нетрадиционное лечение
(страница 17 из 17)

Главная -> Форум о болезни Бехтерева -> Новости медицины и дискуссионные темы ->
нетрадиционное лечение


Начать новую тему   Ответить на тему
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17
 
 
Автор Сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 2241
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент

СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2018 12:54 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Streik писал(а):
Да в том то и проблема официалов, что они одной таблеткой лечат всех.
При обострении той же падагры, в крови нет излишков мочевой кислоты,она бывает до обострения, значит нет и диагноза.

Я не знаю причин, вызывающих у Вас повышенный интерес к подагре, но раз Вы уже второй раз ее упоминаете, то Вам вероятно будет интересно почитать вот тут. Уровень мочевой кислоты в крови, насколько я понимаю, действительно не очень-то показатель, и если вдруг Вы предполагаете у себя наличие таких проблем, то стоит настоять на более детальной диагностике (например, на упомянутой по ссылке), поскольку в этом случае лечение очень сильно отличается от лечения ББ.

То что некоторые врачи не вполне знают как положено делать по медицинской науке - это проблема не медицины как науки, а этих врачей (точно также как не очень хорошая игра футбольной сборной какой-нибудь страны - это проблема именно этой конкретной сборной, а не футбола как вида спорта). Кстати, терапевт (если описанная Вами ситуация возникла при общении с ним) нужных для диагностики подагры тонкостей может и не знать, с этим лучше обращаться к ревматологам (среди них тоже разные попадаются, но шансы получить адекватную помощь все же выше).
_________________
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Streik



Зарегистрирован: 11.03.2018
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2018 12:21 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Sergey писал(а):
Я не знаю причин, вызывающих у Вас повышенный интерес к подагре

Очень тонкая грань между этими двумя болезнями. Со временем у больных ББ тоже начинают появляться такие же симптомы - боли в мышцах при отдыхе, болезненные точки вне сустава(на костях,с выпиранием наружу).
У себя замечал такое- когда сильно воспалены были коленки, резко встал и чуть не грохнулся в обморок, сильной боли не было но помутнение было. Думал что это воспаление задевает костный мозг, но точно такие симптомы при подагре. Да и причина этой болезни это частое деление клеток, чему при ББ удивляться не приходится. Лечение подагры также как и ББ не причинное, а направленно на разрушение криссталов соли и нейтрализацию мочевой кислоты.Такое лечение очень вредное, но из-за сильной боли, выбирать не приходится.
Болезни эти не только похожи внешне, но и имеют похожую причину, разница в том что подагра больше проявляется при делении клеток кожи(псориаз,перхоть и т.д.),а ББ при проблемах в кишечнике. Это моя логика, научных статей не укажу. Самое вредная пища это внутренние органы, особенно птицы(печень и т.д.), поэтому колбаса даёт такую реакцию. Обезбаливающие тоже сильно закисляют организм и нарушают отток желчи, поэтому эффект сомнительный получается(временный).
Если взять подагру и растянуть её во времени, то получим меньшее содержание солей(нет крупных кристаллов), отсутствие мочевины в крови(анализы), нет сильных приступов,но медленное закисление сустава и отложение солей(плавное) - вам это ничего не напоминает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вернуться к началу
Shurik



Зарегистрирован: 11.06.2016
Сообщения: 54
Откуда: Украина (Днепр)

СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2018 12:55 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
МаркК писал(а):
Разве не работает? По моему, с ББ, нету ничего доказано эффективней, чем лекарства (НПВС, блокаторы ФНО) и ЛФК. Только этим и лечатся, но не вылечиваются (но нужно помнить про ремиссии и различные другие позитивные влияния), к сожалению. Еще, наверное, можно с питанием поэкспериментировать. А все остальное, которое "альтернативное"--что оно? Разные методы, работающие для единиц? Что-то я какого то метода, который был бы эффективен для большого кол-ва людей с ББ не видел. Может, расскажете, что имеется в виду.

Имеется ввиду, что НПВС это аналог реанимации!
пациенты имея разлад в системе рано или поздно доводят организм до критического состояния и потом реанимируют его (быстро эффективно) и так по кругу, пока не "вылезут побочки" от такой реанимации или попросту не наступит привыкание к реанимации и как следствие падает эффективность.
В этом и основная проблема пациентов - им подавай какой-то простой понятный но эффективный метод лечения (в идеале "пилюлю"). У пациентов зачастую нет желания идти альтернативным путём.
Как обычно действуют после реанимации? ... отпаивают супчиками, больше спят, меньше стресса и физ нагрузок, свежий воздух и т.д. ... и как только организм приходит в норму - понеслась! А тут организм так просто в норму не приходит.
Справедливости ради надо сказать что и массаж мёдом это тоже ближе к "реанимации". В чём суть большинства методик? - они как и медицина стремятся дать быстрый и сильный эффект на основе каких то простых истин. Можно например взять и просто при очередном посещении бани с друзьями разок зайти в парилку, предварительно намазавшись мёдом в нужных местах, - тут тебе будет и очищение и прогревание и впитывание и циркуляция не сильно хуже (учитывая простоту и доступность такой операции) массажа с мёдом.
Так в чём суть альтернативного пути (не путать с альтернативной медициной)?
Нужно условно говоря вести здоровый образ жизни максимально по всем направлениям.
Я не знаю почему вы ЛФК и "эксперименты с питанием" отнесли не к альтернативной медицине, но похоже на какой-то избирательный подход.
_________________
1983
предположительный стаж с 2014
диагноз поставлен 05.2016 АС (ББ) 1-я стадия с поражением позвоночника (шейный/грудной/поясничный);
двусторонний сакроиелит; мелкие суставы стоп/кистей (переферия)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Streik



Зарегистрирован: 11.03.2018
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2018 7:14 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Shurik писал(а):
В чём суть большинства методик? - они как и медицина стремятся дать быстрый и сильный эффект на основе каких то простых истин.

Вот это и главная причина тупика в лечении. Если в организме появилось множество очагов для возмущения иммунной системы, то каким образом это всё залечить одним днём? Да не каким! Блокировать боль, убрать оттёк, но память нервной системы тут же вернёт всё назад. Поэтому нужно поддерживать снижение воспаления(голод,диеты) и заниматься лечением ЖКТ(режим питания,желчь,моторика,биокефиры). Результат будет не раньше 2-3 месяцев. Если применять НПВС слизистую вам никогда не вылечить, даже хуже сделаете, особенно на голоде!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МаркК



Зарегистрирован: 08.03.2018
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2018 7:14 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Shurik
Согласен с тем, что лекарства часто имеют побочные эффекты, иногда очень тяжелые. Так что приходится решать, что лучше--дать болезни идти своим чредом, со всеми вытекающими последствиями, или принимать лекарства. Тут на форуме где-то уже обсуждался этот вопрос, по-моему, и было высказано мнение, с которым я склонен согласится, что когда болит так, что тяжело нормально функционировать, то, несмотря на все побочки, все же следует лекарства принимать. Если же не так все страшно, то и лекарства можно и не пить. (Примечание модератора: вероятно имелось в виду вот это сообщение, оно недавно на форуме упоминалось).

Я не категорически против "альтернативной" медицины, как я уже и сказал. Я против того, чтобы втирать людям отказаться от лекарств и лечиться всякой ерундой. И еще я против того, чтобы объяснять улучшение, ухудшение, возникновение и исчезновение болезни всякими сверхъестественными, "альтернативными" объяснениями.

Не буду спорить относятся ли ЛФК и диета к альтернативной медицине. Кстати, обращаю Ваше внимание на второй пост в этой теме на первой странице, где врач рекомендует ЛФК. И в больницах есть кабинеты ЛФК и есть такая в целом медицинская профессия, как физиотерапевт. В любом случае, даже если все что не лекарства является "альтернативным", то в моих глазах, ЛФК и дета все же заслуживают большего внимания, чем, скажем, массаж медом, натирание хреном, щелочно-кислотная диета, пиявки, банки, бабки-знахарки, позитивное мышление, гомеопатия, рейки, акупунктура и тд и тп. Причина в том, что эффективность ЛФК и диеты (в особенности последние исследования указывающие на эффективность аутоимунного протокола питания у людей, страдающих аутоимунными заболеваниями кишечника) подкрепляется научными исследованиями или наблюдениями, в той или иной степени. Все остальное же - или просто не подкрепляется, по причине того, что не проверялось, или вообще доказано, как неэффективное.

В общем, я за то, чтобы стараться использовать здравый смысл и скептический подход и основывать решения о лечении на существующих фактах. Можно пробовать что угодно, но понимать, что все это может быть совершенно в пустую и не стоит ставить акцент именно на нем.

Если вести здоровый образ это альтернативный путь, то и в отношении этого я двумя руками за. Если человеку это помогает и ему не нужны лекарства--вообще лучше не придумаешь.
_________________
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств - Карл Саган
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Streik



Зарегистрирован: 11.03.2018
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: Чт Июн 07, 2018 8:49 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
МаркК
Ваши знания на уровне моих, после 10 лет болезни, тоже думал помогают только таблетки. Было одно сомнение, почему то летом наступала чуть ли не полная ремиссия. Один раз даже перестал пить базисные препараты на 3 месяца, после чего получил обострение на пол года лёжки.
Но последние 3 года становилось всё хуже и хуже, не со спиной, а с кишечником и мышцы таяли на глазах,понимал что это тупиковое лечение, уже похожая на наркоманию.
ЛФК с жуткими болями в мышцах, спазмами в животе и скачущем давлением - не чудите! Была возможность работал и двигался без всяких спортзалов. Оставалась только альтернатива. Кстати я был большой фанат мяса и колбасы, если лежит в холодильнике, пока не уплету не успокоюсь, брали специально по дороже, чтобы меньше!
Пол года уже без таблеток,мышцы восстанавливаются и не болят, давление ровное и даже низкое. Я даже не верил своим глазам когда распухший сустав запястья, который не мог ничем успокоить 4 месяца, сдулся за неделю и стал холодным, после третьего по счёту суточного голодания.
Это важно - те у кого большая масса тела, не получат такой результат от голода и диет, только худые. Сложно перестроить организм с приличным "запасом прочности", скорее всего времени нужно будет больше и раз в неделю голодать до получения результата! У меня или так совпало, или должно быть вес упал до значений когда мне было 20 лет и сейчас не поднимается. Но лучше уж быть худым, чем лежаче -дохлым.
Сейчас смотрю на кобанчиков, особенно в жару и понимаю, да они же все жутко больные, с мешком спереди!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МаркК



Зарегистрирован: 08.03.2018
Сообщения: 52

СообщениеДобавлено: Пт Июн 08, 2018 9:25 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Streik
Как правило, люди, говорящие про "нетрадиционное лечение", голодание не имеют в виду, а если имеют, то я против голодания непосредственно не выступаю. Я не против альтернативных решений, а против мнимых псевдонаучных альтернатив и экспликаций.

Не берусь судить с уверенностью, что голоданием можно лечить ББ или даже облегчать симптоматику на длительный период времени, но, вроде как, некоторые доказательства определенной эффективности все же имеются. У меня впечатление, что ученые/исследователи изучают голодание и его влияние на организм и пока что результаты, если я правильно понимаю, довольно обнадеживающие. Поиск в гугле показывает существование определенной доказательной базы (я не углублялся) позитивного эффекта голодания на симптомы ревматоидного артрита, к примеру. Есть также публикации и на форумах по ББ, но там они больше анекдотальные, если я не ошибаюсь.

Вообще, мне кажется, на голодание можно посмотреть и как на определенный вид питания - диеты, ведь голодая, человек автоматически не ест пищу, которая возможно негативно влияет на его организм в целом и на течение аутоимунного заболевания в частности. Влияние диеты на заболевания, в частности аутоимунные, как я уже писал, наука тоже изучает. И если верить определенным публикациям, есть некоторые обнадеживающие результаты и в этой области (https://chriskresser.com/aip-for-ibd-the-paleo-autoimmune-protocol-and-inflammatory-bowel-disease/)
_________________
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств - Карл Саган
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
barsyk67



Зарегистрирован: 23.07.2018
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2018 1:44 pm    Заголовок сообщения:

Re: нетрадиционное лечение

Ответить с цитатой
Марина писал(а):
Доброго всем времени суток!
У меня такой вопрос - существуют ли у кого- либо примеры излечения ББ нетрадиционными способами? Если есть (только реальные случаи) пож-ста поделитесь... Rolling Eyes Меня особенно интересует излечение особо тяжелых случаев (при поражении тазобедренных суставов и т.п.). Мне, например, помогают кратковременные голодания Exclamation


У меня 3-я группа ББ. Химии перепил много и разной.Второй месяц пью утром и вечером стакан теплой воды с натуральным медом + чайная ложка корицы.молотой через 2 месяца отказался от многих таблеток. На шестой этаж поднимаюсь спокойно.Болел сильно правый тазобедренный.Сейчас немного ноет. Соэ стало15. Было 30-40.Рекомендую попробовать. Побочек точно не будет.Следите за сахаром.
Всем здоровья.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
barsyk67



Зарегистрирован: 23.07.2018
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2018 2:08 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Две столовых ложки (только натурального)меда в стакане теплой воды+ чайная ложка молотой корицы.Утром и вечером на тощак. Результат увидите на второй третьей недели.Всем здоровья Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сентенция



Зарегистрирован: 23.07.2018
Сообщения: 3
Откуда: Евпатория

СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2018 4:38 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
barsyk67 писал(а):
Две столовых ложки (только натурального)меда в стакане теплой воды+ чайная ложка молотой корицы.Утром и вечером на тощак. Результат увидите на второй третьей недели.Всем здоровья Razz


Я так поняла, что кроме меда и корицы Вы ничего не употребляете? Даже шампанское на Новый год не пьете? Very Happy Very Happy
_________________
Интернет как жизнь: делать нечего, а уходить не хочется…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
barsyk67



Зарегистрирован: 23.07.2018
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2018 10:51 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Сентенция писал(а):
barsyk67 писал(а):
Две столовых ложки (только натурального)меда в стакане теплой воды+ чайная ложка молотой корицы.Утром и вечером на тощак. Результат увидите на второй третьей недели.Всем здоровья Razz


Я так поняла, что кроме меда и корицы Вы ничего не употребляете? Даже шампанское на Новый год не пьете? Very Happy Very Happy


Шампанское только на Новый год.А вот домашний коньяк,вишневая наливка и вино ( свое из мускатного винограда) периодически балуемся.Мы же в Крыму как без этого. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Shurik



Зарегистрирован: 11.06.2016
Сообщения: 54
Откуда: Украина (Днепр)

СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2018 11:01 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Сентенция писал(а):
Я так поняла, что кроме меда и корицы Вы ничего не употребляете? Даже шампанское на Новый год не пьете? Very Happy Very Happy

Я смотрю хорошее у Вас настроение Very Happy ... и это правильно!
Возможно это самое эффективное лечение (из нетрадиционных) Wink
_________________
1983
предположительный стаж с 2014
диагноз поставлен 05.2016 АС (ББ) 1-я стадия с поражением позвоночника (шейный/грудной/поясничный);
двусторонний сакроиелит; мелкие суставы стоп/кистей (переферия)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ТамараОдинцова



Зарегистрирован: 25.07.2018
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Ср Июл 25, 2018 4:08 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Тут может действовать эффект "Плацебо", если вы верите в то, что вам помогает голодание, молитва, стучание лбом о пол (утрирую, конечно).... то вы почувствуете облегчение. Но я таких людей в своем окружении не встречала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Список форумов о болезни Бехтерева -> Новости медицины и дискуссионные темы ->

отзывы

Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17
страница 17 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах