ЛФК и медикаменты друг друга не заменяют, а дополняют
(страница 2 из 3)

Главная -> Форум о болезни Бехтерева -> Лечебная физкультура при болезни Бехтерева ->
ЛФК и медикаменты друг друга не заменяют, а дополняют


Начать новую тему   Ответить на тему
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Автор Сообщение
romak



Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 391
Откуда: Melbourne,Australia

СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 12:22 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Marinka, к моему привеликому сожалению лекарства при ББ принимать необходимо регулярно иначе состояние будет ухудшаться и могут возникнуть сопутствующие гадости-например УВЕИТ ! Какие лекарства стоит принимать(в смысле меньшего вреда организму) стоит обсудить с лечащим врачом. Насколько я понимаю самый вредный ремикейд.
На нашем форуме уже была тема для будущих мам. Не расстраивайтесь! Всё не так мрачно, как может показаться на первый взгляд! Удачи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис



Зарегистрирован: 24.04.2007
Сообщения: 59

СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 1:46 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Marinka писал(а):
Вы сказали, что необходимо постоянно пить лекарства! Неужели это обязательно? Если я себя хорошо чувствую. Я будущая мать и не хочу,чтобы мой организм был пропитан химией, тем более острой необходимости в лекарствах нет!


Современная официальная медицина считает что нужно!

Но это далеко не единственное мнение! И конечно же, оно не является истиной! Существует много доводов в пользу питья лекарств, но доводы это не доказательство!!! Вот, например, Игорь, который недавно появился на форуме, писал что у него была 15-ти летняя ремиссия без приема лекарств. У моего деда (ему правда ставили туберкулез позвоночника, но думаю - это ББ), который отказался от лекарств, нет болей уже больше 40 лет (он каждое утро делает получасовую зарядку, а по вечерам гуляет не меньше часа).

Да статистика упорно говорит, что у тех кто не принимает лекарство обострения более тяжелые (со слов Sergey), но ведь это может объяснятся и тем, что те у кого нет осложнений просто не приходят в больницу.

Что касается меня, то я свожу дозу Найза к нулю.
Делаю зарядку утром (+ ноги после утрешней зарядки окатываю холодной водой) и вечером.
А в спортзале у меня следующая программа:
1) 5 минут на ступелях (типа лыж, тока ноги работают как на велосипеде) + 25 отжиманий + секунд 20 в позе /\ с опорой на руки и ноги пятой точкой к верху - 5 повторений этого комплекса и без остановки
2) Растяжка обычная во всех направления чередуя с прессом и приседаниями
3) катаюсь на спине по полу
4) отжимания 30 раз
5) суперэкстензия минут 7
6) сауна минут 30

И еще провожу эксперимент: не пью ни вовремя ни после тренировки. Посмотрим, что выйдет...

Если удается позаниматься 2 - 3 раза подряд, то самочувствие улучшается в разы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 2431
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент

СообщениеДобавлено: Вт Июл 10, 2007 6:31 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Я хотел бы еще раз заметить, что при ББ полезна не какая попало физическая активность, а лишь та, которая подходит для ББ. Я сомневаюсь, что инструкторы на йоге и фитнесе располагают необходимыми знаниями о том, какие из используемых ими упражнений при ББ полезны, а какие вредны. Так что надо или ходить к инструктору, который такими знаниями располагает, или иметь такие знания самому.

При этом эффект от ЛФК я вижу прежде всего не в обезболивании (хотя и он может присутствовать в какой-то мере - это от деталей ситуации зависит), а в предотвращении небратимых изменений в суставах. И этот эффект проявляется не сразу - в большинстве случаев речь идет о годах, а не днях или даже месяцах. Впрочем, если человек в физически запущенном состоянии находится (атрофировались или перенапряжены какие-то мышцы, мышечный корсет не держит суставы в правильном положении и т.п.), то ЛФК может дать довольно быстрый эффект, но к основной, долгосрочной, цели ЛФК этот эффект имеет мало отношения.

Если не принимая НПВП человек может в полном объеме зниматься ЛФК, то наверное можно эти лекарства и не принимать (по крайней мере для нужд ЛФК это не требуется). Если же нет, то лучше бы боль медикаментозным путем снять - это заметно увеличит эффективность ЛФК (иногда многократно).

Что же касается обсуждение целесообразности применения лекарств вообще, то этот вопрос надо обсуждать не здесь, а в других разделах форума - например Денису я ответил в теме "Замена индометацину"
_________________
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
romak



Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 391
Откуда: Melbourne,Australia

СообщениеДобавлено: Вт Июл 31, 2007 5:38 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Далее следуют несколько цитат, перенесенных сюда из темы "Начинаю лечение ремикейдом":
Сергей Максименко писал(а):
Константин, вопрос по образу жизни.
Вот все о химии и о химии, а за все время приема ремикейда как у Вас взаимоотношения с той гимнастикой, которая рекомендуется при ББ, ну и все остальное что касается разминок и растяжек при ББ?
Вы что-то делали в этом направлении, или типа не болит - тогда зачем зарядка.
Бег, футбол, и т.д. активные виды спорта - это прекрасно, особенно после долгого негатива.
Может есть смысл (как с опытом приема препарата ответте) наоборот активней заняться именно "тихими" разминками?
Используйте момент отсутствия боли, ведь уже все читающие ваш эксклюзивный дневник понимают, что фактически болезнь осталась.
Думаю просто у Вас есть шанс более качестенно, и соответственно на более долгий срок, растянуть боеспособность в этом сражении.
Может здесь ответ на вопрос который встал перед Вашей семьей, вопрос зависимости от препарата, ведь не малые деньги стоит.

Так как у вас отношения с гимнастикоЙ?

Константин2002 писал(а):
Честно признаюсь,гимнастикой я вообще никогда не занимался.Единственное, что делаю регулярно-это по 2 раза в неделю (бывает и по три) плаваю по 2-3 км в бассеине. И все. Больше ничего не делаю,кроме химии. И не делал 15 лет.
И вы во всем абсолютно правы. Ремикейд убирает боль.И во время этой ремиссии просто Бог велел гнуть себя, заниматься лфк.Я же это спустил на тормозах. "болит нет и прекрасно". Но вот все же пришел к тому, что надо лфк делать. Ибо когда кончается действие ремикейда-начинается маленький ад
Все болит, дется некуда,хожу по стеночке.Вот, на днях поеду в институт ревматолгии начинать делать лфк.


Последний раз редактировалось: romak (Вт Июл 31, 2007 5:44 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вернуться к началу
romak



Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 391
Откуда: Melbourne,Australia

СообщениеДобавлено: Вт Июл 31, 2007 5:42 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Сергей Максименко писал(а):
Константин2002 писал(а):
И во время этой ремиссии просто Бог велел гнуть себя, заниматься лфк.Я же это спустил на тормозах.

Так вот на этот счет у меня давно были подозрения тоже. Я два года назад как был в санатори, на сереводородных ваннах (как главная процедура), то после него как вы говорите 3 месяца летал. Но ....
Константин2002 писал(а):
Блин. Поносил на даче ведра. Каждое по 8 литров. Два ведра в руках. Теперь лежу 5 дней. Опять эти стреляющие боли в правый сустав тазобедренный и в поясничку.

,,, дал нагрузку, начал на работу ездить на велосипеде в полуспортивном режиме.
Класно, ветер в лицо, маршрутные автобусы обганял, и рейсовые под крутую горку (метров 400 в длину). короче наслаждался скоростью велосипеда (как у Вас машины нет Smile ) Но видимо это было излишней нагрузкой, в итоге после санатория через 4,5 месяца все начало возвращаться.
Плюс началась зима со своими скользкими дорожками....
С нагрузкой замечаю, если сына беру на руки (3 года), то возможно с утра будет плохо.

А по поводу моего санатория двухлетней давности: по описанию Ваших ощущений это было схоже с курсом ремикейда, полет души и тела на 3-4 месяца. Но ввиду финансовых трудностей повторять "дозу" не мог.
Считаю что нужно отдать должное кроме сероводородных ванн и ЛФК. Поначалу инструктировала медсестра, сразу сказала что мне нужны любые виды растяжек позвоночника, КРОМЕ ПОДВЕШЕННЫХ СОСТОЯНИЙ И ВЫТЯЖЕК. Все упражнения были на полу, или стоя у шведской лестницы. Это я к тому, что не зачем напрягать остатки здоровья форсированием ситуации.

Так вот между всеми процедурами имея 10-20 минут зазора во времени я шел в спортзал, и повторял то что мог повторить без участия медсетры-инструктора. В смысле никаких рекомендаций об отдыхе после нагрузок в ванном отделени или грязевом, я намеренно не выполнял, я ловил момент пока мне очередная процедура сняла боль и тратил этот момент только на спортзал.
В конце пребывания была рекомендация врача продлить по возможности путевку, на что я без раздумья в тот же день оплатил еще 10 дней процедур. Итого таким образом получилось ровно месяц.

Вернусь к началу этого лечения. В самый первый день врач предложила мне отказаться хотябы временно от сульфасалазина и мовалиса, "иначе не будет видно какова реакция Вашего организма, и мы не будем знать, верно ли сделали назначение" Так до конца санатория, и потом еще 4 месяца я не употребил ни одной таблетки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
romak



Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 391
Откуда: Melbourne,Australia

СообщениеДобавлено: Вт Июл 31, 2007 5:55 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Константин2002 писал(а):
Ну и....помогает ЛФК ? Мне мой врач тоже говорит - Костя занимайся,занимайся,занимайся. Я упрямый, не верю ему, что ЛФК поможет в болевых ощущениях. Хотя он мега профессор,повидавший за свои 60 лет кучу бехтеревцев. но вот не верю. А тут недавно так скрутило, что пал я духом на час. И решил ползти на лфк. именно ползти, ибо сейчас по квартире еле-еле хожу, а родных рядом нет-все на даче с женой моей и внуком -)) Помоч мне некому-) А это надо дойти до машины, и там еще топать...стоит овчинка выделки ?

Главное не зависнуть за рулем и там, на дороге...


Сергей Максименко писал(а):
Ну почему же, выпейте столовую ложку суспензии НАЙС, через час вы сможете легче двигаться, пока доедете, то от машины к корпусу дойдете без палоски ).
А потом ловите момент движения!

Но по идее как мне кажется больше чем столовая ложка найса за раз - это много, в размерности посуды я не разбираюсь.

Мне при моей палке, чайная ложка после завтрака, еще одна ближе к вечеру, и я по квартире хожу без палки

Вот только выбираясь на длинные прогулки (зарабатывать на жизнь как-то надо) палку беру обязательно. Если в квартире нагрузка меняется, - постоял, посидел, прошелся, полежал. - то на длинную дистанцию мои болячки устают, и тогда без палки никуда, как у Вас на переходе.

И потом болшую часть упражнений можно делать не выходя из квартиры, вам в 80% упражнений думаю коврика на полу будет достаточно. Тем более после НАЙС.


Константин2002 писал(а):
-))) НАЙС еще купить надо. А это надо выйти и пройти 2 км до аптеки, походу перейдя 2-3 дороги и миллион бордюров и ступенек-)


Сергей Максименко писал(а):
Ну не буквальничайте, ради бога.
Я читал ваш дневник о ремикейде с замершим сердцем как говориться, и был страшно разочарован результатом.

Как говорит товарищ, если веришь . то и палка лечит (в смысле для битья).

Очень хочется Вас поддержать, и помочь.
Ну было упущено время, ну раскаиваетесь.
Но ведь как в анекдоте, не купив лотерею нельзя расчитывать на выигрыш.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марк



Зарегистрирован: 16.05.2007
Сообщения: 205
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 24, 2007 10:02 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Перед нами крайне важный вопрос:
Оказывает ли ЛФК модифицирующее заболевание действие, или просто поддерживает тонус и функции суставов?

Второе очевидно.
Но опыт многих больных (и мой) показывает, что добросовестные занятия ЛФК часто позволяют значительно уменьшить дозу НПВС, и улучшают клиническую картину так же. Кроме того, по мнению врача П.Евдокименко, медленное выполнение упражнений с остановками в крайних положениях стимулирует выработку каких-то гормонов. И ещё в одной книге этот вопрос оставлен открытым (если не ошибаюсь, А.Бочкова "Анкилозирующий спондилит, руководство практикующего врача"). Кстати, где её скачать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
romak



Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 391
Откуда: Melbourne,Australia

СообщениеДобавлено: Пт Авг 24, 2007 11:18 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Марк
Загляните в нашу библиотеку .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 2431
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент

СообщениеДобавлено: Сб Авг 25, 2007 1:42 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Марк писал(а):
Оказывает ли ЛФК модифицирующее заболевание действие

Мне бы тоже хотелось знать ответ на этот вопрос. По собственным ощущениям у меня складывается впечатление, что ответ отрицательный - на активность воспаления ЛФК не оказывает никакого влияния, она лишь позволяет смягчить его последствия (то есть сохранить подвижность и затормозить необратимые изменения в суставах).

Правда самонаблюдение дает некоторые слабые намеки на то, что интенсивная физическая нагрузка в формах, которые не противопоказыны при ББ ( то есть при условии что при этом не перегружаются суставы), может понизить активность воспаления. Но рекомендованной при ББ ЛФК этого добиться трудно, так как эти упражнения (на взгляд человека в юности регулярно бегавшего по 5 км и умеренно упражнявшегося с отягощениями) характеризуются довольно низким "энергопотреблением". Поэтому потихоньку уговариваю себя купить лыжи и зимой попробовать на них регулярно побегать - вреда от этого точно никакого не будет, ударных нагрузок не суставы это не создает, а сердце и дыхалку тренирует лучше всего. Однако пока не уговорил Smile

P.S. Обсуждение аэробных нагрузок ведется в отдельной теме - http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?t=1363
_________________
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.


Последний раз редактировалось: Sergey (Ср Май 29, 2013 8:29 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
romak



Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 391
Откуда: Melbourne,Australia

СообщениеДобавлено: Сб Авг 25, 2007 5:44 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Марк
упражнения, описанные как ЛФК при ББ больше напоминают растяжки.
Соответственно никаких полезных гормонов при этом виде физ. упражнений организм не выделяет- эти упражнения лишь поддерживают подвижность и гибкость. Если же вы хотите, чтобы ваш организм выделял природные транквилизаторы - гормоны, вы должны делать упражнения с большей физ. нагрузкой. Ходьба, бег, аэробика, лыжи- хороши для этой цели. Езда на велосипеде-не лучший вариант при ББ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 2431
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент

СообщениеДобавлено: Сб Авг 25, 2007 5:52 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
К сожалению, бег тоже не самый подходяший вид физ. активности - одним из первых окостеневает крестец (недаром именнно по нему диагностику ББ производят) и он уже не в состоянии обеспечить нужную амортизацию при беге. По крайней мере мне Анна Гергиевна уже не рекомендует это делать, говорит "пятки себе отобъете, лучше спортивной ходьбой займитесь". Так что бег только на ранних стадиях болезни можно, либо на эллиптическом тренажере. Ну, или, если есть непреодолимое желание заниматься именно бегом, то делать это только в хорошо амортизирующей обуви и только после хорошей разминки (еще раньше чем Анна Георгиевна мне такие советы давала другой врач - но она тоже не рекомендовала бегать).

Насчет аэробики тоже сомневаюсь, но точно не скажу - это зависит от деталей.
_________________
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.


Последний раз редактировалось: Sergey (Сб Ноя 13, 2010 9:15 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Бунчук Николай Васильевич



Зарегистрирован: 28.10.2006
Сообщения: 19

СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2007 3:34 pm    Заголовок сообщения:

К вопросу о смысле лечебной физкультуры при анкилозирующем с

Ответить с цитатой
ЛФК, конечно, не может повлиять на воспаление, происходящее в позвоночнике при АС. Поэтому упражнения не могут заменить противовоспалительное лечение. Главная цель занятий ЛФК состоит в предотвращении (замедлении) развития ограничений движений в воспаленных структурах позвоночника. Если любой воспаленный сустав оставить неподвижным (а он «стремится» к этому из-за болей), образование костных спаек (анкилозов) происходит быстрее. Еще одна цель ЛФК при АС состоит в укреплении мышц спины. Нужно стремиться занятия ЛФК приурочить к максимальному действию противовоспалительных и обезболивающих лекарств (например, нестероидных противовоспалительных, таких как метиндол и др.), перед занятиями принимать горячий душ, расслабляющий мышцы.
Нужно подчеркнуть, что польза ЛФК при АС в научной литературе считается доказанным фактом.
Важное значение имеет регулярность занятий ЛФК. Какие виды и способы ЛФК избрать, определяется индивидуальными предпочтениями и возможностями. Нужно принимать во внимание, что при длительном течении заболевания может повышаться хрупкость позвонков. Поэтому нужна осторожность при занятиях тяжелым физическим трудом, подъеме тяжестей, участии в травматичных видах спортивных игр и т.п.

С уважением,
Н.В. Бунчук
_________________
врач-ревматолог, д.м.н., Институт ревматологии РАМН
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Arta



Зарегистрирован: 14.08.2006
Сообщения: 22
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 30, 2007 5:23 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
romak писал(а):
упражнения, ...больше напоминают растяжки. Соответственно никаких полезных гормонов при этом виде физ. упражнений организм не выделяет

Вобщем-то любая физическая нагрузка, в т.ч. растяжки, приводит к гормональному изменению. Например-пара статей на эту тему (по йоге):
БХУДЖАНГАСАНА ИЗМЕНЯЕТ УРОВЕНЬ СТЕРОИДНЫХ ГОРМОНОВ У ЗДОРОВЫХ ЛЮДЕЙ
МОДЕЛЬ ЗАМЕДЛЕНИЯ СТАРЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ромул



Зарегистрирован: 12.12.2006
Сообщения: 75
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 01, 2007 6:23 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Недавно снизил нагрузки сильно - по утрам только разминался, а вечернюю зарядку отменил - через несколько недель появились ощущения как при начале заболевания - заныли связки суставов, появились небольшие боли в области поясницы и более выраженные в области подвздошных суставов. Возвратил прежнюю нагрузку - через 2 дня все прошло. Проявление ББ минимальны - чувствую, когда посижу на чем-нибудь очень мягком (кресло, диван).
_________________
С приветом, Ромул
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
romak



Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 391
Откуда: Melbourne,Australia

СообщениеДобавлено: Вс Сен 02, 2007 12:58 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Ромул, а о каких нагрузках вы говорите? Об упражнениях с отягощениями или ЛФК?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Список форумов о болезни Бехтерева -> Лечебная физкультура при болезни Бехтерева ->

отзывы

Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах