нетрадиционное лечение
(страница 16 из 17)

Главная -> Форум о болезни Бехтерева -> Новости медицины и дискуссионные темы ->
нетрадиционное лечение


Начать новую тему   Ответить на тему
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 15, 16, 17  След.
 
 
Автор Сообщение
Streik



Зарегистрирован: 11.03.2018
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: Вс Май 13, 2018 1:07 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
МедФармТоргМорг
Полностью с вами согласен. Было одно отравление, боль была приступами и такой силы, что трудно было терпеть. Хорошо что быстро прошло!
Алкоголем у меня брат практически вылечился от полиартрита,а загибался побольше моего. Но для этого нужно иметь крепкий ЖКТ(чем я не могу похвастаться с детства) и одна побочка, это постоянный алкоголизм, от которого страдают все вокруг.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МедФармТоргМорг



Зарегистрирован: 12.01.2018
Сообщения: 54
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Сб Май 26, 2018 2:48 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Этот пост был перемещен сюда модератором из темы про мази - http://artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?t=1499
С обезболивающими мазями и пластырями есть одна неясность. Все производители пишут, что имеет место трансдермальный эффект, когда препарат проходит через кожу и под ней накапливается. При этом, они же утверждают, что проникновения в общий кровоток практически не происходит. То бишь, интегральное воздействие на весь организм отсутствует, либо сведено к минимуму. Тогда встает вопрос, а за счет чего происходит обезболивание и снимается воспаление в близлежащем суставе или связках? Они-то не из под кожи получают питание, а как раз из общего кровотока. То есть, препарат в сустав не попадает, а эффект достигается... Rolling Eyes
В свое время Роберт Фолль обнаружил изменение ЭКС (электрокожного сопротивления) при поднесении к человеку различных хим. препаратов на близкое расстояние 5-10 см. Им была разработана целая Система, которая явилась продолжением и развитием гомеопатического учения Ганнемана. На основе этой Системы даже созданы медицинские лечебно-диагностические приборы, доказавшие свою эффективность -
http://it-med.ru/library/m/metoda.htm ,
http://www.arhnet.info/news/full-story-1584
Так вот, есть у меня подозрение, что при нанесении мазей, мы имеем, как раз какую-то разновидность информационного переноса свойств вещества с кожи на близлежащие ткани. Было бы интересно провести эксперименты на эту тему. Например, мазать не кожу, а обычный пластырь, наклеенный на месте воспаления сустава или связок. Так, чтобы мазь находилась в непосредственной близости от очага воспаления, но физически ни туда, ни на кожу не попадала... Будет при этом достигаться лечебный эффект или нет?
Я в свое время пользовался Ремисидом - мазью на основе Нимесулида и Димексида украинского производства. Эффективность была высокая. Сейчас уже ни мази не осталось, ни боли в суставах. Так иногда где-то, что-то поноет слегка и пройдет. Поэтому на себе я такой эксперимент провести уже не могу. Может кто-то попробует, кому интересно?
Буду благодарен за интересную информацию Wink
_________________
Жизнь - это болезнь, которая передается половым путем и всегда со смертельным исходом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вернуться к началу
Streik



Зарегистрирован: 11.03.2018
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: Ср Май 30, 2018 11:56 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Подобный эффект наблюдается от вакуумных банок. Нахожу болючий триггер,т.е. не там где спазм, а там от чего спазм. Намазываю ибупрофеном(в жёлтой упаковке) и ставлю банку. Если правильно попал, то будет синяк. И вот что удивительно триггер проходит после того как исчезнет синяк на коже. Получается занимаясь восстановлением капилляров, попутно захватываются все близкие к этому месту мышцы и связки.
Если сжать пальцами складку кожи и прокатывать её, то по появляющейся боли, хорошо слышно где есть воспаление, определяется даже если проблема глубоко от поверхности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 2241
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2018 1:22 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Streik писал(а):
Подобный эффект
Подобный чему? Это к какому сообщению комментарий - к сообщению МедФармТоргМорг или к моему из упомянутой им темы?

Streik писал(а):
Намазываю ибупрофеном
Пардон за возможно идиотский вопрос, но правильно ли я понял, что ибупрофеном (в виде мази?) Вы намазываете кожу, на которую потом ставите банку?
_________________
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Streik



Зарегистрирован: 11.03.2018
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: Чт Май 31, 2018 11:33 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Sergey
К сообщению МедФармТоргМорг, был ответ.
А если такой вариант - что кожа в районе больного места является фильтром для выхода кислот и получения кислорода. Это правильно вы делаете, что моете перед намазыванием.Может именно кислород и является проводником мази.
Заметил у мази есть одна побочка, если долго(3 дня) мазать и не смывать, появляется эффект ломки, когда болит там же но по другому, боль тупая но более частая.Помогает принятие тёплого душа. Это как бы косвенно подтверждает то, что кожа не дышит и не выводит грязь в этом месте и наступает обратный эффект.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 2241
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент

СообщениеДобавлено: Пт Июн 01, 2018 1:12 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Streik
Спасибо за разъяснение, но без четкого ответа на мой второй вопрос я по-прежнему не понимаю, является ли Ваше сообщение ответом на вопрос МедФармТоргМорг (он вообще-то спрашивал, что будет если мазь на кожу не наносить, а, грубо говоря, только подносить к ней). Я так понял, что мазь Вы таки мажете на кожу (в том числе и при использовании банок), а не подносите, но для кристальной ясности хотелось бы получить явное подтверждение этого от Вас...
_________________
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ulex



Зарегистрирован: 05.11.2011
Сообщения: 12

СообщениеДобавлено: Вс Июн 03, 2018 11:38 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Вот нашел интересную заметку

В апреле ученые Медицинского колледжа Джорджии выяснили, что употребление пищевой соды значительно уменьшает воспаление при таких аутоиммунных заболеваниях, как ревматоидный артрит.

https://lenta.ru/news/2018/06/03/soda/

есть кто пробовал?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Streik



Зарегистрирован: 11.03.2018
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: Вт Июн 05, 2018 6:03 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
ulex
Моё мнение такое - тот кто говорит про закисление, ощелачивание или не понимает как организм производит регуляцию кислотно щелочного баланса или просто делает на этом саморекламу.
Единственное в чём сомнения, если есть нарушения в возможностях этой регуляции. Не хватает воздуха, солнца,живой пищи. Переизбыток варёного, спиртного и т.д., то нужно корректировать именно эти процессы.
А так сода будет являться тем же лекарством и со временем даст о себе знать. Например употребление ёда, тоже хорошо влияет на организм, но со временем отрафируются механизмы вырабатывающие ёд.
Вы попробуйте поласкать рот гашёной содой, зубы начинают скрипеть от того, что вымывается вся микрофлора. Что же будет с иммунной системой когда почистится весь кишечник, погибают ведь и полезные бактерии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Арина



Зарегистрирован: 04.05.2017
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Вт Июн 05, 2018 8:25 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
В другой теме
Sergey писал(а):
Обсуждать же альтернативное лечение на форуме совершенно не запрещено - но только в соответствующих темах. Такие темы на форуме есть, писать в них я никому не мешаю (например в теме "Нетрадиционное лечение" был не так давно довольно длинный обмен репликами - я же не вмешивался в него ни как модератор, ни как рядовой форумчанин, несмотря на то, что, на мой личный взгляд, все эти сообщения никакой особо полезной информации не несли и содержали какой-то процент глупостей).

P.S. Причины, по которым научная (не путать с официальной, это не совсем синонимы!) медицина имеет явные преимущества перед альтернативной, я один раз подробно написал, - если кому-то этого недостаточно для того, чтобы понять, то это уже не мои проблемы (лет 10 назад Бунчук Николай Васильевич, на тот момент руководитель лаборатории спондилоартритов в Институте ревматологии РАМН, мне в личной беседе сказал, что не всем дано такие вещи понимать; и сейчас я склонен с ним согласиться - действительно не всем, хотя большинству все же "дано")... ...(текст по ссылке на самом деле является просто попыткой популярного изложения принципов так называемой доказательной медицины, а не изложением каких-то моих персональных придумок)

Арина писал(а):
а что Вы считаете написанное недавно в теме "нетрадиционное лечение" не несет,как Вы выразились,никакой особо полезной имфы и является глупостью.

Sergey писал(а):
Лично меня ничего из написанного там не заинтересововало, а что показалось глупостью сейчас я уже и не помню... ...И слово "глупость" употреблялось в утрированном смысле (для того, чтобы сделать свои реплики, и без того длинные, хоть чуть-чуть покороче). Если Вам станет от этого легче, то можете заменить в моем сообщении слово "глупость" на "утверждения, противоречащие известным мне твердо установленным научным фактам, либо не имеющие, насколько мне известно, серьезных научных обоснований"

Ну как говорится ,что все гениальное в простом . Еще можно добавить и в глупом тоже. Very Happy Вспомните ,сколько было таких ученых -чудаков. Идеи ,которых считались глупыми и бредовыми,но потом превращались в гениальные открытия.

Наша болезнь ,считается неизлечима ,происхождение ее тоже точно не установлена. Панацеи не в медицине ,ни в альтернативе ,так и никто и не представил.. Поэтому ,мне кажется ,что все эти научно установленные факты и доказательные утверждения , погоды нам не сделали.
Каждый карапкается ,как может.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МаркК



Зарегистрирован: 08.03.2018
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2018 1:11 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Альтернативная медицина это недоказанная медицина. В отличии от гениальных учёных, альтернативная медицина, как правило, не занимается поиском истины. Учёные же выдвигает гипотезу, и если они серьёзные ученые, то подвергаются её критической проверке, проводят опыты, и если что то не сходится, значит гипотеза неточная или неверная. То же свое и с их коллегами, которые тоже могут проверить гипотезу или теорию на деле, подтвердить или опровергнуть.

Альтернативная же медицина зиждется на предположениях, байках и домыслах и редко работает. Поэтому ставить её в один ряд с традиционной медициной несколько перебор. Думаю, что главным образом в случае альтернативной медицины улучшение наступает или чисто психологически или по другим естественным причинам, с "лечением" не связанных.

И что-то я очень сомневаюсь, что решение болезни Бехтерева будет найдено в альтернативной медицине. Не вижу, на данный момент, серьёзных доводов или причин, позволяющих в это поверить. Хотя, все возможноSmile Попробовать, конечно, разное стоит, но отдавать предпочтение мне кажется необоснованным.
_________________
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств - Карл Саган
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Арина



Зарегистрирован: 04.05.2017
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2018 11:22 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
МаркК
Вам видимо приходилось мало пользоваться альтернативными методами, поэтому утверждаете ,что она редко работает. Лично я на ней только и выезжала....И не считаю ,что ставить ее в один ряд с традиционной медициной ,это перебор.
Повторяю все должно идти в одну ногу. Без альтернативы, только традиционный метод приведет в тупик.
Вот почитайте статью врача И.Аксеновича ,у которого было 300 пациентов с болезнью Бехтерева. Надо отдавать предпочтение альтернативе или нет ,он очень хорошо объясняет.
https://www.3vozrast.ru/article/health/matrica/5076/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shurik



Зарегистрирован: 11.06.2016
Сообщения: 54
Откуда: Украина (Днепр)

СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2018 12:50 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
МаркК писал(а):
Альтернативная медицина это недоказанная медицина. В отличии от гениальных учёных ....

МаркК
Вы наверное в каком-то идеальном мире живёте Wink
Тут нет спора что научный, системный подход эффективней потенциально альтернативного - но оно сейчас (в реальной жизни) почти не работает.
Почему современная бытовая техника одноразовая? ...
почему "рукастые" автомобилисты новые ВАЗ-ы с завода в гараже пересобирают/"подкручивают все болты"?
Почему самообразование сейчас гораздо эффективнее чем официальное? ... я не беру спецшколы и прочие заведения - я говорю о доступном массам людей.
То же самое с врачами, Вы много "гениальных" учёных (как вы выразились) встретили по жизни пациента? И сколько из них были вашими лечащими врачами? ... ну так чтоб спокойно доверить своё здоровье ... а иначе зачем это всё???
В реальной жизни ты приходишь - там врач, твоего возраста или моложе, с известным размером зарплаты, и то, что он в белом халате ну никак не убеждает переложить на него ответственность за своё здоровье.
Только лишь единицы пациентов - которым либо доступны такие "гениальные" врачи, или они сами подняли свой уровень образования/понимания медицины выше обычных врачей - могут опираться на официальную медицину, но в первом случае они просто доверились, а во втором - прошли самостоятельно через альтернативную медицину и часто продолжают поиски. Ну и тут ещё от характера зависит: есть те кто у моря погоды ждёт, а есть кто против ветра готов и паруса не опускать.
_________________
1983
предположительный стаж с 2014
диагноз поставлен 05.2016 АС (ББ) 1-я стадия с поражением позвоночника (шейный/грудной/поясничный);
двусторонний сакроиелит; мелкие суставы стоп/кистей (переферия)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МаркК



Зарегистрирован: 08.03.2018
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2018 1:34 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Арина
Почитал Вашу ссылку - там, кроме медового массажа и душа, вполне научно обоснованная рекомендация - ЛФК, эффективность которой подтверждена и исследованиями, насколько мне известно, и многолетним опытом. Что касается массажа медом и душа, то кто его знает работает это или нет. Вам следует почитать хоть немного про различные исследования, которые были сделаны чтобы проверить эффективны ли укоренившиеся методы лечения такие, как, к примеру, кровопускание, различные виды операций на суставах и в других частях тела и тд. В этом вопросе книга Surgery--The Ultimate Placebo может быть Вам интересна и полезна. То что кто-то считает, что что-то работает, отнюдь не означает, что это на самом деле так. Люди и керосином и мочей и разной другой дрянью лечатся - Вам решать, что в себя вливать и чем себя травить. К тому же, массаж, может, и без меда был бы вполне достаточен, но он, почему то, медом решил... Мед влияет на аутоимунные процессы в организме? Ну не знаю... Но, не буду повторяться - я об этом уже писал, да и Sergey написал исчерпывающий пост.

Я не против альтернативных методов--но нужно придерживаться здравого смысла и, по возможности, доверять все-же науке, а не байкам и анекдотам.

Shurik
Про гениальных ученых это я скорее цитировал, не совсем точно Smile, предыдущий пост.

Цитата:
Тут нет спора что научный, системный подход эффективней потенциально альтернативного - но оно сейчас (в реальной жизни) почти не работает.

Разве не работает? По моему, с ББ, нету ничего доказано эффективней, чем лекарства (НПВС, блокаторы ФНО) и ЛФК. Только этим и лечатся, но не вылечиваются (но нужно помнить про ремиссии и различные другие позитивные влияния), к сожалению. Еще, наверное, можно с питанием поэкспериментировать. А все остальное, которое "альтернативное"--что оно? Разные методы, работающие для единиц? Что-то я какого то метода, который был бы эффективен для большого кол-ва людей с ББ не видел. Может, расскажете, что имеется в виду?

А про не доверять врачам и научным исследованиям и рекомендациям я полностью согласен. Многие методы традиционной медицины тоже оказываются лажей. А про рекомендации плохих врачей я вообще молчу. Сам с этим сталкивался не раз. Но это не означает, что нужно ударяться в разные методы, эффективность которых еще под большим (громадным) вопросом.
_________________
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств - Карл Саган
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вернуться к началу
Арина



Зарегистрирован: 04.05.2017
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2018 2:36 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
МаркК
Да Вы хоть раз использовали на себе грамотный медовый массаж. ? Он бывает двух видов. Один очень простой ,намазывают тело медом и массажируют потихоньку. А вот другой вид ,это то ,что нам нужно
С обычным массажем , он не имеет никакого сравнения. Там не месят ваше тело ,как тесто, травмируя еще больше больные мышцы.
. А смазывают ваше тело хорошим медом ,просто прикладывают к спине ладони и плавно отрывают их и так по всей спине..Из из кожи начинает лесть , что-то вроде шпаклевки.
Счищаешь это и продолжаешь делать дальше. Кто был у Миханькова,тот знает ,сколько лезит из спины этой гадости . Особенно если человек, очень зашлакован.. Очищение происходит на очень глубоком уровне. Продерет так ,что мало не покажется. Сильное наступает улучшение .
Миханьков проводил свои сеансы в подмосковье .Я жила с ним в одной гостинице и наблюдала за его работой. К нему пришла женщина ,у которой была грыжа величиной с грецкий орех. Он медовым массажем вытягивал из грыжи всю гадость ,а потом. на 10 сеансе когда грыжа сошла на нет.,он выдавил ее деревянной ложкой
.Я против жесткого массажа Миханькова , но медовый он делает отменно. Мне он тоже небольшую грыжу медовым массажем вывел 6 лет назад. Пока не беспокоит.Не знаю ,он утверждает ,что она больше не появится ,как обычно бывает после операций.Посмотрим.....
Короче нечего больше не хочу доказывать.Это не нужно.,лучше про различные исследования почитаю ,может они меня излечат,так как врач ,который наблюдал 3оо человек с ББ ,не чего не понимает и байки гонит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Streik



Зарегистрирован: 11.03.2018
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2018 9:31 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
МаркК писал(а):
А все остальное, которое "альтернативное"--что оно?

Да в том то и проблема официалов, что они одной таблеткой лечат всех.
При обострении той же падагры, в крови нет излишков мочевой кислоты,она бывает до обострения, значит нет и диагноза. Так и здесь есть воспалённый сустав, набитый солями(защита организма от разрушения), но причина в этот момент маскируется или вовсе исчезает. Медициной практически не учитывается накопительная и кратко временная составляющая, так как это сложно - пациента нужно наблюдать в его естественной среде. Стрессы, привычки, диеты вообще в расчёт не ставятся. Хотя в начале болезни пациента нужно буквально водить за руку и принципиально приучить к "нужным" привычкам. Скажете это сложно делать, с нынешней организацией это не возможно. Вот этим и пользуются альтернативщики.Плохо что они друг друга отрицают, хотя вполне могли бы дополнять.Это наверное по законам конкуренции.
У меня иммунитет начал возвращаться на 6 месяц, после отказа от лекарств. Это хорошо заметно, по тому что температура поднялась с 36 до 36,8(по вечерам). Реакция на излишки мяса появляется практически в этот же день и так же быстро проходят симптомы если есть сырое, пить больше воды,больше ходить на воздухе,солнце(в течении дня всё проходит). При острых болях стараюсь обходиться кремом и ношпой, по возможности сразу движения на воздух. Не могу ещё отвыкнуть не есть вечером.Метод уже нашёл -интелектуальное питание, только без психологических заморочек, на поведении кишечника,желудка и погоды.
И самое главное не сидеть по долгу у компьютера, вот это по настоящему гадость для ББ. Мне кажется от компьютера развивается небольшой но стабильный стресс, влияющий на ЖКТ. Наверное ловили себя на мысли не сидеть, не смотреть и начинаешь осознавать что этого сделать не можешь,вот и появляется внутренний конфликт!
Ещё большая проблема -сквозняки. Открыл окно в машине, поймал проблемы в шее на неделю, походил вечером по ветру и сразу 2-3 триггера обостряются. Кто как справляется с этим, только не холодный душ, от него у меня выскакивает сердце, что то типа ВСД начинается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Список форумов о болезни Бехтерева -> Новости медицины и дискуссионные темы ->

отзывы

Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 15, 16, 17  След.
страница 16 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах