и бессоннице. Я пробовал делать это упражнение 4-5 раз в день и почувствовал определенный дискомфорт.
На всякий случай вышеописанные упражнения сначала попробуйте с небольшим количеством (5-7) повторов и небольшой задержкой дыхания (секунд 10-15) – просто чтобы проверить, что это совместимо с Вашим индивидуальным вариантом ББ (например, что глубокий вдох не вызывает болезненных ощущений). Если все в порядке, то можно начать делать упражнения с задержками дыхания поначалу всего на несколько секунд. Если на следующий день после упражнений не ощущается каких-то негативных эффектов, то длительность задержки дыхания при очередном повторе упражнений можно чуточку увеличить. В общем, безопаснее будет тренировать организм постепенно – бывают случаи индивидуальной непереносимости гипоксических тренировок и постепенностью можно подстраховаться от того, чтобы в нее со всего маху влететь (в самой йоге на освоение просто дыхания, без его задержек, несколько недель отводится, а на дыхание с задержками вообще несколько месяцев; темпы освоения, как мне кажется, можно и увеличить, но сам принцип постепенности выглядит не лишенным смысла). А указанные выше длительности задержек дыхания и число повторов – это цель, которую нужно достичь. Сам я начал сразу с описанной выше интенсивности упражнений, но у меня был предшествующий опыт.
Вообще-то эти упражнения кажутся простыми и безопасными. Но, по здравому смыслу, если они дают полезные эффекты, то нельзя исключать и возможность таких эффектов, из-за которых кому-то они противопоказаны. Из общих соображений (теоретически) гипоксическая тренировка может оказать неблагоприятное влияние при заболеваниях, требующих активной работы иммунной системы (рак и серьезные хронические инфекции, такие как туберкулез); при состояниях, усугубляемых повышением уровня углекислого газа в крови (ацидоз, отравление угарным газом, пониженное артериальное давление); в ситуациях, когда снабжение кислородом и так затруднено для организма в целом (бронхиальная астма, анемия, снижение объема циркулирующей крови) или для отдельных его органов (инфаркты, инсульты, тромбозы); при чувствительных к уровню аденозина заболеваниях (брадикардия, AV-блокады 2-3 степени) и (по совокупости факторов) вообще при любых выраженных проблемах с сердцем. В литературе и на сайтах о йоге можно найти списки противопоказаний к дыхательным упражнениям йоги (см. например http://yoga.tj/10prana/rules2.php ). Непонятно на чем они основаны (вряд ли на серьезных научных исследованиях) и насколько им можно верить, но эти списки в значительной мере пересекаются с перечисленным мной. Может быть с этим списком я (и Sergey, который помогал мне в проработке этого вопроса) переосторожничали, но очень не хочется кому-либо навредить (пусть и неумышленно).
Вот собственно и все! Если у кого-то есть возможность перед началом этих упражнений сделать анализ на СОЭ и С-реактивный белок, то было бы очень интересно сравнить их значения до и через несколько недель после гипоксических тренировок.
- у многих клеток человеческого организма, включая клетки иммунной системы, имеются рецепторы аденозина A2R (образно говоря это “приемник”, принимающий сигнал, передаваемый с помощью аденозина);
- с помощью этих рецепторов клетки иммунной системы воспринимают передаваемый аденозином сигнал как команду на уменьшение своей активности;
- есть простые средства, позоволяющие уменьшать или увеличивать число рецепторов аденозина, и и тем самым уменьшать или увеличивать их воcприимчивость к этому сигналу: кофе уменьшает их количество (четыре чашки крепкого кофе в день уменьшают их количество в два раза), а сравнительно недолгая гипоксия (ограничение потребления кислорода минут на 10) активизирует в организме гипоксия индуцируемый фактор HIF1a, который увеличивает количество рецепторов к аденозину на довольно длительное время и дает другие противовоспалительные эффекты.
А далее разумнее просто процитировать сообщение Сергея Лукьянова:
Осознание этих данных (почерпнутых из литературы) привело меня к переосмыслению некоторых событий из собственной жизни.
Заболел я ББ в 20 лет, болезнь развивалась очень активно и, к 25 годам, я был весьма плох – постоянные боли и сильные воспалительные процессы практически уложили меня в постель. Я пытался найти выход из ситуации и решил попробовать дыхательные упражнения из йоги (как доступные даже в моем тогдашнем состоянии). Они сводилось к серии из 10 вдохов-выдохов с задержкой дыхания на вдохе на 20-60 секунд. Подробнее технику опишу в конце этого сообщения, но сейчас важно отметить, что это дыхание обязательно приводит к развитию гипоксии в организме, достаточной для запуска HIF1a! Это упражнение я проделывал 1 раз в день ежедневно в течение двух лет. К 27 годам мне стало заметно легче, я вторично женился и с увлечением погрузился в научную работу и создание своей первой научной группы. Дыхательные упражнения я постепенно забросил, отчасти из-за улучшения состояния, отчасти из-за того, что, мне как ученому, трудно было принять предлагаемое йогой объяснение лечебного эффекта этих упражнений с помощью неизвестной науке энергии КИ. Забросил, забыл начисто и не вспомнил, когда после 40-ка лет стало опять очень худо. Пошел по более «научно обоснованному» пути – Ремикейд, а потом трансплантация.
Возвращаясь в день сегодняшний – как только я соотнес йоговское дыхание как гипоксическое и описанные в научной литературе антивоспалительные эффекты гипоксии, я вначале не поверил себе – неужели столь простое и короткое воздействие может серьезно влиять на весь организм. Нашел данные по тренировке ныряльщиков. Оказалось что, действительно, задержка дыхания позволяет снизить содержание кислорода в крови в полтора раза, а этого в течение 10 минутного интервала теоретически достаточно для активации HIF1a со всеми вытекающими последствиями включения антивоспалительных каскадов, работа которых уже измеряется часами. И тогда я решил вернуться к забытому 25 лет назад опыту – йоговскому дыханию. Итак, с 1 февраля 2013 года я:
1. полностью отказался от употребления кофе с кофеином.
2. начал ежедневно 1-2 раза в день проводить серию вдохов с задержкой дыхания (это занимает 7-10 минут) и прекратил прием Энбрела и вообще всех антивоспалительных препаратов.
Результат превзошел мои ожидания. Я не только избавился от перечисленных выше проблем – стоматита и высоких температур при простудах. Я стал в целом чувствовать себя заметно лучше, сильнее физически, вернулась гибкость и подвижность тела, характерная для периода первых двух лет после трансплантации. Анализы я делал постоянно, СОЕ и СРБ не поднимались выше 2 даже после простуды. Тогда я заинтересовался, можно ли получить гипоксическое воздействие на организм на современном этапе, не обращаясь к древней мудрости йоги (все же правильное дыхание требует определенной концентрации и может не у всех получаться).
Оказалось что ДА! Есть фирма под названием Гипоксика, выпускающая специальное оборудование для тренировки в условиях гипоксии спортсменов (это увеличивает у них эффективность тренировок) и альпинистов. Более того, у нее есть представительство в Москве и каждый желающий может заказать и получить оборудование и консультации по его использованию. Связался с фирмой, приехал к ним в офис, прошел тесты на устойчивость к гипоксии и уже месяц прибор, дающий поток воздуха с содержанием кислорода от 11 до 21% (в атмосфере 21%) находится у меня дома, и я изучаю его возможности. Пока все очень нравится, поскольку при использовании прибора – дыхание 1 раз в день через маску 15 минут при 15% кислорода (соответствует высоте 4 000 м над уровнем моря, режим подобрал сам интуитивно) – мое физическое состояние стало еще лучше. Очень окреп. Воспаления на нуле. Теперь все тяжести в семье двигаю и таскаю я. Возникло трудно описываемое чувство, когда тело как бы хочет физических нагрузок, ищет их, и, получив «радуется». Такое я раньше испытывал только в детстве и юности, еще до ББ.
Я не знаю, может ли гипоксия быть полезна всем, или же только тем, кто прошел трансплантацию. Но теоретически это снижает воспаление и, чтобы проверить так ли это на практике, думаю можно попробовать всем, у кого вдобавок к ББ нет каких-то сопутствующих заболеваний, при которых гипоксия может навредить (ориентировочный их список я дал ниже, но вернее будет и при любых других серьезных заболеваниях сначала посоветоваться с врачом). Я не уверен пока в том, что прибор для дыхания эффективнее йоговских дыхательных упражнений (мне кажется реально эффективнее, но хочу еще месяца 3 поиграть с ним, прежде чем делать выводы). Пока могу предложить всем желающим попробовать простейшие действия:
- Отказаться от кофе с кофеином и крепкого чая. Кофе без кофеина продается сейчас во многих магазинах.
- Делать ежедневно одну серию дыхательных упражнений по приведенной ниже методике (только не дыхание по Бутейко и прочие удушающие технологии, которые можно найти в интернете, реально опасные).
Техника дыхательного упражнения. Лежа (оптимально) или сидя. Желательно из спокойного состояния. Например, утром после сна, или некоторое время (10-15 минут) спокойно полежать или посидеть перед началом. Далее все очень просто:
ВДОХ – медленно полный вдох – сначала нижняя часть легких как бы выдавливая диафрагмой живот, потом средняя часть за счет грудной клетки, и последняя – верхушки легких – грудная клетка плюс небольшое приподнимание плечей. Весь вдох занимает секунд 10-15 (если грудная клетка сильно зажата из-за ББ, в дыхании может участвовать только живот).
ПАУЗА – задержка дыхания на полном вдохе на 20 – 60 секунд. Важно – не должно возникнуть сильного напряжения, все должно проходить в комфортных рамках, без ощущения «задыхания». Поэтому время задержки подбирается индивидуально и зависит от текущего состояния. Утром я легко задерживаю дыхание на 40-60 секунд, а вечером только на 20-30, поскольку потребление кислорода после трудового дня выше. (Рекомендую использовать громко тикающие часы для отсчета секунд, поскольку при счете можно сильно ошибаться в длительности, а смотреть на часы не очень удобно)
ВЫДОХ – медленно и спокойно выпускаю воздух и в конце дожимаю прессом до полного выдоха. Тоже секунд 10 на выдох.
Затем, БЕЗ ПЕРЕРЫВА, новый цикл – полный вдох, задержка и выдох. Повторяем 10-12 раз, максимум 15, больше не надо! Все вместе занимает 7-10 минут. Если на каком-то этапе Вы сделали слишком длительную задержку (например, 45 сек) и возникло ощущение сильного недостатка воздуха, на следующем цикле можно сократить задержку дыхания до 20 секунд и затем перейти к 30 секундным паузам. Главное не перестараться со временем задержки и не допускать судорожных движений грудной клетки и неприятных ощущений задыхающегося человека. Нужно понимать, что важна не глубина гипоксии на одном вдохе, а общая длительность серии дыхательных упражнений.
По окончании не пытаться отдышаться, просто перейти к ровному неторопливому дыханию, без резких движений. Через 3-5 минут можно идти по своим делам.
Я почувствовал улучшение уже через неделю после начала упражнений. 1 раз в день достаточно. Можно два, но не больше. Избыточная гипоксия может приводить к снижению внимания и бессоннице. Я пробовал делать это упражнение 4-5 раз в день и почувствовал определенный дискомфорт.
На всякий случай вышеописанные упражнения сначала попробуйте с небольшим количеством (5-7) повторов и небольшой задержкой дыхания (секунд 10-15) – просто чтобы проверить, что это совместимо с Вашим индивидуальным вариантом ББ (например, что глубокий вдох не вызывает болезненных ощущений). Если все в порядке, то можно начать делать упражнения с задержками дыхания поначалу всего на несколько секунд. Если на следующий день после упражнений не ощущается каких-то негативных эффектов, то длительность задержки дыхания при очередном повторе упражнений можно чуточку увеличить. В общем, безопаснее будет тренировать организм постепенно – бывают случаи индивидуальной непереносимости гипоксических тренировок и постепенностью можно подстраховаться от того, чтобы в нее со всего маху влететь (в самой йоге на освоение просто дыхания, без его задержек, несколько недель отводится, а на дыхание с задержками вообще несколько месяцев; темпы освоения, как мне кажется, можно и увеличить, но сам принцип постепенности выглядит не лишенным смысла). А указанные выше длительности задержек дыхания и число повторов – это цель, которую нужно достичь. Сам я начал сразу с описанной выше интенсивности упражнений, но у меня был предшествующий опыт.
Вообще-то эти упражнения кажутся простыми и безопасными. Но, по здравому смыслу, если они дают полезные эффекты, то нельзя исключать и возможность таких эффектов, из-за которых кому-то они противопоказаны. Из общих соображений (теоретически) гипоксическая тренировка может оказать неблагоприятное влияние при заболеваниях, требующих активной работы иммунной системы (рак и серьезные хронические инфекции, такие как туберкулез); при состояниях, усугубляемых повышением уровня углекислого газа в крови (ацидоз, отравление угарным газом, пониженное артериальное давление); в ситуациях, когда снабжение кислородом и так затруднено для организма в целом (бронхиальная астма, анемия, снижение объема циркулирующей крови) или для отдельных его органов (инфаркты, инсульты, тромбозы); при чувствительных к уровню аденозина заболеваниях (брадикардия, AV-блокады 2-3 степени) и (по совокупости факторов) вообще при любых выраженных проблемах с сердцем. В литературе и на сайтах о йоге можно найти списки противопоказаний к дыхательным упражнениям йоги (см. например http://yoga.tj/10prana/rules2.php ). Непонятно на чем они основаны (вряд ли на серьезных научных исследованиях) и насколько им можно верить, но эти списки в значительной мере пересекаются с перечисленным мной. Может быть с этим списком я (и Sergey, который помогал мне в проработке этого вопроса) переосторожничали, но очень не хочется кому-либо навредить (пусть и неумышленно).
Вот собственно и все! Если у кого-то есть возможность перед началом этих упражнений сделать анализ на СОЭ и С-реактивный белок, то было бы очень интересно сравнить их значения до и через несколько недель после гипоксических тренировок.
Последний раз редактировалось Sergey Вт июл 02, 2013 9:19 pm, всего редактировалось 1 раз.
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
-
Sergey
- Сообщения: 2636
- Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
- Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
- Контактная информация:
Тут мне видимо надо пояснить откуда взялись в тексте Сергея Лукьянова предупреждения насчет осторожности при выполнении этих упражнений (возможно несколько преувеличенные). Дело в том, что неделю назад я для пробы и без всякой предшествующей подготовки выполнил сразу две серии этих упражнений (по 10 минут в каждом подходе, первый вечером, а второй раз часов через 6, неопосредственно перед сном). Мне это казалось совершенно не опасным (тем более что нечто отдаленно похожее я в течении нескольких последних лет делал). Сразу после выполнения этих упражнений я ничего плохого не почуствовал, а вот на следующий день возникли странные ощущения в области сердца и давление немного упало (вместо 120/70 стало 110/65). И так дня три продолжалось (хотя никаких дыхательных упражнений больше я не делал). Возможно эти дискомфорты и не являлись последствиями дыхательных упражнений, но теоретически вполне могли бы быть вызваны именно ими. Поэтому было решено перестраховаться. Так что те, кто решит попробовать - соблюдайте осторожность, не начинайте сразу резко в надежде быстро получить эффект, и пишите о впечатлениях.
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Всем добрый день! Очень интересная информация. Буду обязательно пробовать. Я много занимался в бассейне 3-4 раза в неделю и состояние за 5 лет стало значительно лучше (стабильность, стал спать по 8-9 часов, прием мовалис'а с ежедневного сократился до 1 раза 3-4 дня и то, уже по состоянию смотрю). Причем улучшение стало еще более заметным после перехода от браса к кролю, где дыхание задерживается на более длительное время + начал нырять с длительной задержкой дыхания (для собственного удовольствия). Может быть это звенья одной цепи? Короче, время покажет... Кто подскажет по анализу крови? Это обычный анализ? (не сдавал его последние 4 года)
С уважением, Дмитрий.
-
Sergey
- Сообщения: 2636
- Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
- Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
- Контактная информация:
Dmitriy
Анализы на СОЭ (скорость оседания эритроцитов) и СРБ (С-реактивный белок) являются рутинными и выполняются в любой поликлинике, либо лаборатории. Причем СОЭ обычно входит как составная часть в так называемый общий анализ крови (но может выполяться и отдельно).
Пояснения Сергея Лукьянова я понял так, что важна длительность непрерывного ограничения поступления кислорода в организм. Например, есть нырнуть на одну минуту, а потом вынырнуть, отдышаться и снова нырнуть, то эффекта не будет, так как непрерывность гипоксии будет нарушена. А вот при плавании кролем он может быть (если минут 7-10 без передышки) - непрерывность гипоксии будет соблюдаться, и, возможно, и ее глубина тоже достаточной окажется.
Анализы на СОЭ (скорость оседания эритроцитов) и СРБ (С-реактивный белок) являются рутинными и выполняются в любой поликлинике, либо лаборатории. Причем СОЭ обычно входит как составная часть в так называемый общий анализ крови (но может выполяться и отдельно).
Пояснения Сергея Лукьянова я понял так, что важна длительность непрерывного ограничения поступления кислорода в организм. Например, есть нырнуть на одну минуту, а потом вынырнуть, отдышаться и снова нырнуть, то эффекта не будет, так как непрерывность гипоксии будет нарушена. А вот при плавании кролем он может быть (если минут 7-10 без передышки) - непрерывность гипоксии будет соблюдаться, и, возможно, и ее глубина тоже достаточной окажется.
Последний раз редактировалось Sergey Ср ноя 13, 2013 10:14 am, всего редактировалось 6 раз.
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Сергей Анатольевич, огромное Вам спасибо! Два года назад Вы мне по электронной почте дали советы о том, какие лекарства принимать, после выполнения Ваших советов, качество моей жизни существенно улучшилось. И сейчас Вы бескорыстно помогаете всем страдающим ББ. Дай бог, чтобы Ваши последние предположения по способу лечения данной болезни - оказались верными.
8 июля сдал анализы: СОЭ - 25, С-реактивный белок 48. С этого же дня начал делать дыхательные упражнения по 2 раза в день (утром и после обеда). Пока у меня не совсем хорошо получается: лежу на спине, делаю глубокий вдох, держу воздух примерно 40 секунд (больше не получается), потом делаю выдох - и после этого у меня не получается сразу сделать следующий глубокий вдох - я несколько раз делаю 2-3 коротких вдоха и выдоха (чтобы прийти в себя) - и только после этого делаю следующий глубокий вдох и держу снова воздух около 40 секунд, а после выдоха снова 2-3 коротких вдоха и выдоха - чтобы надышаться. Не знаю, будет ли эффект от таких упражнений? Буду стараться и учиться делать все как описал Сергей Анатольевич - делать непрерывные глубокие вдохи и выдохи с задержкой воздуха 40-60 секунд. Через несколько месяцев напишу о результатах с новыми результатами анализов по СОЭ и СРБ. Желаю всем удачи!
8 июля сдал анализы: СОЭ - 25, С-реактивный белок 48. С этого же дня начал делать дыхательные упражнения по 2 раза в день (утром и после обеда). Пока у меня не совсем хорошо получается: лежу на спине, делаю глубокий вдох, держу воздух примерно 40 секунд (больше не получается), потом делаю выдох - и после этого у меня не получается сразу сделать следующий глубокий вдох - я несколько раз делаю 2-3 коротких вдоха и выдоха (чтобы прийти в себя) - и только после этого делаю следующий глубокий вдох и держу снова воздух около 40 секунд, а после выдоха снова 2-3 коротких вдоха и выдоха - чтобы надышаться. Не знаю, будет ли эффект от таких упражнений? Буду стараться и учиться делать все как описал Сергей Анатольевич - делать непрерывные глубокие вдохи и выдохи с задержкой воздуха 40-60 секунд. Через несколько месяцев напишу о результатах с новыми результатами анализов по СОЭ и СРБ. Желаю всем удачи!
-
Sergey
- Сообщения: 2636
- Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
- Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
- Контактная информация:
От таких - не будет. Дело в том, что я примерно с годик делаю упражнения, при исполнении которых в качестве незапланированного побочного эффекта режим дыхания фактически такой же получается, как у Вас изложено. И яркого улучшения, которое можно было бы именно влияним дыхания объяснить, за этот период не наблюдаю. Поэтому у Сергея Лукьянова я специально спрашивал про пригодность такого режима дыхания для достижения описанных им эффектов и он мне ответил, что такой режим не годится - желаемые результаты при нем не достигаются из-за нарушения непрерывности гипоксии.Idrisov писал(а):Не знаю, будет ли эффект от таких упражнений?
А вообще перечитайте еще раз внимательно инструкцию к упражнениям в сообщении Сергея Лукьянова (она расположена сразу за описанием упражнений) - по Вашему сообщению не кажется, что Вы это сделали. В частности, предупреждения о безопасности в этой инструкции не совсем из пальца высосаны
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.