Индивидуальный подбор НПВП: теория и отзывы
(страница 1 из 20)

Главная -> Форум о болезни Бехтерева -> Классическое медикаментозное лечение ->
Индивидуальный подбор НПВП: теория и отзывы


Начать новую тему   Ответить на тему
На страницу 1, 2, 3 ... 18, 19, 20  След.
 
 
Автор Сообщение
Марк



Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщения: 205
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 03, 2008 4:15 pm    Заголовок сообщения:

Индивидуальный подбор НПВП: теория и отзывы

Ответить с цитатой
Первые семь статей данной темы являются компиляцией тем
Замена индометацину (обсуждение НПВП) и Нестероидные противовоспалительные средства(НПВС) - дубль II, добавлены несколько сообщений из Чем сбить активность воспалительного процесса?

Теория
Действие всех НПВП направлено на торможение синтеза простогландинов - медиаторов воспаления. Теперь по-порядку:

Воспаление - ... процесс, ... проявляющийся в реакциях, направленных на устранение продуктов повреждения ... и агентов (раздражителей), ... приводящий к максимальному ... восстановлению ... (из Википедии).

В нашем случае имеет место сложное воспаление, первичной целью которого является разрушение собственных тканей (аутоимунная агрессия), и вторичное восстановление путём разростания костной ткани (Поддубный писал об этом в Препятствуют ли ингибиторы ФНО-а изменениям в суставах?). Тоесть, само воспаление является основным вредом, и с ним надо бороться в первую очередь. Поэтому
Поддубный писал(а):
Препараты этой группы (НПВП) - это первая линия лечения АС

Простагландины обладают разнообразной физиол. активностью, активны в низких концентрациях. Они участвуют в поддержании гомеостаза организма, в воздействии на болевые рецепторы, регулировании иммунного ответа, в родовой деятельности, поддерживают в открытом состоянии грудной проток плода во время беременности, вызывают сокращение или расширение бронхов и трахеи, усиливают воспалит. р-цию, вызванную ожогами или др. повреждениями. Кроме того, П. обусловливают повышение т-ры тела, оказывают седативное и транквилизирующее действие, стимулируют секрецию ферментов поджелудочной железой, тормозят желудочную секрецию, способны опосредовать и модулировать действие др. биол. стимулов. ... П. типов A, J и D оказывают противовирусное действие, а П. типов J, D и их А -производные проявляют высокую противоопухолевую активность (XuMuK.ru).
Нарушения этих процессов и являются теоретически возможным побочным действием НПВП.

Важно заметить, что простагландины образуются из незаменимых жирных кислот (НЖК попадают в организм с пищей). Видимо, поэтому голодание и диеты, ограничивающие богатую ЖК пищу, приводят к тому же эффекту, что и приём НПВП. Однако, далее будет видно, почему некоторые НПВП (ЦОГ-2-специфические) наносят организму меньший вред, нежели диеты.

Синтез простагландинов осуществляется в два этапа: окисление под действием ЦиклОксиГеназы и конечной простагландинсинтазы. Существует два типа ЦиклОксиГеназ: COX-1 и COX-2. Считается, что COX-1 определяет базальный уровень простагландинов, а COX-2 запускает синтез простагландинов при стимуляции (например, при воспалении) (из Википедии).
НПВП угнетают именно ЦиклОксиГеназы.

Таким образом, выраженность побочного действия НПВП обратнозависит от специфичности их к COX-2 (ЦОГ-2). Поддубный упоминал классификацию НПВП по принципу специфичности к ЦОГ-2. Вот я нашёл таблицу в одной интересной статье.

Важно помнить, что эта классификация отражает лишь выраженность побочных действий. В этом обзоре есть и такие ряды, которые нас интересуют:
1. Выраженность противовоспалительного действия: индометацин > диклофенак > пироксикам > напроксен > бутадион > ибупрофен > анальгин > амидопирин > аспирин.
2. Выраженность анальгетического действия: диклофенак > индометацин > анальгин > амидопирин > пироксикам > напроксен > ибупрофен > бутадион > аспирин.


В итоге, подбирая препарат, мы исходим из силы и характера воспаления (боль, отёк, температура, покраснение), собственной подверженности побочкам (проблеммы с желудком, беременность и пр.) и индивидуальной восприимчивости к лекарству. Например, в случае сильного воспаления и проблем с желудком, сильноэффективное неселективное лекарство целесообразно заменить повышенной дозой менее эффективного специфического к ЦОГ-2 средства.

По последней ссылке можно прочитать, что:
Противовоспалительное действие НПВС [помимо угнетения ЦиклОксиГеназы] также связано с торможением перекисного окисления липидов, стабилизацией лизосомальных мембран (что препятствует выходу лизосомальных ферментов и предупреждает повреждение клеточных структур), с торможением процессов образования макроэргических соединений в процессах окислительного фосфорилирования (снижение энергообеспечения воспалительного процесса и торможение хемотаксиса клеток в очаг воспаления), торможением агрегации нейтрофилов (нарушается высвобождение из них медиаторов воспаления), угнетением синтеза, взаимодействия с рецепторами, инактивацией других медиаторов воспаления (брадикинин, лимфокины, лейкотриены, факторы комплемента и др.), торможением пролиферативной фазы воспаления за счёт ингибирования трансформации лимфоцитов, торможением продукции ревматоидного фактора.
Именно по-этому разнообразие эффектов от НПВП больше, чем может показаться из теории. И мы подбираем наиболее подходящее средство опытным путём, обязательно учитывая рекомендации врача.

Sergey писал(а):
Я подозреваю, что довольно важна равномерность поступления противовоспалительных лекарств в организм (чтобы не было пиков, когда концентрация лекарства в огранизме избыточная и не было провалов, когда концентрация недостаточная). И если бы была возможность принимать НПВП независимо от приема пищи, то за счет дробления дозы на более мелкие порции и частого их приема наверное можно было бы суммарную суточную дозу заметно уменьшить. Другой вариант достижения такой равномерности -попробовать перейти на НПВП, которые из огранизма выводятся медленно, и потому даже при сравнительно редком их приеме концентрация такого лекарства не будет претерпевать сильных колебений.

Sergey писал(а):
Если хотите понять, каково будет Ваше состояние без приема НПВП, то по своему опыту могу посоветовать прекращать примем лекарства не резким скачком, а в течение одной-двух недель уменьшать дозу, постепенно доводя ее до нуля. То, что получится где-то на третьи сутки после приема последней порции НПВП и будет Вашим реальным состоянием. Если же бросить резко, то результат будет искаженным, так как организм не успевает адаптироваться и первое время Вы будете себя чувствавать хуже, чем при постепенном отказе от НПВП.
Я руководствуюсь таким принципом - надо постепенно уменьшать дозу НПВП до тех пор пока это уменьшение не приводит заметному дискомфорту и к тому, что Вам трудно становиться делать ЛФК.

Sergey писал(а):
Было проведено сравнение рентгеновских снимков тех людей, которые принимали НПВП постоянно (пусть и не в максимальной дозе) с теми людьми, которые принимали НПВП эпизодически, либо не принимали вовсе. Результат сравнения - у принимающих НПВП регулярно изменения в суставах были меньше. Мое объяснение этого эффекта - те, кто принимает НПВП, больше двигаются (так как боли и скованность им мешают меньше), а потому и изменения в суставах у них накапливаются медленее. Это исследование является сравнительно недавним и, стого говоря, касается не каких попало НПВП, а вполне определенных. Но если мое объяснение этого эффекта является правильным, то и другие НПВП дадут такой же результат.

Sergey писал(а):
вполне может оказаться так, что вред от эпизодического приема больших доз НПВП и от регулрного приема средних доз может оказаться одинаковым и принимая НПВП эпизодически Вы этот вред нисколько не уменьшаете (за счет того, что при регулярном приеме организм постепенно как-то приспосабливается "переваривать" лекарство, а при эпизодическом каждая таблетка оказывается для желудка неприятной неожиданностью) Я читал как-то автореферат диссертации на эту тему на сайте rheumatolog.ru и приведенные в нем данные, хоть и имеют непонятную достоверность и не обсуждают этот вопрос напрямую, но наводят именно на такую мысль.

Поддубный писал(а):
По поводу лечения НПВП. Препараты этой группы - это первая линия лечения АС. Более того, как уже указывалось, есть данные о том, что регулярный прием НПВП может замедлять прогрессирование АС (работа Wanders с соавт.: прогрессирование рентгенологических изменений позвоночника в этом двухлетнем исследовании было значимо меньшим у пациентов, принимавших НПВП постоянно, в сравнении с теми, кто делал это в режиме «по-требованию». Эти результаты очень многообещающи, но требуют подтверждения. В настоящее время готовятся к старту два клинических исследования (ENRADAS и INFAST), которые позволят подтвердить или опровергнуть влияние НПВП на рентгенологическое прогрессирование АС.)

Проблема выбора конкретного НПВП - сугубо индивидуальна, что связано, во-первых, с индивидуальной чувствительностью к препарату, а во-вторых - с риском осложнений на фоне терапии. Основной является проблема желудочно-кишечной безопасности.
Селективные ЦОГ-2 ингибиторы более безопасны для желудочно-кишечного тракта. В принципе, по свое эффективности все НПВП приблизительно одинаковы, по крайней мере, обратного никем не доказывалось, поэтому при выборе конкретного препарата ориентируются, в основном, на его безопасность.

Риск желудочно-кишечных осложнений особенно высок при наличии следующих факторов: возраст более 60 лет, наличие язвенной болезни и тем более ее осложнений (кровотечения, перфорации) в прошлом, одновременный с НПВП прием глюкокортикоидов (преднизолон и т.п.) и антикоагулянтов (например, варфарина). В этом случае предпочтение однозначно отдается селективным НПВП. В том случае, если факторов риска нет, можно принимать неселективные НПВП, не превышая максимальную суточную дозу и не используя одновременно несколько НПВП в полных терапевтических дозах.

По поводу сердечно-сосудистого риска (одна из лучших работ на эту тему, представляющая собой крупный мета-анализ): по всей видимости, способность ненамного повышать риск неблагоприятных сердечно-сосудистых событий присуща всем (подчеркиваю, всем, вне зависимости от селективности!) НПВП. НПВП, который отличался от других в этом отношении в худшую сторону (рофекоксиб), изъят из продажи в 2004 г.Я участвовал в подготовке крупного обзора по безопасности НПВП у пациентов с АС, основной наш вывод я хотел бы повторить здесь: риск побочных эффектов на фоне терапии НПВП у больных с АС представляется значительно меньшим, чем, например, у больных ревматоидным артритом или остеоартрозом. Поэтому в соотношение польза/риск побочных эффектов однозначно перевешивает польза.

romаk писал(а):
О риске инфарктов и инсультов при приёме НПВП

Поддубный писал(а):
Очень важный вопрос - сочетание приема НПВП и аспирина. Такое сочетание допустимо только тогда, когда есть обоснованная необходимость приема обоих препаратов (например, при высокой активности АС, когда отмена НПВП существенно ухудшает состояние больного и, одновременно, при необходимости профилактики инфаркта миокарда). Дополнительный к НПВП прием аспирина серьезно увеличивает риск желудочно-кишечных осложнений.

Поддубный писал(а):
По поводу влияния НПВП на слизистые оболочки. Несмотря на общее название, различные слизистые принципиально различаются по своему строению, типу эпителия, механизмам повреждения и защиты. В настоящее время хорошо известно о влиянии НПВП на слизистую оболочку желудка и 12-перстной кишки, меньше информации доступно о влиянии на слизистые тонкого и толстого кишечника. О негативном влиянии НПВП на слизистые мочеполового тракта мне не известно.


О лекарствах преимущественно обезболивающего действия
Sergey писал(а):
НПВС относятся к группе ненаркотических аналгетиков и, если судить по названию этой группы лекрств, по идее привыкания вызывать они не должны. А вот в некоторых простых обезболивающих (а не противовоспалительных средствах) имеются наркотические вещества - например в пенталгине содержится кодеин, который вызывает привыкание. Кстати, я обнаружил следующую цитату:
"У некоторых больных даже с небольшой лабораторной активностью отмечаются выраженные и длительные боли в суставах или позвоночнике, которые не удается купировать НПВП. В этих случаях целесообразно комбинировать прием НПВП с простыми анальгетиками, прежде всего с парацетамолом. Парацетамол обычно назначается на короткий период, и после стихания интенсивных болей его снимают."

Сутулый писал(а):
Кажется, парацетомол действительно помогает, в отличии от анальгина

Sergey писал(а):
На форуме имеется несколько упоминаний об использовании НПВС под названием Кетанов (действующее вещество у него тоже кеторолак). Из описания Кеторола у меня сложилось впечатление он применяется скорее как обезболивающий препарат (хотя и противовоспалительная активность у него имеется). Во всяком случае в описании есть такое предложение: "По силе анальгезирующего эффекта сопоставим с морфином, значительно превосходит другие НПВС."

Болезнь Бехтерева среди показаний не упомянута.

Сергей Максименко писал(а):
по поводу КЕТАНОВ - очень мощное обезбаливающее.
Убирает даже зубную боль на сутки. Использую редко, если нужна свобода действий в течении 1-2 дней.
В эти дни никаких других лекарств не употребляю.

Поскольку имею ХРОНИЧЕСКИЙ КОЛИТ, то перед применением кетанова консультировался со своим "домашним" врачем.


О влиянии НПВП на хрящ
Сергей Максименко писал(а):
ИНТЕРЕСНО, что на рекламном постере одного из НПВП есть фраза:
В отличие от других нестероидных противовоспалительных препаратов, даже при длительном применении не повреждает суставной хрящ.

Например о деградации хряща от длительного применения диклофенака я уже раньше читал, правда найти источник уже не смогу. У людей, которые пришли к необходимости эндопротезирования, не злоупотребление ли диклофенаком стало ускорительным фактором к протезированию?

Sergey писал(а):
в статье "Перспективы применения ингибиторов циклооксигеназы-2 при остеоартрозе" можно найти следующие утверждения:
"Единого мнения о воздействии НПВП на гиалиновый хрящ нет. По последним обобщенным данным [18], в исследованиях in vitro, индометацин и салицилат натрия подавляют синтез компонентов матрикса хряща, а мелоксикам и нимесулид увеличивают синтез компонентов матрикса хряща и предотвращают апоптоз хондроцитов. В клинических исследованиях отрицательное влияние на течение ОА подтверждено только для индометацина, в связи с чем он не показан для терапии данного заболевания...

... Преимуществом мелоксикама является также отсутствие отрицательного влияния на суставной хрящ, так как в терапевтических концентрациях он не подавляет образование полноценных протеогликанов в отличие от других НПВП, снижает уровень ряда ферментов, разрушающих хрящ, и может рассматриваться как “хондронейтральный” и даже как “хондропротективный” препарат."


Таким образом, некоторые из НПВП, похоже, могут идти не на пользу хрящу при отличных от ББ заболеваниях (в приведенной выше цитате - при остеоартрозе). При болезни же Бехтерева причиной разрушения хряща является воспаление. Надо полагать, что НПВП препятствуют воспалению, и тем самым препятствуют и "воспалительному" разрушению хряща. Перевесит ли этот фактор "невоспалительное" разрушительное действие на хрящ (если предположить, что оно все таки имеется)? Подозреваю, что да. По крайней мере я принимал дикофенак годами и с тазобедренными суставами у меня все пока в порядке (один случай ничего, конечно, не доказывает, но все таки...).

Поддубный писал(а):
На самом деле вопрос влияния на суставной хрящ НПВП в целом и диклофенака в частности очень неоднозначен. Во-первых, необходимо помнить, что результаты исследований, проводимых в пробирке или на животных моделях, не могут быть безоговорочно перенесены на человеческий организм. Во-вторых, даже в отношении отдельных НПВП данные об их влиянии на суставной хрящ довольно противоречивы. Только, пожалуй, для индометацина отрицательное влияние на хрящ не вызывает сомнений. Для диклофенака есть работы, показывающие как наличие, так и отсутствие негативного влияния на суставной хрящ. В то же время, результаты крупного клинического исследования, оценивавшего влияние различных НПВП на рентгенологическое прогрессирование остеоартроза, показали, что длительный прием диклофенака (более 180 дней) приводит к увеличению риска прогрессирования изменений в коленных и тазобедренных суставах в 2-3 раза по сравнению с краткосрочным приемом (менее 30 дней). Но нужно отметить, что и другие исследовавшиеся НПВП (ибупрофен, пироксикам) также увеличивали риск рентгенологического прогрессирования остеоартроза. Причем не совсем ясно, почему это происходит: действительно ли из-за влияния НПВП на обмен веществ в суставном хряще, или же из-за того, что уменьшение боли приводит к увеличению нагрузки на пораженный сустав с последующим ускорением деградации хряща. Ну и самое главное, упомянутые выше исследования проводились у больных остеоартрозом, а при анкилозирующем спондилите о влиянии НПВП на состояние суставного хряща практически ничего не известно. Резюмируя выше изложенное можно сказать одно: в большинстве ситуаций польза от применения НПВП при анкилозирующем спондилите, учитывая воспалительную природу этого заболевания, однозначно перевешивает потенциальный риск неблагоприятного влияния на суставной хрящ. В тех же ситуациях, где преобладают явления вторичного остеоартроза, можно порекомендовать использовать препараты, для которых показана нейтральность в отношении суставного хряща (например, мелоксикам или целекоксиб).


Последний раз редактировалось: Марк (Сб Янв 15, 2011 12:04 pm), всего редактировалось 17 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Марк



Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщения: 205
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 03, 2008 4:17 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Индометацин
Виталий писал(а):
при приеме индометацина начались тошнота, изжога, головокружения.
После того как перестал его принимать - боли вернулись.

Tatyana писал(а):
У меня тоже от метиндола и индометацина была тошнота и головокружение.

Виталий писал(а):
читая материалы практически все говорят о максимальной эффективности именно индометацина.

Дмитрий писал(а):
Когда у меня обнаружили язву желудка о которой я ,кстати, не имел представления (ну не болело и всё),мне сразу же посоветовал врач отказаться от индометацина (метиндола).

Александр Сергеевич писал(а):
Индометацин принимаю с перерывами с 1995 года. Всегда после еды. Периодически принимал алмагель или фосфолюгель. Одно время по результатам эндоскопии у меня признавали зарубцевавшуюся язву, хотя желудок вообще не беспокоил. Однако через пару лет ее видеть перестали. Были проблемы с кровью - анемия.

Виталий писал(а):
Для себя выбрал формулу - индометацин в минимально комфортной дозировке (2-3 таблетки в день) обязательно только во время/после еды + утром во время приема омез

Serg-VR писал(а):
При применении Метиндола (индометацин) и Найза (нимесулид)у меня появился сильный зуд в поясничном отделе, притом ощущения зуда возникают не на поверхности, а изнутри, ощущение такое, что непрерывно чешется сам позвоночник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вернуться к началу
Марк



Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщения: 205
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 03, 2008 4:23 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Фенаки (диклофенак, ацеклофенак)
миха писал(а):
диклофенак принемал в самом начале болезни помогал но по незнанию и своему разгельдяйству в желудке появилось 3 язвы

александр111 писал(а):
диклофенак можно периодически в свечах употреблять (спасибо марине ,надоумила)быстро действует.

Сергей Максименко писал(а):
По мему вольтарен - это тотже ДИКЛОФЕНАК, только чище и соответсвенно немного меньше побочных явлений. Но тоже очень сильный.

Serg-VR писал(а):
При купировании острых приступов боли многие врачи рекомендуют не более 3-х уколов диклофенака, а после чего перейти на таблетки.

Марина писал(а):
На фоне максимального приема диклофенака (200мг. в сутки) у меня начались проблемы с желудком

Сергей Максименко писал(а):
имею приобретенный когда-то на ДИКЛОФЕНАКЕ ХРОНИЧЕСКИЙ КОЛИТ

Sergey писал(а):
Известные мне сведения о влиянии НПВП на хрящ несколько противоречивы. Например, диклофенак входит в число препаратов, иногда назначаемых при остеоартрозе, то есть при заболевании связанном прежде всего с разрушением хряща. Причем такую рекомендацию, помимо инструкции к диклофенаку, можно найти и в других источниках - см., например, К. Трнавски "Ревматические болезни. Что о них известно и как с ними жить" и памятку для больных остеоартрозом

Поддубный писал(а):
Для диклофенака есть работы, показывающие как наличие, так и отсутствие негативного влияния на суставной хрящ. В то же время, результаты крупного клинического исследования, оценивавшего влияние различных НПВП на рентгенологическое прогрессирование остеоартроза, показали, что длительный прием диклофенака (более 180 дней) приводит к увеличению риска прогрессирования изменений в коленных и тазобедренных суставах в 2-3 раза по сравнению с краткосрочным приемом (менее 30 дней). Но нужно отметить, что и другие исследовавшиеся НПВП также увеличивали риск рентгенологического прогрессирования остеоартроза.

Sergey писал(а):
какие-то сведения об аэртале можно найти в в статье Анны Георгиевны про НПВП, а также поискав по форуму - с год назад этот препарат где-то упоминался. А на днях я набрел на статью Применение ацеклофенака при серонегативных спондилоартритах.


Последний раз редактировалось: Марк (Пт Окт 03, 2008 6:09 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Марк



Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщения: 205
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 03, 2008 4:24 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Нимесулид
Sergey писал(а):
Одно время только найзом пользовался, но он из организма быстро выводится и, если принять его на ночь, то к утру эффект от него сохраняется уже слабенький и вставать ото сна становится тяжело и неприятно.

Толя писал(а):
мне, кстати, один человек советовал найз (нимесулид) - растворять в воде и пить. Найз он сам по себе легче для желудка, даже 200 мг в день можно принимать, а растворённый - он вроде меньше действует на слизистую.

Сергей Максименко писал(а):
как прочел на форуме нормально действует НАЙЗ, лучше в суспензии детский. Должен быть по производству чище и с меньшими побочными явлениями. Хоть и действует не так длительно. Больше подходит в начале дня. Можно до вечера выполнять более менее какуюто работу, двигаться свободней.

Mykolaus писал(а):
очень эффективным оказался препарат нимесил в пакетиках растворимый...но вот одна проблемма..его в Германии просто напросто нет...ни в какой форме....

6mWays писал(а):
Найз один из самых токсичных нпвп в плане печеночности. Он даже запрещен\не выпускается по этому поводу\ в некоторых странах.

Mykolaus писал(а):
для себя стал замечать...после приема нимесила ...пакетик на ночь...с утра отечность на лице....и моча света портера Smile
и на днях вычитал гдето на мед форуме...нимесил-запрещен.....ваще шок!!!!!....гепатоксичен.....а шо не токсично?

Поддубный писал(а):
несколько моментов, касающихся нимесулида. Откровенно говоря, пока я не приехал в Берлин, я считал его одним из лучших НПВП. Он хорошо переносится, эффективен у большинства пациентов с анкилозирующим спондилитом, быстро начинает действовать и эффект сохраняется до 12 часов. Однако здесь я с удивлением обнаружил, что немецкие коллеги о таком НПВП не знают (не все конечно, но в Германии и во многих странах Европы он не используется). В тех европейских странах, где он разрешен, существуют достаточно жесткие ограничения: не более 200 мг в сутки и не более 15 дней. Вот так вот. Анкилозирующий спондилит в показания не входит. Причиной таких ограничений стали сообщения о тяжелых случаях поражения печени у пациентов в Финляндии, Испании и Ирландии. Последний раз Европейское Медицинское Агентство пересматривало свою точку зрения на этот препарат совсем недавно – в сентябре 2007 года. Решено было разрешить использование нимесулида в странах, где он уже используется, но с перечисленными выше ограничениями. В США для лечения людей нимесулид не применяется, там это исключительно ветеринарный препарат.

Справедливости ради хочу заметить, что в Италии (стране, где нимесулид давно используется и популярен) было проведено ретроспективное исследование, показавшее отсутствие существенного увеличения риска токсического поражения печени на фоне приема нимесулида по сравнению с другими НПВП.

Тем не менее, длительных исследований эффективности и безопасности нимесулида вообще никогда не проводилось. Я не склонен советовать всем, кто принимает нимесулид, срочно от него отказываться и переходить на целекоксиб или мелоксикам, но возможность токсического влияния на печень в виду следует иметь. Практически это означает, что при наличии гепатита любого происхождения, уже имеющихся нарушениях функций печени, приеме гепатотоксических препаратов (например, метотрексата или сульфасалазина) длительное и постоянное применение нимесулида нежелательно...

...я нередко отдаю предпочтение нимесулиду, назначая НПВП пациентам с анкилозирующим спондилитом (АС). Все дело в том, что у этого препарата в настоящее время одно из лучших соотношений эффективность-безопасность-цена. Справедливости ради нужно отметить, что любой НПВП способен приводить к развитию гепатотоксических реакций

Денис писал(а):
Подскажите, пожалуста, может кто знает время полного выведения Найза (нимесулида) из организма?

Sergey писал(а):
В инструкции к найзу написано "период полувыведения нимесулида составляет 2-5 часов". То есть выводится из организма он сравнительно быстро. И попадает в организм тоже довольно резво - "время достижения максимальной концентрации активного вещества в плазме крови - 1,5-2,5 часа". То есть действует быстро и недолго.

Денис писал(а):
интересное наблюдение:
на протяжении 2 месяцев принимал найз. Дозу сокращал постепенно с 200млг до 50млг в день. Последний месяц пил по 50млг после обеда (самый плотный прием пищи). Чувствовал себя вполне прилично, случилось так что в течении 3 дней не принимал препарат вообще: 2 дня поломало, а на третий чуствовал себя хорошо. После этого опять начал принимать найз (мне предстояла ощутимая физическая нагрузка и я решил подстраховатся) пропил найз еще 4 дня - сразу появилась обычные боли, от которых я препарат и принимал)). Перестал пить и на третий день опять боли ушли.
Получилось что-то вроде зеркального эффекта от прием найза.

Сутулый писал(а):
Мне найз помогает не очень - слабоватый он. В последний раз покупал - вообще не обезболивал (может левый попался), пришлось брать апонил, хотя в его составе тот же нимесулид. Поэтому найз стараюсь не брать совсем теперь.

Sergey писал(а):
У меня вот, например, от детских растворимых таблеток найза жуткое головокружение (при том, что от "взрослого найза" никаких побочек никогда не замечал).

Serg-VR писал(а):
При применении Метиндола (индометацин) и Найза (нимесулид)у меня появился сильный зуд в поясничном отделе, притом ощущения зуда возникают не на поверхности, а изнутри, ощущение такое, что непрерывно чешется сам позвоночник.

MPet1969 писал(а):
купил для пробы найз. Пью по 1 таблетке утром и вечером. Вроде нормально, боюсь предположить что даже эффективней чем индометацин. Самое интересное, что по ночам у меня ничего не болит, утром тоже. Нет скованности, но после зарядки особенно если поработаю как следует с поясницей, возникают боли в пояснице, вполне терпимые. После завтрака выпиваю таблетку и весь день никаких болей. Хотелось бы узнать нет ли привыкания к НПВС как к наркотикам, и еще, если мне сейчас нормально доза, к примеру найза по 100 утром и вечером, то лет через 10, например, не потребует мой организм увеличения дозы?

MPet1969 писал(а):
попробовал найз по 100 утром и вечером. Сначала было ничего, но на 3 день начал желудок болеть.

Марк писал(а):
У меня никогда ни на что не было аллергии до недавнего времени. За последний месяц я испытал аллергическую реакцию дважды:
Первый раз от ужаления пчелы (ранее я несколько раз проходил длительные курсы пчелоужалений, мне ставили до 12 пчёл одновременно без последствий).
Второй раз при прогулке в парке.
За несколько дней до пчелы я начал принимать нимесулид вместо мелоксикама. Подозреваю, что всё из-за него.


Последний раз редактировалось: Марк (Сб Сен 11, 2010 9:39 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Марк



Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщения: 205
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 03, 2008 4:41 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Оксикамы (пироксикам, мелоксикам)
Tatyana писал(а):
Здравствуйте! Лично я 17 лет принимаю пироксикам - 1 таблетка(10мг.) в сутки, смотря по состоянию.

Sergey писал(а):
Упомянутый выше пироксикам как раз относится к сильно долгоиграющим лекарствам, но вроде бы это не самый безопасный из НПВП. Мовалис - тоже "долгоиграющий", для желудка вроде бы более безопасен, но немного дороговат.

миха писал(а):
каждое утро после плотного завтрока одна таблетка мавалиса 15 едениц. Без него сковоность боли в суставах и температура до 38.5

Sergey писал(а):
А работе мовалис не мешает? В интернете в инструкции к нему написано среди особых указаний: "Не следует применять во время работы водителям транспортных средств и людям, профессия которых связана с повышенной концентрацией внимания." (видимо имеется в виду то, что примерно у 1% людей мовалис может вызывать головокружение).

миха писал(а):
От многих людей слышал о побочных действиях мавалиса но у меня они никак не проевляются. Работаю действительно водителем.

Сутулый писал(а):
хорошо помогает наш отечественный мелоксикам - Артрозан, и он в 2-3 раза дешевле импортного Мовалиса, а эффект хороший - достаточно одной таблетки в день. Конечно, если нет обострения.

Stepan писал(а):
принимаю сульфосалозин по 2 два раза в день и мелоксикам по 15 мг. в сутки уже в течение 5 месяцев, толку почти нет

Марк писал(а):
Мне мелоксикам тоже перестал помогать, хотя раньше был для меня лучшим средством. Правда, чаще всего я принимал его под маркой Мовалис. Уж не подделка ли этот Мелоксикам российского производства?

Sergey писал(а):
Раньше вроде я где-то читал (но сейчас не могу найти где именно, хотя и искал), что полный эффект от мелоксикама проявляется через несколько дней приема. Я три дня назад попробовал на Мовалис перейти - и в полном соответствии с прочитанным первые пару дней меня слегка ломало, а вот сегодня, на третий день - нормально. Но такое впечатление, что давая хороший обезболивающий эффект, он меньше чем другие НПВП влияет на скованность - вроде нигде особо и не болит, но некоторые движения все равно трудновато выполнять. Кто-нибудь что-то подобное замечал?

Chloe писал(а):
У меня очень хорошие впечатления от Мовалиса - сильная боль ушла на второй день приема, скованности тоже не стало, и кроме того, он избавил меня еще и от обычной головной боли, которая мучила меня много лет.

Sergey писал(а):
Чтобы сократить время "ломки" при переходе на мелоксикам я использовал первые дни загрузочную дозу 22,5 мг (15 мг на ночь и 7,5 мг после завтрака, так как принимать 22,5 мг за раз я как-то не решился - всегда есть риск нарваться на сильную индивидуальную непереносимость). Как мне кажется это обеспечивает более быстрое достижение нужной концентрации лекарства в организме. А как только она достигнута, то дальше уже можно по инструкции - не более 15 мг в день. Хотя как-то проводилось исследовние, где сравнивались 15 мг мелоксикама в день, 22,5 мг мелоксикама в день, пироксикам (дозы не помню) и плацебо. К исходу года приема лекарств наилучшие результаты по эффективности (а также, как ни странно, и по переносимости тоже) дал мелоксикам в дозе 22,5 мг. Исходя из этих результатов мне кажется безопасным временно повысить дозу мелоксикама до 22,5 мг.

Mykolaus писал(а):
с апреля по декабрь пил мелоксикам по 15 мг в день иногда чередуя с нимесилом...предварительно защищался омепрозолом...раз в день одна капсула по 20 мг.....и вот в начале декабря..почувствовал устойчивые боли в районе желудка

Chloe писал(а):
"Поздравьте", дорогие коллеги, допилась и я до язвы. Мовалис пришлось отменить, назначили эзомепразол.


Последний раз редактировалось: Марк (Сб Сен 11, 2010 12:20 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Марк



Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщения: 205
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 03, 2008 4:49 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Коксибы (рофококсиб, эторикоксиб, целекоксиб)
Сергей Максименко писал(а):
Я лично остановился на 1 а чаще 1/2 таблетки рофококсиба (РОФИКА) один раз в день или реже. Чем реже тем лучше.

Sergey писал(а):
Кстати, насчет коксибов (тех из НПВП, которые сильно селективно ингибируют ЦОГ-2) - для желудка может они и безопаснее, но зато для сердца могут оказаться весьма неполезны. Вот, например, рофекоксиб собираются из-за этого запретить

Mykolaus писал(а):
перешел я на Еторикоксиб.....причем..дозу снизил до 60 мг...стал чувствовать себя гораздо комфортнее в плане болей....да вот только после применения ентого коксиба стал чувствовать себя как после димедрола...слегка отмароженным ))и это только от пол дозы в день...

Александр Сергеевич писал(а):
Я принимал целебрекс, когда лежал в стационаре при обострении. Впечатления очень хорошие, за 10 дней кровь пришла практически в норму. Однако постоянно принимать его накладно

Поддубный писал(а):
в единственном длительном исследовании НПВП у больных с анкилозирующим спондилитом за два года лечения целекоксибом не было зафиксировано ни одного серьезного сердечно-сосудистого (инфаркта миокарда, инсульта) или желудочно-кишечного (язвы и их осложнения) события.

Umka писал(а):
Купил целебрекс (100мг).
Вечером съел одну капсулу. Через пару часов ощутил какую то слабость. Значения не придал. Утром встал как с БОЛЬШОГО бодуна. Болело всё. Зарядку еле сделал. Выпил ещё ампулу. Вечером до дома еле добрался-всего лихорадило, но целебрекс выпил ещё. Вечернюю зарядку сделать уже не смог-поднялась температура (37,5)


Последний раз редактировалось: Марк (Пт Окт 03, 2008 4:57 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Марк



Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщения: 205
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 03, 2008 4:52 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Профены (ибупрофен, кетопрофен)
Sergey писал(а):
ибупрофен более безопасен. Да только вот в чем штука - слабоват он для болезни Бехтерева. А если большие дозы использовать, то в смысле побочек возможно он будет ничем ни лучше других. И еще не вредно бы проверить, не намешено ли в Нурофен чего-то еще вдобавок к ибупрофену

Поддубный писал(а):
действующим компонентом Артрозилена является неселективный НПВП кетопрофен. Я вполне допускаю, что лизиновая соль кетопрофена оказывает меньшее раздражающее действие на слизистую оболочку желудка, однако, как я уже писал выше, язвообразование на фоне приема НПВП связано не с непосредственным раздражающим действием препарата, а с подавлением ЦОГ-1 зависимого синтеза простагландинов слизистой оболочки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ольга Ли



Зарегистрирован: 04.06.2008
Сообщения: 188
Откуда: г. Белгород

СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2008 1:15 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Sergey писал: "Одно время только найзом пользовался, но он из организма быстро выводится и, если принять его на ночь, то к утру эффект от него сохраняется уже слабенький и вставать ото сна становится тяжело и неприятно."
А, вот мне кроме найза вообще больше ни одни таблетки не помогают. Принимаю его уже 2 года, сначала пила по одной таблетки на ночь, сейчас принимаю по две (утро, вечер). И, встаю по утрам прекрасно. Да, иногда к вечеру бывает тяжеловато, но терпимо. Вроде никаких побочных действий нет. Ах, да одно время и найз перестал помогать, месяц "искала" другие таблетки для себя, но ничего, так как найз, не помогало через месяц вернулась к найзу, и вот уже полгода стойкий эффект. Всё таки я убедилась в одном, нет одинакого хорошего лекарства для всех, каждому своё. Только своё это нужно найти и тогда всё будет ок. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marinka



Зарегистрирован: 22.06.2007
Сообщения: 89

СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2008 1:40 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
А я в последнее время пью таблетки "Раптен рапид" (это диклофенак калия по 50мг.). Мне очень нравится. Действовать начинает уже через час -полтора. Пью каждые 12 часов, помогает хорошо. Лично для меня очень важна скорость воздействия. Обычный диклофенак выпьешь, а действовать он начинает только через 4 часа. А от Нимесила у меня сыпь на спине высыпает и жуткий зуд. Так что для меня на данный момент оптимальный вариант - раптен рапид.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марк



Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщения: 205
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 03, 2008 1:57 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
А я сейчас в Израиле выписываю этопан (этодолак) 400мг. Хорошо помогает. Порывшись в поисковике узнал, что в России этодолак был зарегистрирован под торговым названием эльдерин и этодин форт. Относится к той же химической группе, что и индометацин (Индол/инден уксусные кислоты), отличается наличием тетрагидропираноиндолового ядра (может кому-то о чём-то говорит). Умеренно селективный препарат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
stinger



Зарегистрирован: 15.10.2008
Сообщения: 1
Откуда: Находка

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 5:21 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Добрый день! Хочу поделиться своим опытом противоборства ББ. В течении года вполне удовлетворительно себя чувствую на следующем сочетании препаратов: сульфасалазин, аэртал - утром, +сирдалуд к вышеуказанным - вечером. Пока все идет нормально, правда, неделю назад появилось обострение на почве поясничного остеохондроза, сразу подключились боли между лопаток-шея-грудной отдел-коленные суставы, небольшое повышение температуры. Пока пережидаю, для облегчения добавил парацетамол.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марк



Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщения: 205
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 03, 2009 5:02 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
stinger
Добавлю ссылки по вашим лекарствам:
сульфасалазин
аэртал (по ссылке последняя цитата Sergey)
сирдалуд
парацетамол (возможно, третья цитата Поддубного имеет отношение и к нему)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Tatyana



Зарегистрирован: 15.12.2006
Сообщения: 81
Откуда: г.Москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 15, 2009 5:36 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
ПРИВЕТ ВСЕМ! Хотелось бы узнать, а ринимает ли кто АЭРТАЛ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вернуться к началу
кирилл николаевич



Зарегистрирован: 24.02.2009
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Пн Мар 30, 2009 1:46 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
А я в очередной раз убедился,что самым эффективным препаратом для меня является индометацин.Но только не болгарский по 25мг (не помогает),а польский метиндол ретард.Оба принимал по 150мг в сутки.Из дополнительных обезболивающих принимаю ибупрофен в новой форме ФАСПИК.Иногда тоже парацетамол,но он усиливает нефротоксичный эффект индометацина.[/b]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
db



Зарегистрирован: 08.05.2009
Сообщения: 14
Откуда: Украина, Луганск

СообщениеДобавлено: Пт Май 08, 2009 4:03 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста. Мне диагноз поставили 3 недели назад. Фактически ББ у меня около 3-х лет. После установления диагоноза положили в больницу, там назначили 5 капельниц лизина (по 2 капсулы на капельницу), 10 уколов ревмоксикама (международное название мелоксикам если не ошибаюсь) и 10 уколов нейрорубина (это просто витамин В насколько я понял). После 10 уколов ревмоксикама врач прописал еще 10 таблеток ревмоксикама и все. Я везде читаю, что лечение при помощи НПВП длительно и ведется годами непрерывно. Мне же врач-ревматолог сказала, что "пока не будем прибегать к стандартным преператам" или что-то в таком духе. Правильно ли это?
Что касается облегчения, то во время приема боли уменьшились, но не намного. Мне больше помогал прием таблеток федин - 20, которые мне прописывал травматолог еще до установления диагноза ББ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Список форумов о болезни Бехтерева -> Классическое медикаментозное лечение ->

отзывы

Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3 ... 18, 19, 20  След.
страница 1 из 20

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах