Психосоматика: исцеление силой мысли
(страница 15 из 16)

Главная -> Форум о болезни Бехтерева -> Образ жизни и прочие нелекарственные методы ->
Психосоматика: исцеление силой мысли


Начать новую тему   Ответить на тему
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 14, 15, 16  След.
 
 
Автор Сообщение
eliyahu



Зарегистрирован: 13.04.2012
Сообщения: 21
Откуда: kz

СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2018 11:40 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
"В июне 1940 года молодой еврей бежал из оккупированного нацистами Парижа за считаные часы до появления гестаповцев. Он унес с собой два чемодана с французскими секретными научными разработками и материалами, в том числе два литра недавно открытой тяжелой воды, необходимой для производства ядерной энергии и оружия, а также планы водородной бомбы. Он не хотел, чтобы все это попало в руки немцев, и надеялся добраться до Англии. Он был плотно сложенным, чрезвычайно сильным мужчиной ростом метр шестьдесят пять сантиметров и имел репутацию спортсмена. Из-за травмы колена, полученной десять лет назад во время игры в футбол, он заметно прихрамывал.
Этому человеку, Моше Фельденкрайзу, недавно исполнилось тридцать шесть лет. Он был физиком, который заканчивал подготовку докторской диссертации в Сорбонне и работал над французскими атомными секретами в лаборатории молодых супругов, Фредерика и Ирен Жолио-Кюри. За несколько лет до этого, в 1935 году, они совместно получили Нобелевскую премию за синтез новых радиоактивных элементов. В марте 1939 года в их лаборатории впервые был расщеплен атом урана и было доказано, что расщепление определенной массы ядер урана вызывает цепную реакцию, высвобождающую огромное количество энергии, которая получила название ядерной. Именно Фельденкрайз построил ускоритель, который генерировал частицы, бомбардирующие атом. В том же году Альберт Эйнштейн написал президенту США Франклину Д. Рузвельту, что «благодаря работе супругов Жолио из Франции» появилась возможность изготовления бомбы нового типа; он предупредил, что нацисты ведут работу в этой области и приступили к накоплению урана.
За несколько дней до своего июньского побега, когда нацисты входили в Париж, Фельденкрайз заметил, что по какой-то странной причине его поврежденное колено стало работать гораздо хуже. Оно так распухло, что он едва мог встать с постели и пойти на работу. В то время он жил в условиях постоянного стресса, но не мог понять, каким образом события, происходившие в мозге, могли привести к распуханию колена. Он знал, что вскоре после вторжения гестаповцы придут с обыском в лабораторию Кюри и заставят всех сотрудников выйти во двор. Как правило, они отделяли евреев и коммунистов для отправки в концентрационные лагеря. Фредерик сказал Фельденкрайзу, что промедление крайне опасно, и передал ему бумаги от французского правительства.
С двумя чемоданами и своей женой Ионой Моше совершил отчаянный марш-бросок через половину страны, чтобы найти судно, отплывающее в Англию. Но, переезжая от одного порта к другому, они обнаруживали, что либо порт был закрыт, либо последний корабль уже уплыл. Летчики люфтваффе бомбили дороги, переполненные отчаявшимися людьми, спасавшимися на автомобилях, потому что железные дороги не работали. Вскоре дороги стали непроходимыми. Моше и Иона пошли пешком, но она страдала врожденным вывихом бедра, а он хромал. Когда она обессилела, он катил ее дальше на брошенной ручной тележке до тех пор, пока они не присоединились к эвакуационной операции союзных ВМФ. Ею командовал британский офицер Йен Флеминг, который впоследствии написал романы о Джеймсе Бонде. Флеминг разместил их на борту фрегата «Эттрик» – последнего, отплывшего из Франции. Поскольку судно было переполнено, Фельденкрайзу пришлось бросить свои чемоданы в большую кучу багажа, чтобы забрать их по прибытии.


Когда Фельденкрайз и его жена прибыли в Англию в последнюю неделю июня 1940 года, ему удалось отыскать только один чемодан, который он передал в британское Адмиралтейство. Но теперь у него появилась новая проблема; фамилия Фельденкрайз казалась немецкой. Британцы, опасавшиеся, что нацисты разместят шпионов среди беженцев, задержали его и отправили в лагерь для интернированных лиц на острове Мэн.
В это время на одного из ведущих британских ученых Дж. Д. Бернала была возложена задача собрать команду ученых для помощи военной экономике. Когда-то он посещал лабораторию Жолио-Кюри и теперь обнаружил, что Фельденкрайз оказался среди задержанных. Бернал добился его освобождения и привлек к решению остро стоящей проблемы: нацистские субмарины топили английские корабли. Во Франции Фельденкрайз проделал значительную работу по созданию сонара – разновидности подводного радара, который можно было использовать для поиска вражеских подлодок.
После того как британский проект сонара застопорился, Фельденкрайза в составе весьма разношерстной группы ученых приняли на работу. Располагались они в Фэйрли, уединенном поселке на западном побережье Шотландии. За несколько дней Фельденкрайз превратился из подозреваемого в научного офицера Адмиралтейства, работавшего на британскую контрразведку. Днем он работал над сверхсекретными проектами, а по вечерам учил своих коллег дзюдо.
В Париже он помог основать французский клуб дзюдо, был одним из первых обладателей черного пояса на Западе и писал книги о дзюдо, где физически обосновывал теоретическую возможность для маленького человека опрокинуть гораздо более крупного противника. Слухи о его опыте распространились после того, как один коммандер прошел курс дзюдо под его руководством и попросил Фельденкрайза обучить сначала его взвод охраны, а потом целый батальон. Вскоре он стал обучать британских парашютистов ручному бою без оружия при подготовке высадки союзных войск в Нормандии.
Истоки метода Фельденкрайза
Фельденкрайз с ранней юности демонстрировал исключительную независимость ума и своенравие. Он родился в городке Славута на территории нынешней Украины 6 мая 1904 года. В 1912 году его семья переехала в Барановичи на территории современной Белоруссии. В течение десятилетий евреи в Российской империи были жертвами погромов и разбойных нападений на их поселения. В 1917 году, в связи с бедственным положением евреев во многих странах, Британия, контролировавшая Палестину, выпустила декларацию Бальфура, где говорилось: «Правительство Ее Величества благосклонно относится к основанию в Палестине национального дома для еврейского народа и предпримет необходимые усилия для достижения этой цели». Когда Моше было четырнадцать лет, он в одиночку отправился в пеший поход из Белоруссии в Палестину. С пистолетом в ботинке, учебником математики в котомке и без официальных бумаг или документов, он пересекал болота и выдержал сорокаградусные морозы, когда пересекал границу России зимой 1918/19 года. Когда он проходил через деревни, другие еврейские дети, заинтересовавшись, присоединялись к нему. В какой-то момент, чтобы выжить, они присоединились к бродячему цирку, где акробаты научили Моше кувыркаться и падать без риска получить травму; впоследствии он усовершенствовал эти навыки с помощью дзюдо. К тому времени, когда он достиг Кракова, пятьдесят детей следовали в Палестину за подростком, которым они восхищались, а потом их количество увеличилось до двухсот. В конце концов даже взрослые присоединились к детскому походу через Центральную Европу в Италию и Адриатику, где они сели на судно, прибывшее в Палестину в конце лета 1919 года.
Как и многие новоприбывшие, Фельденкрайз не имел ни гроша в кармане. Он занимался подручной работой и спал в палатке. В 1923 году он стал посещать высшую школу и зарабатывал частными уроками с детьми, от которых отказались другие учителя; он с раннего возраста проявлял склонность помогать людям бороться с препятствиями в процессе обучения.
В 1920-х годах арабы напали на еврейские поселения и города в Палестине на подмандатной территории Британии. Фишель, двоюродный брат Фельденкрайза, оказался в числе убитых. Евреи потребовали от Британии либо более мощную защиту, либо право на самозащиту и получили отказ. Поэтому молодой Фельденкрайз начал изучать методы самообороны без оружия. Арабы обычно нападали на своих противников с ножами, били сверху вниз и наносили удары в шею или в солнечное сплетение. Много евреев погибло в таких стычках. Фельденкрайз пытался научить товарищей блокировать удар, а потом выкручивать руку нападающего, чтобы тот выронил нож. Но его ученики были не в силах преодолеть естественный неврологический рефлекс и либо поднимали руки, чтобы защитить лицо, либо поворачивались спиной, чтобы убежать. Тогда вместо того, чтобы бороться с этой спонтанной реакцией нервной системы, Фельденкрайз изобрел блок, являющийся естественным продолжением этой реакции. Теперь он настаивал, чтобы его ученики при нападении следовали инстинктивному порыву прикрывать лицо, но превратил это движение в эффективный блок. Потом он фотографировал людей, атакуемых под разными углами, и придумывал блоки, превращавшие спонтанные реакции в настоящую защиту. Этот метод работал и лег в основу его будущего подхода к нервной системе: работайте с ней, а не против нее.
В 1929 году он выпустил пособие «Джиу-джитсу и самооборона» на иврите, первую из своих многочисленных книг о рукопашном бое. Оно стало первым руководством по самозащите для тренировки вооруженных сил в зарождавшемся государстве Израиль. В тот год он повредил колено и во время выздоровления заинтересовался связью здоровья тела и разума и теорией подсознания. Он написал две главы для книги под названием «Самовнушение», включавшие перевод трактата Эмиля Коэ о гипнозе. В 1930 году он переехал в Париж, где получил диплом инженера и стал готовить докторскую диссертацию по физике под руководством супругов Жолио-Кюри.
Однажды в 1933 году он узнал, что основатель дзюдо Дзигоро Кано собирается прочитать лекцию в Париже. Кано был очень миниатюрным и хрупким с виду человеком, на которого часто нападали в детстве. Искусство дзюдо, выросшее из джиу-джитсу, учило тому, как пользоваться силой противника, чтобы вывести его из равновесия и опрокинуть. Кроме того, дзюдо, что значит «гибкий путь», исповедовало целостный подход к физической и психической жизни. Фельденкрайз показал Кано свою книгу о рукопашном бое.
– Откуда вы это взяли? – спросил Кано, указав на рисунок блока, который Фельденкрайз изобрел для использования спонтанной нервной реакции в защитных целях.
– Я придумал его, – ответил Фельденкрайз.
– Я вам не верю, – заявил Кано. Тогда Фельденкрайз предложил Кано напасть на него с ножом, и тот сделал это. Нож отлетел в сторону.
Кано взял книгу и несколько месяцев изучал ее. Потом он сказал Фельденкрайзу, что будет тренировать его как одного из своих лучших учеников, которые могли сохранять равновесие при любых бросках. Вскоре Кано решил, что наконец нашел человека, который поможет ему сделать дзюдо популярным в Европе. Два года спустя Фельденкрайз основал французский клуб дзюдо. Во время написания своей докторской диссертации он зарабатывал на жизнь, обучая дзюдо Жолио-Кюри и других физиков.
Во Франции проблема с его коленом осложнилась. В периоды ухудшения он был прикован к постели, иногда целыми неделями. Он заметил, что некоторые дни были лучше других, и гадал, почему так происходит и почему его физическое состояние ухудшается в периоды нервного стресса. Было ясно, что причина не является исключительно психосоматической. Его колено было повреждено так сильно, что мышцы бедра почти атрофировались. Обследование показало, что его мениск (коленный хрящ) был сильно надорван, а коленные связки совершенно разрушены. В конце концов он обратился к опытному хирургу, который сообщил ему, что нога не сможет нормально функционировать без операции. Фельденкрайз спросил: «Существует ли вероятность, что операция окажется неудачной?» Хирург ответил: «О да, примерно пятьдесят на пятьдесят», но даже если бы операция завершилась удачно, его колено все равно не смогло бы нормально сгибаться. «До свидания, – сказал Фельденкрайз. – Я не буду этого делать».
Однажды с ним произошел странный случай. Он шел домой один, прыгая на здоровой ноге, поскользнулся на масляном пятне и повредил эту ногу. Кое-как он добрел до дома, опасаясь, что превратится в настоящего калеку, лег в постель и погрузился в глубокий сон. Когда он проснулся, то с удивлением обнаружил, что может стоять на ноге с больным коленом. «Я думал, что сошел с ума». Как могла та самая нога, на которую я не мог опираться несколько месяцев, внезапно стать опорой для почти безболезненного передвижения?» Книжные знания по неврологии помогли ему понять, что причиной этого мнимого чуда были его мозг и нервная система. Острая травма «здоровой ноги» Фельденкрайза заставила его мозг подавить активность нейронных сетей моторной коры, управлявшие движением этой ноги, чтобы уберечь ее от дальнейшего травмирования при движении. Но когда одна часть мозга не выполняет свои функции, их принимает на себя другая. Блокировка части моторной коры, координировавшей движения здоровой ноги, привела к тому, что моторная кора, «отвечающая» за больную ногу, повысила тонус сохранившихся в ноге мышц, чтобы сделать ее более полезной. Этот случай показал Фельденкрайзу, что не только физическое состояние его колена, но и его мозг отвечает за уровень ее функциональности.
Позднее, когда Фельденкрайз работал в программе защиты от субмарин в Шотландии, ему часто приходилось бывать на влажных и скользких палубах, и его колено регулярно распухало. У него не оставалось иного выбора, кроме как решать проблему самостоятельно. Он должен был выяснить, что именно происходило между его мозгом и коленом в «плохие дни».
Он взял на заметку, что в то время как другие млекопитающие могут ходить спустя несколько минут после рождения, люди усваивают навыки ходьбы только спустя довольно длительное время. Для Фельденкрайза это означало, что ходьба была «подключена» к нервной системе через жизненный опыт и включала формирование привычки к движению – привычки, которую он теперь собирался изменить. Он начал с обращения особо пристального внимания на кинестетическое восприятие того, как он пользуется коленом при движении. Кинестетическое восприятие – это совокупность сигналов от рецепторов в тканях и суставах, которые информируют человека о положении его тела и конечностей в пространстве во время движения. По опыту дзюдо и из книг по неврологии Фельденкрайз знал, что, когда человек стоит неподвижно, мышцы его спины и четырехглавые мышцы бедра (они называются антигравитационными, т. е. несущими гравитационную нагрузку) помогают ему сохранять вертикальное положение.
У каждого человека есть привычные виды осанки, которые частично являются усвоенными. Каждый раз, когда человек стоит, его поза неосознанно определяется этими привычками. Поскольку они усугубляли боли в колене Фельденкрайза в «плохие дни», он решил наблюдать за собой в лежачем положении, чтобы устранить действие гравитации на свое тело и соответствующую потребность в напряжении антигравитационных мышц. Он провел много часов на спине, медленно сгибая-разгибая колено и постепенно поднимая ногу, с целью выяснить, в каком положении начинается боль или ограничение подвижности. Впоследствии он сказал своему ученику Марку Рису, что следил за собой «так, что мог чувствовать все тонкие подсознательные связи между частями своего тела».
«Ни одна часть тела не может двигаться совершенно независимо от всех остальных», – написал Фельденкрайз. Этот целостный подход впоследствии отличал его метод от других методов работы с телом. Поскольку кости, мышцы и соединительная ткань образуют единое целое, то невозможно даже слегка пошевелить одной частью тела, не повлияв на все остальные. Когда человек вытягивает руку и хотя бы немного приподнимает палец, то мышцы предплечья сокращаются, а другие мышцы, расположенные в спине, стабилизируют эти мышцы, активируя нервную систему и создавая телесное ощущение того, что это движение слегка изменяет общее равновесие. В обычных условиях все мышцы, даже предположительно «расслабленные», обнаруживают некоторое сокращение, или мышечный тонус. (Мышечный тонус – это медицинский термин, описывающий степень сокращения мышцы, в зависимости от чего он может быть высоким или низким.) Изменение напряжения в любой мышце влияет на напряжение других мышц. К примеру, сокращение бицепса требует расслабления трицепса.
Пользуясь кинестетическим осознаванием тонуса и раскладывая свою походку на отдельные мелкие движения, Фельденкрайз мог неделями ходить, не испытывая боли в колене. «Меня намного больше заботило, как я выполняю движение, чем, собственно, то, что это за движение», – написал он. Постоянное целенаправленное осознавание движения создавало обратную связь, которая, в свою очередь, изменяла его мозг.
Анализируя свою походку, он обнаружил, что на протяжении многих лет он неосознанно изменял характер своих движений при ходьбе так, чтобы минимизировать болевые ощущения в колене. В результате он утратил способность совершать некоторые движения, которые он мог свободно выполнять до травмы, так что его репертуар движений стал ограниченным без его ведома. А это значило, что многие ограничения его подвижности были вызваны не только физическими причинами, но также привычками, сложившимися двигательными стереотипами и субъективным восприятием. Он узнал от Кано, что дзюдо является формой образования для души и тела, поскольку они тесно связаны друг с другом. «Я считаю единство тела и разума объективной реальностью, – написал Фельденкрайз. – Это не просто части, каким-то образом относящиеся друг к другу, а нераздельное целое, объединенное функциональными связями».
Это понимание помогло Фельденкрайзу объяснить загадочный факт распухания его колена, когда нацисты вошли в Париж. В третий раз его жизни угрожала опасность потому, что он был евреем, после российских погромов и нападений в Палестине. Он осознал, что его физическая проблема усугублялась из-за психического стресса. Ужасающие воспоминания могли активировать нервную систему, вызывая разнообразные биохимические и мышечные реакции, в том числе распухание колена.
Во время войны он написал книгу, которая начиналась как размышление о работах Фрейда, которого он очень уважал. В отличие от многих клиницистов того времени, Фрейд подчеркивал, что разум и тело постоянно влияют друг на друга. Но в книге «Тело и зрелое поведение» («Body and Mature Behavior») Фельденкрайз отметил, что психотерапевтический метод Фрейда уделял мало внимания тому, как беспокойство или другие эмоции проявляются в осанке и движениях тела; Фрейд никогда не предполагал работу психоаналитика с человеческим телом при терапии психиатрических проблем. Фельденкрайз считал, что не существует исключительно психических (т. е. умственных) переживаний: «Концепция двух жизней, соматической и психической… уже изжила себя». Мозг всегда имеет физическую форму, и наше субъективное восприятие всегда находится под влиянием нашего тела, точно так же, как наше восприятие собственного тела всегда проходит через призму нашего сознания."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МедФармТоргМорг



Зарегистрирован: 12.01.2018
Сообщения: 54
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2018 7:20 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
eliyahu,
Если бы Моше Фельденкрайзу был известен метод Иоганна Шрота, жившего на сто лет раньше, он восстановил бы свои травмированные суставы и не стал бы искать связь между их воспалением и состоянием собственного сознания. Но пути Господни неисповедимы Rolling Eyes
Копировать сюда несколько страниц текста по этому методу не вижу смысла, а то форум скоро лопнет Shocked Вот ссылочка - http://svoistva-tela.ru/ozdorovlenie/vodolechenie-shrota.html
_________________
Жизнь - это болезнь, которая передается половым путем и всегда со смертельным исходом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
eliyahu



Зарегистрирован: 13.04.2012
Сообщения: 21
Откуда: kz

СообщениеДобавлено: Ср Мар 21, 2018 8:11 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
МедФармТоргМорг писал(а):
eliyahu,
Если бы Моше Фельденкрайзу был известен метод Иоганна Шрота, жившего на сто лет раньше, он восстановил бы свои травмированные суставы и не стал бы искать связь между их воспалением и состоянием собственного сознания. Но пути Господни неисповедимы Rolling Eyes
Копировать сюда несколько страниц текста по этому методу не вижу смысла, а то форум скоро лопнет Shocked Вот ссылочка - http://svoistva-tela.ru/ozdorovlenie/vodolechenie-shrota.html

спасибо, улыбнуло.
не совсем в тему, но около того:
[img]https://demotos.ru/node/2380/img] [/img]
https://demotos.ru/sites/default/files/caricatures/2018-03-19-1521470201.jpg
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МаркК



Зарегистрирован: 08.03.2018
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2018 11:56 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
eliyahu
Соглашусь, что достаточно было дать ссылку на пост про Фельденкрайза, тем более, что не совсем ясно, что этот пост доказывает. Может, Вам будет интересно, что научные исследования в отношении эффективности метода Фельденкрайза не подтверждают его чудодейственную силу:

In 2015 the Australian Government's Department of Health published the results of a review of alternative therapies that sought to determine if any were suitable for being covered by health insurance; the Feldenkrais Method was one of 17 therapies evaluated for which no clear evidence of effectiveness was found.[2] Accordingly in 2017 the Australian government named the Feldenkrais Method as a practice that would not qualify for insurance subsidy, saying this step would "ensure taxpayer funds are expended appropriately and not directed to therapies lacking evidence".

Это из Википедии. Примечательно, что в русской версии этого нету.

МедФармТоргМорг
Что касается Ваших примеров, то, конечно можно поверить, что из-за предательства любимой женой межпозвоночные диски мужчины могут за "пару недель" повредиться до такой степени, чтобы был поставлен диагноз остеохондроза (процесс разрушения/повреждения, занимающий не один день, неделю и месяц), продолжить деградировать еще больше, а потом так же быстро прийти “в порядок” посредством того, что больной “обрел” любовь. Или поверить, что шрамы женщины около 70-ти могут рассосаться сами по себе, а седые волосы снова стать черным. При чем в случае Вашей тетки, поверить, что описываемые изменения произошли без серьёзного участия с ее стороны, ведь она даже не задумывалась, по Вашим словам, а просто смотрела "без каких-либо внутренних установок, "в расслабоне”, а потом шла спать" (то есть, получается, что тут, утверждаемая трансформация произошла даже не с помощью мысли самого трансформировавшего, а при полном его равнодушии, путем усилия мысли вообще постороннего человека). Но только это будет слепая вера, закрывающая глаза на внутреннюю проблематичность, характерную Вашим и подобным повествованиям и противоречащая здравому смыслу и имеющимся на сей день научным доказательствам.

Во-первых, можно предположить, что у друга на самом деле были серьезные проблемы с спиной, которые потом прошли, а у тетки прошли кишечник и спина, "почернели” (частично?) волосы и “исчезли” (уменьшились?) (некоторые?) шрамы, но вот только Вы не могли знать наверняка, что именно там деградировало, а что восстанавливалось, почему и насколько у Вашего друга, и что на самом деле и как было с Вашей тёткой. Вы же говорите обо всем с такой уверенностью, будто лично видели снимки и анализы друга до, во время и после или читали историю болезни тетки до и после или были возле нее и наблюдали за ней во время ее чудесной трансформации усилием мысли Кашпировского и без её участия (хотя мое мнение не изменилось бы даже если бы Ваша тетка сидела и конспектировала, а потом перечитывала, все сказанное Кашпировским по несколько раз в день, или пересматривала его сеансы в записи вновь и вновь, думая о сказанном в них беспрестанно). Вы не допускаете возможности того, что люди могут заблуждаться, врать или, если не врать, то приукрашивать, или просто обманывать самих себя, а вместе с тем и остальных и Вас? Кроме того, где доказательства, что друг страдал спиной именно из-за разрыва с женой, а лучше ему стало именно из-за любви, а тетка оправилась именно из-за сеансов Кашпировского (доказательство корреляции, а я не согласен, что Вы и ее доказали, не есть доказательством причинно-следственной связи между разными явлениями и событиями). Послушать Вас, то до разрыва с женой друг ничего, что могло бы повредить спину не делал, а до того, как нашёл любовь не делал всего возможного, чтобы эту спину вылечить. И тётка тоже ничего не предпринимала для излечения, кроме сеансов Кашпировского и вообще была безнадёжно больна. Если, все же, они что-то делали, то эти самые действия и могли быть причиной ухудшений и улучшений. К примеру, друг занимался спортом и до этого, и поэтому мог повредить спину (но я этого не утверждаю). Тетка могла что-то делать, чтобы облегчить свои страдания (послушать Вас, так она лежала в депрессии и бездействовала до “встречи” с Кашпировским). В любом случае, жизни бывают простые совпадения, болезни иногда улучшаются даже сами по себе, люди субъективно воспринимают себя лучше или хуже и тд. Но человек склонен искать смысл и объяснение, и, как правило, в соответствии со своей системой убеждений, сведомой или нет. Ваши рассказы тому пример 😃, но я и сам к этому склонен, конечно.

Еще нужно помнить 😃, что память наша играет с нами злые шутки и ей вообще то далеко не всегда можно доверять (можете почитать исследование про ненадёжность и неточность человеческой памяти). Это я о том, что Вы рассказываете о событиях давно минувших лет. Вполне возможно, что Вы не помните вещи так, как они были на самом деле (уверен, что Вы с этим не согласитесь, но исследования надежности человеческой памяти все-же утверждают, в той или иной степени, повторенное мною).

Во-вторых, позвоночник не может деградировать за пару недель до стадии остеохондроза, а потом полностью восстановиться, а шрамы не могут просто так исчезнуть сами-по себе. Это уже похоже на мистику и противоречит простому здравому смыслу. Но если отсутствие здравого смысла кому-то не помеха, то и современная наука, насколько мне известно, также отрицает возможность физиологических изменений, описанных Вами, в той степени и тем образом, как Вы описали. На лицо, так же, отсутствие нормально задокументированных наукой подобных явлений. Скорее есть документация обратного (что диски сами по себе не восстанавливаются, тем более так быстро, седые волосы старых людей не чернеют (иногда, возможно, чернеют седые волосы, которые стали седыми из-за какой то конкретной болезни, но не из-за старости) и тд). Да и про Кашпировского, конкретно, есть немалое кол-во задокументированных докладов, его чудесные способности отрицающих и повествующих о том, что было с его “пациентами” после его сеансов (можно спокойно найти информацию обо всем этом в сети). Как можно догадаться, с многими из них было мало хорошего. Отрицание наукой и противоречие задокументированным фактам делает Ваши заявления ещё более экстраординарными, требующих поистине экстраординарных доказательств. А их нет.

В итоге, без должным образом доказанных фактов, на которых основываются Ваши рассказы и заключения, можно прийти к выводу, что нет необходимости разбираться со значением этих самых рассказов и заключений (и их подобных).

Несмотря на все сказанное, я более, чем уверен, что Вас (и еще многих) я нисколечко не убедил и у Вас найдется достаточно возражений. Но цели убеждать именно Вас в чем-то у меня и не было. Пусть посетители форума читают и решают для себя какой подход им ближе - скептический, основанный на требовании доказательств и здравом смысле, или основанный на анекдотальных доказательствах и допускающий существование неведомых доселе науке чудес и механизмов заболеваний и исцелений, и верить ли им в Ваши, и подобные истории, или прислушаться к аргументам, подвергающие подобные историю сомнению на основе здорового скептицизма.

Возвращаясь к болезни Бехтерева или спондилоартрита в целом, на мой взгляд, нету научно-обоснованного повода верить, что потеря или приобретение любви, неудачи любого рода, сеансы магии или экстрасенсорики, вера в бога или ее отсутствие, гипноз, позитивное мышление или, наоборот, негативное, и тд. сделают кого-то больным этой болезнью или ей подобной, а больного здоровым или усугубят или улучшат течение болезни на физиологическом уровне. Наибольшее, что может быть, это субъективные изменения в восприятии течения болезни. Ваши истории это утверждение ничуть не ослабляет.
_________________
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств - Карл Саган
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вернуться к началу
Sergey



Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 2336
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент

СообщениеДобавлено: Пт Мар 23, 2018 1:29 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
МаркК
Пишу не как модератор форума, а просто как его читатель. Наверное все же Вам надо стараться излагать свои мысли как-то покомпактней (если хотите быть понятым как можно большим количеством читателей - многобукв читать тяжело, внимание рассеивается, многие их просто пропустят не читая).

Ну и к тому же (это уже я скорее как модератор пишу), в большей части своего сообщения Вы излагаете примерно те же мысли, которые разжеваны по ссылке, которую Вы уже указывали: http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?t=901
Так конечно букв еще поболее будет, но это как раз одна из причин почему все это было вынесено в отдельную тему (чтобы не повторять одни и те же аргументы каждый раз, когда такие вопросы возникают, плодя фактически оффтопик, а просто дать ссылку - кто захочет эти многобукв по ссылке осилит; а с теми кто не хочет или не может, как мне кажется, разговаривать на такие темы просто бесполезно, надо просто оставить этих людей в покое, а не вставать в позу "В интернете кто-то неправ" Smile ).
_________________
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
МедФармТоргМорг



Зарегистрирован: 12.01.2018
Сообщения: 54
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пт Мар 23, 2018 1:35 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
МаркК
В 2005 году, когда после всех анализов в питерской ВМА консилиум седых профессоров поведал моим родственникам, что "нету научно-обоснованного повода верить" в то, что пациент протянет более полугода...я не поверил. Но поверил в свои силы, в желание жить, в возможность разобраться в этом вопросе не с медицинской точки зрения. И сейчас, оглядываясь назад, понимаю, что Вера может творить чудеса. А научно-обоснованные методы творят... современную медицину, где чудес практически не случается Cool
Не хочу здесь повторяться детально, но у меня сейчас спортивная форма такая же, как была в 20 лет. Может даже лучше, поскольку в 20 лет, я 10 км пробежать не мог. А ведь мне 55 и II группа... За эти 13 лет, с момента постановки авторитетного летального диагноза, я успел столько сделать, что сам не перестаю удивляться Shocked
Кстати, что говорит официальная медицина про состояние человека, которому восьмые сутки не давали пить и есть? Она говорит, что он должен быть как минимум при смерти Crying or Very sad А я вот встал, сделал завтрак, накормил младшего сына, написал Вам этот пост и сейчас пойду с ним гулять на свежий воздух... Можете верить, в то что я пишу, можете научно-обоснованно не верить, это Ваше дело. Как говориться в Писании "по вере твоей тебе и воздастся" Wink
_________________
Жизнь - это болезнь, которая передается половым путем и всегда со смертельным исходом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
eliyahu



Зарегистрирован: 13.04.2012
Сообщения: 21
Откуда: kz

СообщениеДобавлено: Пт Мар 23, 2018 6:37 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
я привел этот фрагмент, чтобы показать, какого-рода взаимосвязи между психикой и соматикой могут существовать, и как они работают, и как на конкретном примере, человек прочувствовав их смог что-то делать. Никакой мистики, просто возможности нервной системы, которая у человека самая развитая во всем животном мире, и степень ее влияния еще далеко не до конца изучены.

Проблема таких явлений, имхо, в том, что они очень и очень индивидуальны и трудно поддаются изучению и систематизированию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МаркК



Зарегистрирован: 08.03.2018
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Пт Мар 23, 2018 6:43 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
МедФармТоргМорг
Верю в Вашу историю, а также в то, что врачи ошибаются поголовно и часто. Я и сам врачам не доверяю вслепую.

В вопросе, имеет ли вера или молитва или мысль способность физически влиять на организм Ваш история снова таки ничего не доказывает. Вам стало лучше не из-за того, что вы просто верили или думали позитивно, а из-за того, что Вы активно что-то делали. Голодали, к примеру. Пользу голодания наука признает. Возможно, и без воды тоже (встречаю в последнее время все больше и больше исследований про пользу голодания и урезания калорий). Так что Ваша история мало чего имеет общего с чудесами. Уверен, что даже буть Вы атеистом, результаты Ваши были идентичными. А вот если бы просто верили или думали, то ясно, что было бы.

Я не призываю пользоваться лишь тем, что предлагает медицина. Я за то, чтобы пользоваться и альтернативными способами, которые имеют неплохой шанс помочь. В случае спондилоартритов, например, голодание может быть хорошей идеей. Аутоимунный протокол питания - возможно, тоже. Может, и криотерапия. Я против поиска причин болезни и выздроволения в мыслях или вере, самобичевания, попытки изменить свою психологию в надежде выздоровления, обращения к бесполезным методам, заведомо обреченным на провал.
_________________
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств - Карл Саган
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
eliyahu



Зарегистрирован: 13.04.2012
Сообщения: 21
Откуда: kz

СообщениеДобавлено: Сб Мар 31, 2018 1:03 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Нейроиммунология.
Нейроиммунология это область неврологии, объединяющая неврологию (учение о нервной системе) и иммунологию (учение об иммунитете). Нейроиммунология как наука изучает функционирование нервной и иммунной системы.
Нейроиммунология — область биомедицинских исследований, охватывающая взаимодействия иммунной и нервной систем. Нейроиммунологи изучают функционирование нейроиммунной системы в норме и при заболеваниях, в том числе при аутоимунных расстройствах, гиперчувствительности, иммунной недостаточности, а также физические, химические и физиологические характеристики её компонентов.

Несмотря на обособленность центральной нервной системы, она подвержена активному воздействию иммунных факторов. Цитокины, хемокины, факторы роста регулируют работу мозга, запуская сложные сигнальные каскады. В частности, отмечена активация некоторых цитокинов при стрессе. Нейровоспалительные процессы могут играть роль в патогенезе болезни Альцгеймера, Паркинсона, рассеянного склероза,[1][2] ВИЧ-ассоциированной деменции, в развитии депрессивных расстройств[3] и других состояний.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
eliyahu



Зарегистрирован: 13.04.2012
Сообщения: 21
Откуда: kz

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2018 7:05 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Норман Казинс был американским журналистом и редактором The Saturday Review. Однажды он заболел. Поднялась температура, заломило все тело. Состояние резко ухудшалось. Через некоторое время шевелить руками, поворачивать голову и ходить стало практически невозможно. Врачи поставили диагноз – анкилозирующий спондилоартрит. Болезнь поражает всю костную систему и вылечивается в одном случае из пяти сотен. Даже открыть рот, чтобы покушать, этот бедняга совсем не мог.

Он лежал без движения и отказался принимать даже родных. Врачи махнули на него рукой. В состоянии полутрупа Казинс вспомнил, как где-то читал, что депрессия угнетает иммунную систему и разрушает организм, а положительные эмоции благоприятствуют оздоровлению. Он плюет на лекарства и врачей, выписывается из клиники и переезжает в отель. Там ему устанавливают кинопроектор и приносят много комедийных фильмов и юмористических книг. Он заставляет сиделку ставить ему комедии и читать смешные истории. День за днем. День за днем.

И что вы думаете? Казинс стал поправляться. Он встал с постели. Он начал ходить. Постепенно болезнь прошла. Через десять лет он встретил врача, который занимался им в клинике. Узнав пациента, тот заявил, что такое невозможно. Просто чудо. С тех пор появилась наука которая изучает смех, она называется гелотология. Веселье сравнимо с занятием спортом, одновременно при смехе работают восемьдесят групп мышц. Смехотерапия бывает индивидуальной и групповой. Появилась специальная йога смеха. И деже профессия медицинского клонуна.
http://www.oculus.ru/stat.php?id=340
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МаркК



Зарегистрирован: 08.03.2018
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2018 6:10 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
elyahu
Историю Казинса и ей подобные следует рассматривать критически, с толикой скептицизма. Такое ее рассмотрение позволяет усомниться в правдивости чудесного метода исцеления, описанного Казинсом: От чего именно он страдал? Не ясно. Где доказательства что это боло именно ББ? Кроме СОЕ, он не описывает ничего, даже данных рентгена нету и тд. Он заболел ББ в 49 лет? Шанс этого очень мал. Он излечился витамином C? Вы в это верите? Смехотерапия? Да, это просто смешно. Давайте все лечить рак и разные серьезные заболевания смехом. Только где доказательства, что это работает в исцелении серьезных болезней? Точно, их нет. Если читаете на английском, почитайте интересный анализ повествования Казинса - https://www.commentarymagazine.com/articles/a-placebo-for-the-doctor/. Мне он очень понравился Smile

Скорее всего, у Казинса было что то ревматическое (реактивный артрит?!), но оно стало лучше само по себе, и уж точно не из-за витамина C и просмотра комедий. Давайте будем чуть побольше реалистами. Подобные рассказы несут больше вреда, чем пользы.
_________________
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств - Карл Саган
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Арина



Зарегистрирован: 04.05.2017
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2018 6:28 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
МаркК , а чем же подобные рассказы могут принести вред ? Чем же выброс эндорфинов , которые при этом методе , начинают вырабатываться сами по себе в организме и снижать болевое состояние ,могут навредить?
Кто нибудь пробовал этот метод ? Лично я могу сказать за себя , что этот метод в сочетание с подходящим питанием для меня был самый действенным из всего того ,что я пробовала.
Я конечно не запиралась в комнате и не ржала целый день. поедая витамин С. Это целая система определенных позитивных действий в определенное время суток и в течение дня.
И не важно какая у человека болезнь. Если кому-то интересно ,я могу описать эту систему. Думаю она поможет каждому ,кто сможет ее попробовать. Хотя бы даже ради интереса , как я когда-то. Уж вреда ,ну точно не будет......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МаркК



Зарегистрирован: 08.03.2018
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2018 10:16 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Арина
История Казинса это часть современного "урбанного мифа" про исцеляющую силу мысли и воли (и данная тема этого форума и посты в ней тому пример), про их способность вызывать, контролировать, влиять на течение серьезных болезней. Эта идея весьма привлекательна для многих ибо в нее легко поверить и она дает людям надежду на чудо. Кроме того, это как бы, "в их руках", а не в руках врачей. К сожаление, доказательств нету. Более того, подобные Казинсовым утверждения исцеляющей силы эмоций и веры на серьезные заболевания были развеяны в ряде более пристальных анализов и проверок.

Как дополнительная терапия, или если все не так серьезно, чтобы пить таблетки, или если они все равно не помогают, или просто потому что человек осознанно решил не лечиться, "смехотерапия" может быть полезна и точно не навредит. Хотя я лично не склонен заставлять себя быть позитивным искусственными методами. Да и ходить по миру с искусственно поддерживаемым позитивом тяжело. Пессимизм, вполне возможно, является "продуктом" эволюции. Не всем смеяться, радоваться и наслаждаться. Пессимисты, "меланхолики" тоже нужны.

Однако, Казинс не просто призывает к позитивным эмоциям и выбросу эндорфинов. Послушать его, так следует отказаться от традиционных методов лечения и прибегнуть к недоказанным альтернативным методам. То есть, просто поверить в чудо и пренебречь лечением, которое все же может потенциально помочь (но, конечно, которое может и навредить). Разве Вы не видите вреда подобных увещеваний? Стив Джобс, пренебрегший лечением и обратившийся к альтернативным методам об этом сильно жалел в последние дни жизни, но уже было поздно.

Кроме того, ища причины болезни и избавления от нее в мыслях и эмоциях, человек может начать себя винить в своих бедах и проблемах. Мол, я сам виноват, потому что я пессимист или жалуюсь на что то и тд. В этом тоже много вреда.

Ваша история мне лично интересна. Расскажите Smile
_________________
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств - Карл Саган
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Арина



Зарегистрирован: 04.05.2017
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Чт Апр 05, 2018 12:05 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
МаркК ,а я вовсе не призываю отказаться от традиционного лечения. Зачем же это делать ? Лечитесь на здоровье.... Very Happy Но если еще параллельно проводить эту альтернативную терапию ,результаты будут потрясающие.
Больные этой бякой ,постоянно находятся в режиме стресса ,который , как известно нас точит и разрушает. И если периодически на него сбрасывать эндорфины , этот природный морфий , качество жизни улучшится в разы.....
Сейчас у меня нет времени ,но я напишу свою историю связанную с этой терапией . И поверьте не ради того ,что бы морочить здесь голову людям. Уж очень хочется помочь ......Это офигенно помогает. Раньше я не верила Виктору Громокову,а после этой терапии верю на все сто....
Да и что он нам Казинс ,когда можно самому взять и проверить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
eliyahu



Зарегистрирован: 13.04.2012
Сообщения: 21
Откуда: kz

СообщениеДобавлено: Чт Апр 05, 2018 7:22 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
[quote="МаркК"]elyahuСкорее всего, у Казинса было что то ревматическое (реактивный артрит?!),/quote]

скорее всего
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Список форумов о болезни Бехтерева -> Образ жизни и прочие нелекарственные методы ->

отзывы

Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 14, 15, 16  След.
страница 15 из 16

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах