Sergey
Вчера выяснил, что у моего дедушки по материнской линии был псориаз на голове, у его сына, моего дяди - псориаз + псориатический артрит. Это может много объяснить, к сожалению. По сравнению с псориатическим артритом, ББ - цветочки. А по картине - утренней скованности там нет, энтезит - у меня это есть, СОЭ и С рекативный там не обязательно, сакреолит там не обязательно. Но, может, здесь людям будет отрадно, что у кого-то хуже, чем у них, не так обидно будет. Хоть пользу людям принесу.
Принимайте новенького
-
Sergey
- Сообщения: 2636
- Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
- Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
- Контактная информация:
Роман1
Перестаньте себя накручивать - никакой пользы от этого не будет, а только вред (сами же об этом писали). Тем более что и существенных данных в пользу поср. артрита в Вашем расказе вроде бы тоже не имеется - я специально этим вопросом не интересовался, но при беглом просмотре сети я вижу, что в случае ПА Вы должны были бы жаловаться в первую очередь на совсем другие вещи (когда успокоитесь и преодолете тенденцию находить у себя симптомы вскоре после того, как о них прочитали, то можете взглянуть на вот эти диагностические признаки ПА - http://gradusnik.ru/rus/doctor/rheum/w-ds-psorartr/ ; но только обязательно после того, как преодолете собственную мнительность/ипохондрию).
Перестаньте себя накручивать - никакой пользы от этого не будет, а только вред (сами же об этом писали). Тем более что и существенных данных в пользу поср. артрита в Вашем расказе вроде бы тоже не имеется - я специально этим вопросом не интересовался, но при беглом просмотре сети я вижу, что в случае ПА Вы должны были бы жаловаться в первую очередь на совсем другие вещи (когда успокоитесь и преодолете тенденцию находить у себя симптомы вскоре после того, как о них прочитали, то можете взглянуть на вот эти диагностические признаки ПА - http://gradusnik.ru/rus/doctor/rheum/w-ds-psorartr/ ; но только обязательно после того, как преодолете собственную мнительность/ипохондрию).
ББ и ПА явлются родственными заболеваниями, а потому вряд ли одно сильно хуже другого. Во всяком случае на форумах о псориазе, в разделах о ПА (см. http://psoranet.org/forum/14/ и http://www.forum-psor.ru/forum/43-artri ... ticheskii/ ) я на панические вопли не натыкался (хотя, конечно, если специально поискать, наверное и там найдутся - как и на нашем форуме ). Кстати на одном из упомянутых выше форумов о псориазе (как раз в разделе о ПА) я видел обсуждение ББ (см. http://www.forum-psor.ru/topic/8527-bolezn-bekhtereva/ ) с репликами типа "какая радость, что у меня не ББ, а всего лишь ПА".Роман1 писал(а):По сравнению с псориатическим артритом, ББ - цветочки.
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Несколько лет назад я начал искать родственников. Нашёл 8 поколений, более 150 человек. Неудобно напрямую спрашивать о болезнях. Кое что выловил просто из переписок. Так вот. 2 двоюродных брата имеют ярко выраженный псориаз. Причём один из братьев мучается и суставами. Далее. Сын моей двоюродной сестры имеет ББ и уже много лет принимает нестероидные. Подозреваю. что есть ещё те, кто болеет или болел. Двоюродный брат с псориазом умер в 67 лет, но от рака (царствие ему небесное). Второму брату, которого мучают и суставы, 66 лет. Мне 67 лет и 37 лет стаж ББ. Сыну двоюродной сестры, у которого ББ, 35 лет. Он на инвалидности , но работает. У него четверо детей. Чтобы у них было всё хорошо. Так что , не надо отчаиваться.
33гсББ
Vladim.D
Все правильно, только я вообще не пойму, как вы терпите боль. Все же, подозреваю, что она снимается НПВП. У меня вот в том месяце болело под лопаткой, слева от позвонка, так я не мог на этом форуме даже написать нормально, т.е. писал, как в бреду. А другие люди пишут очень обстоятельно, с хорошим слогом, как профессора, т.е. уже по сообщению можно предположить, в каком состоянии человек. Я уже бы и согласен быть инвалидом, но как боль терпеть?
Или я чего-то недопонимаю, или у людей все же болит не так уж сильно, или не всегда, например, в периоды обострения болит, а в ремиссии побаливает. Я тут слышал, один пришел скрюченный, шея не поворачивается к ревматологу, она его спрашивает - как до такой жизни дошел? А он отвечает, что ему это особо не мешает. Вот, 10 лет болеет, впервые обратился. Подозреваю, что если бы чудовищно болело, такого бы не было. И вот здесь на форуме я читаю, люди пишут, что у них лет 10 или больше чего-то там болит, и они только сейчас что-то заподозрили. Если бы были адские боли, такого бы не было. Так я предполагаю.
Я вот ничему не рад, и ничего не вкусное, и ничего не интересно, потому что я все время думаю только о боли и все. Не могу отвлечься, боль не дает. Т.е. сейчас я пишу уже без истерик, а осознанно. Конечно, мое сообщение не добавляет оптимизма и не политкорректно, но интересно узнать ответ на мой вопрос.
Все правильно, только я вообще не пойму, как вы терпите боль. Все же, подозреваю, что она снимается НПВП. У меня вот в том месяце болело под лопаткой, слева от позвонка, так я не мог на этом форуме даже написать нормально, т.е. писал, как в бреду. А другие люди пишут очень обстоятельно, с хорошим слогом, как профессора, т.е. уже по сообщению можно предположить, в каком состоянии человек. Я уже бы и согласен быть инвалидом, но как боль терпеть?
Или я чего-то недопонимаю, или у людей все же болит не так уж сильно, или не всегда, например, в периоды обострения болит, а в ремиссии побаливает. Я тут слышал, один пришел скрюченный, шея не поворачивается к ревматологу, она его спрашивает - как до такой жизни дошел? А он отвечает, что ему это особо не мешает. Вот, 10 лет болеет, впервые обратился. Подозреваю, что если бы чудовищно болело, такого бы не было. И вот здесь на форуме я читаю, люди пишут, что у них лет 10 или больше чего-то там болит, и они только сейчас что-то заподозрили. Если бы были адские боли, такого бы не было. Так я предполагаю.
Я вот ничему не рад, и ничего не вкусное, и ничего не интересно, потому что я все время думаю только о боли и все. Не могу отвлечься, боль не дает. Т.е. сейчас я пишу уже без истерик, а осознанно. Конечно, мое сообщение не добавляет оптимизма и не политкорректно, но интересно узнать ответ на мой вопрос.
отредактировано
Последний раз редактировалось Роман1 Пн авг 25, 2014 5:37 pm, всего редактировалось 1 раз.
отредактировано
Последний раз редактировалось Роман1 Пн авг 25, 2014 5:37 pm, всего редактировалось 1 раз.
Роман1
Думал предложить Вам ещё и проконсультироваться у психолога, но потом подумал: не мне советовать, а тем более осуждать кого-то.
Но однозначно - чем больше Вы себя будете так накручивать, тем хуже Вы навредите своему организму, недаром пишут, что большинство болезней от нервов.
Я - это плохой пример. Но на нашем форуме есть немало благоприятных примеров, когда люди, несмотря на Болезнь Бехтерева, живут полноценной жизнью и растят не только детей, но и внуков.
Правда, конечно же, ещё нужно учитывать, что у каждого, у кого один диагноз, СВОЯ БОЛЕЗНЬ. Повторяюсь, но: обычный грипп, которым каждый болеет десятки раз за жизнь, ежегодно уносит 3 миллиона
человек... Так почему, Роман1, даже если у Вас подтвердится какой-то "страшный" диагноз, Вы уверены, что у вас будет именно неблагоприятное течение?!
Думал предложить Вам ещё и проконсультироваться у психолога, но потом подумал: не мне советовать, а тем более осуждать кого-то.
Но однозначно - чем больше Вы себя будете так накручивать, тем хуже Вы навредите своему организму, недаром пишут, что большинство болезней от нервов.Я - это плохой пример. Но на нашем форуме есть немало благоприятных примеров, когда люди, несмотря на Болезнь Бехтерева, живут полноценной жизнью и растят не только детей, но и внуков.
Правда, конечно же, ещё нужно учитывать, что у каждого, у кого один диагноз, СВОЯ БОЛЕЗНЬ. Повторяюсь, но: обычный грипп, которым каждый болеет десятки раз за жизнь, ежегодно уносит 3 миллиона
человек... Так почему, Роман1, даже если у Вас подтвердится какой-то "страшный" диагноз, Вы уверены, что у вас будет именно неблагоприятное течение?!
Последний раз редактировалось ALEX_777 Вс авг 03, 2014 5:52 am, всего редактировалось 1 раз.
-
Sergey
- Сообщения: 2636
- Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
- Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
- Контактная информация:
Роман1
Довольно значительные боли были и у меня до того, как был поставлен правильный диагноз. Я бы не характеризовал их как адские (впрочем, это в значительной мере от восприятия зависит), но жить мешали достаточно ощутимо (шнурки без постороней помощи не мог завязать, вставание с кровати из горизонтального в вертикальное положение занимало почти минуту из-за того, что резкие движения вызывали боль - и т.п.) Я уже психологически готовился вот так всю оставшуюся жизнь ковылять. И для меня было весьма приятной неожиданностью, что после постановки диагноза ББ лечение почти мнгновенно поставило меня на ноги и практически полностью сняло боли (как выяснилось позднее, полным избавлением от всех проблем это не оказалось, но до сих пор все связанные с ББ проблемы более или менее мне удается решать - включая и эпизоды хоть и терпимых, но достаточно неприятных болей).
Такая же приятная неожиданность может и Вашем случае случиться (так что не надо опережать события и преждевременно списывать себя в расход). Но случиться она может только после того, как выяснится каков Ваш истинный диагноз и, соотвественно, станет ясно, чем это лечить. Именно по этой причине я Вам уже несколько раз писал - у Вас скорее всего не ББ (да и насчет предположения о псориатическом артрите у меня тоже большие соменения), а потому надо тратить усилия на поиск других возможных причин боли, а не на написание постов о том, как Вам больно и как Вы переживаете свой диагноз (в реальности совершенно пока не ясный - а потому не стоит раньше времени "кошмарить" себя прогнозами, особенно учитывая Вашу склонность акцентировать внимание на наиболее тяжелых исходах вместо наиболее вероятных).
А конкретно:
1) Я бы на Вашем месте еще раз сходил к неврологу и показал ему результаты МРТ (если он их еще не видел), так как обнаруженные на МРТ протузии и спондилоартроз как раз по его части (я не врач, но гипотеза о защемлении каких-нибудь нервных корешков в результате неудачных попыток вправить позвоночник мне кажется весьма правдоподобной). Если нет доверия к тому неврологу, у которого уже были, то сходите к какому-нибудь другому. Может стоит сходить к доктору Евдокименко (насчет его квалификации сведения противоречивы, но по отзывам он силен психологической помощью больным - а Вы в этом похоже нуждаетесь).
2) Также нужно разобраться в причинах лейкоцитоза и палочкоядерного сдвига в анализах (возможно предварительно пересдав анализы, чтобы иcключить возможность случайных отклонений, которые и у здоровых людей бывают - например, из-за физических нагрузок перед сдачей анализов и т.п.). Насколько я понимаю, с этим надо к терпевту обратиться, а он уже Вам подскажет у врачей каких специальностей есть смысл по этому поводу проконсультироваться (и нужно ли вообще).
3) Если настиваете на предположении о псориатическом артрите, то одним из ведущим специалистов в России по этому заболеванию вроде бы является Бадокин В.В. (не к нему ли Вы в Институте ревматологии записались?). Если ПА не подтвердится, то спросите у ревматолога, какие альтернативные гипотезы о диагнозе стоит проверить и где (у кого) это лучше всего сделать.
Что же касается снятия боли, то в отсутствии диагноза (из-за чего первопричина боли неизвестна) можно дать только неспецифические советы (которые могут и не сработать):
1) Как это не трудно, но пострайтесь не акцентироваться на ощущениях боли, пытайтесь переключить внимание на что-то другое. Фиксация внимания на болевых ощущениях может их усилить.
2) Выше я Вам уже давал совет попробовать лекарства с преимущественно обезболивающим эффектом - кеторолак, возможно парацетомол (сорри за повтор, но не уверен, что Вы этот совет видели).
3) Есть некоторые шансы на то, что могут помочь миорелаксанты
Впрочем, более грамотные советы по обезбаливанию Вам наверное смогут дать в Институте ревматолгии (независимо от того, подтвердится ли ПА или нет) - особенно если Вы об этом прямо попросите.
P.S. За "профессорский тон" извините, но другого не будет. Я могу попытаться помочь только путем информирования о тех или иных фактах и попытками привлечь логику (так как, будучи начным работником, на этом специализируюсь). А за утешениями и психологической помошью не ко мне, это у меня не очень получается...
Довольно значительные боли были и у меня до того, как был поставлен правильный диагноз. Я бы не характеризовал их как адские (впрочем, это в значительной мере от восприятия зависит), но жить мешали достаточно ощутимо (шнурки без постороней помощи не мог завязать, вставание с кровати из горизонтального в вертикальное положение занимало почти минуту из-за того, что резкие движения вызывали боль - и т.п.) Я уже психологически готовился вот так всю оставшуюся жизнь ковылять. И для меня было весьма приятной неожиданностью, что после постановки диагноза ББ лечение почти мнгновенно поставило меня на ноги и практически полностью сняло боли (как выяснилось позднее, полным избавлением от всех проблем это не оказалось, но до сих пор все связанные с ББ проблемы более или менее мне удается решать - включая и эпизоды хоть и терпимых, но достаточно неприятных болей).
Такая же приятная неожиданность может и Вашем случае случиться (так что не надо опережать события и преждевременно списывать себя в расход). Но случиться она может только после того, как выяснится каков Ваш истинный диагноз и, соотвественно, станет ясно, чем это лечить. Именно по этой причине я Вам уже несколько раз писал - у Вас скорее всего не ББ (да и насчет предположения о псориатическом артрите у меня тоже большие соменения), а потому надо тратить усилия на поиск других возможных причин боли, а не на написание постов о том, как Вам больно и как Вы переживаете свой диагноз (в реальности совершенно пока не ясный - а потому не стоит раньше времени "кошмарить" себя прогнозами, особенно учитывая Вашу склонность акцентировать внимание на наиболее тяжелых исходах вместо наиболее вероятных).
А конкретно:
1) Я бы на Вашем месте еще раз сходил к неврологу и показал ему результаты МРТ (если он их еще не видел), так как обнаруженные на МРТ протузии и спондилоартроз как раз по его части (я не врач, но гипотеза о защемлении каких-нибудь нервных корешков в результате неудачных попыток вправить позвоночник мне кажется весьма правдоподобной). Если нет доверия к тому неврологу, у которого уже были, то сходите к какому-нибудь другому. Может стоит сходить к доктору Евдокименко (насчет его квалификации сведения противоречивы, но по отзывам он силен психологической помощью больным - а Вы в этом похоже нуждаетесь).
2) Также нужно разобраться в причинах лейкоцитоза и палочкоядерного сдвига в анализах (возможно предварительно пересдав анализы, чтобы иcключить возможность случайных отклонений, которые и у здоровых людей бывают - например, из-за физических нагрузок перед сдачей анализов и т.п.). Насколько я понимаю, с этим надо к терпевту обратиться, а он уже Вам подскажет у врачей каких специальностей есть смысл по этому поводу проконсультироваться (и нужно ли вообще).
3) Если настиваете на предположении о псориатическом артрите, то одним из ведущим специалистов в России по этому заболеванию вроде бы является Бадокин В.В. (не к нему ли Вы в Институте ревматологии записались?). Если ПА не подтвердится, то спросите у ревматолога, какие альтернативные гипотезы о диагнозе стоит проверить и где (у кого) это лучше всего сделать.
Что же касается снятия боли, то в отсутствии диагноза (из-за чего первопричина боли неизвестна) можно дать только неспецифические советы (которые могут и не сработать):
1) Как это не трудно, но пострайтесь не акцентироваться на ощущениях боли, пытайтесь переключить внимание на что-то другое. Фиксация внимания на болевых ощущениях может их усилить.
2) Выше я Вам уже давал совет попробовать лекарства с преимущественно обезболивающим эффектом - кеторолак, возможно парацетомол (сорри за повтор, но не уверен, что Вы этот совет видели).
3) Есть некоторые шансы на то, что могут помочь миорелаксанты
Впрочем, более грамотные советы по обезбаливанию Вам наверное смогут дать в Институте ревматолгии (независимо от того, подтвердится ли ПА или нет) - особенно если Вы об этом прямо попросите.
P.S. За "профессорский тон" извините, но другого не будет. Я могу попытаться помочь только путем информирования о тех или иных фактах и попытками привлечь логику (так как, будучи начным работником, на этом специализируюсь). А за утешениями и психологической помошью не ко мне, это у меня не очень получается...
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Sergey
Большое спасибо, Сергей, на самом деле, Ваш профессорский тон - это круто. И утешаете вы хорошо, для меня по крайней мере, именно логика меня и может утешить. Вообще, Вы вызываете у меня большое уважение. Жаль, что мне вряд ли вообще кто сможет помочь, записался я к другому человеку, этот, по-видимому в отпуске. Но веры в современную медицину нет, мое убеждение, что современная медицина ушла недалеко от шаманизма. Сегодня в не формальной обстановке общался с ревматологом, понял, что логикой и математикой медицинские рассуждения и не пахнут. Там мыслят категориями диагнозов и критериев, которые меняются в зависимости от развития науки. Т.е. если говорят - "сейчас у тебя болезни нет", читай "на сегодняшний день, либо у тебя и правда болезни нет, либо нет инструментария для установления болезни, жди, когда колено разнесет, тогда скажем - "вот теперь болезнь есть, а тогда не было". В реальности же, если бы это был не 2014 год, а 2054 год, то установили бы болезнь без проблем, но, к сожалению, как говорится - "времена не выбирают, в них живут, и умирают".
Большое спасибо, Сергей, на самом деле, Ваш профессорский тон - это круто. И утешаете вы хорошо, для меня по крайней мере, именно логика меня и может утешить. Вообще, Вы вызываете у меня большое уважение. Жаль, что мне вряд ли вообще кто сможет помочь, записался я к другому человеку, этот, по-видимому в отпуске. Но веры в современную медицину нет, мое убеждение, что современная медицина ушла недалеко от шаманизма. Сегодня в не формальной обстановке общался с ревматологом, понял, что логикой и математикой медицинские рассуждения и не пахнут. Там мыслят категориями диагнозов и критериев, которые меняются в зависимости от развития науки. Т.е. если говорят - "сейчас у тебя болезни нет", читай "на сегодняшний день, либо у тебя и правда болезни нет, либо нет инструментария для установления болезни, жди, когда колено разнесет, тогда скажем - "вот теперь болезнь есть, а тогда не было". В реальности же, если бы это был не 2014 год, а 2054 год, то установили бы болезнь без проблем, но, к сожалению, как говорится - "времена не выбирают, в них живут, и умирают".
Sergey
искренне рад, что у Вас так все хорошо обстоит с болями. Вы людям нужны
, хорошо бы, чтобы у Вас и дальше так было. По поводу ББ, я соглашусь - действительно получается какой-то редкий вариант, скорее всего нет. Скорее всего это - псориатический артрит, но это всего 5% от возможных вариантов ПА, и очень тяжелый, причем склонный трансформироваться в особо злокачественный вариант. Кошмарить себя не могу, потому что понимаю, что со мною этот самый кошмар, к большому моему сожалению, происходит. Посмотрим, что доктор сегодня утром скажет, но думаю - "сейчас у тебя нет, наблюдайся"
искренне рад, что у Вас так все хорошо обстоит с болями. Вы людям нужны
, хорошо бы, чтобы у Вас и дальше так было. По поводу ББ, я соглашусь - действительно получается какой-то редкий вариант, скорее всего нет. Скорее всего это - псориатический артрит, но это всего 5% от возможных вариантов ПА, и очень тяжелый, причем склонный трансформироваться в особо злокачественный вариант. Кошмарить себя не могу, потому что понимаю, что со мною этот самый кошмар, к большому моему сожалению, происходит. Посмотрим, что доктор сегодня утром скажет, но думаю - "сейчас у тебя нет, наблюдайся" -
Sergey
- Сообщения: 2636
- Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
- Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
- Контактная информация:
Моя главная мысль была в том, что и у Вас со временем может быть так же (в особенности если Вы наконец начнете логику применять для выяснения причин своих проблем).Роман1 писал(а):искренне рад, что у Вас так все хорошо обстоит с болями.
Это Вам так только кажется. На самом деле логика там есть (да и математика, в каком-то смысле, тоже), просто поверхностным дилетантским взглядом этого не увидеть. При диагностике используются наиболее характертные для данного заболевания симптомы и признаки - то есть те, которые часто встречаются именно при данном заболевании, и в то же время редко имеются при остальных заболеваниях и у здоровых людей. Причем степень характерности симптомов и признаков не из пальца высасываются, а выясняется путем анализа статистики наблюдений большого количества больных и здоровых людей. Таким образом получается список наиболее характерных (наиболее важных при диагностике) признаков. А поскольку этот список не путем схоластических умствований выдуман, а получен из эксперементальных наблюдений, то часто он выглядит для дилетанта очень нелогичным - поскольку те признаки, которые в представлениях профана кажутся наиболее важными (типа болей в спине или лейкоцитоза) на проверку оказываются нехарактерными (встречаются при куче других, более распространенных болячек), а казалось бы не важные (типа каких-то непонятных и вроде бы ни на что особо не влияющих изменений в суставе, название которого человек до этого даже и не слышал) на практике наоборот оказываются наиболее свойственными для данного заболевания и не очень типичными для остальных.Роман1 писал(а):логикой и математикой медицинские рассуждения и не пахнут
При диагностике также надо учитывать, какие болезни часты, а какие не очень. Например, рапространенность ББ в нашей стране - около 0,1% (примерно один на тысячу), для псориатического артрита - примерно такая же величина (и, сооотвественно, тот редкий вариант ПА, на котором Вас почему-то заклинило, встречается где-то у одного человека из двадцати тысяч), для остеохондроза - около 40% (почти каждый второй человек среди тех, кому больше 17 лет; в возрастной группе от 30 до 40 лет цифры примерно те же самые, у более молодых - реже, у более старых - чаще). Разница в частоте в 400 раз! А острые боли, насколько я понимаю, не являются типичными для всех трех вышеупомянутых заболеваний (так что разница в 400 раз все равно остается). Так откуда уверенность, что у Вас именно тот один из четырехсот случаев, а не какой-то из остальных 399? Чтобы такую уверенность иметь, надо иметь те самые характерные именно для ПА (или ББ, или еще чего-то иного) признаки, а их я, извините, в Ваших постах не особенно вижу. Тут ничего личного, это всего лишь логика...
Поверьте мне на слово - есть вполне себе математическая формула, которая опираясь на цифры распространенности заболеваний и частоты встречаемости признаков у больных и здоровых, вычисляет вероятность заболевания по тому набору характерных для данного заболевания симптомов и признаков, которые наблюдаются (либо отсутствуют) у пациента. А диагностические критерии - это очень часто просто упрощенная версия этой формулы (которая для врача удобнее в применении, а в точности почти не теряет). Практикующие врачи могут и не знать обо всей этой логико-математической подоплеке используемых ими методов, но от этого она никуда не пропадает...
Критерии диагностики, со временем конечно, уточняются - но именно уточняются (то есть начинают лучше разруливать какие-то пограничные ситуации; несомненный диагноз в результате таких апдейтов чаще всего не становится маловероятным, а маловероятный - несомненным).
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
отредактировано
Последний раз редактировалось Роман1 Пн авг 25, 2014 5:39 pm, всего редактировалось 1 раз.
отредактировано
Последний раз редактировалось Роман1 Пн авг 25, 2014 5:39 pm, всего редактировалось 1 раз.
По этому тесту я набираю достаточно баллов:
http://medicinform.net/revmo/ther_pop6.htm
Ночные боли в пояснице теперь уже есть - 1 балл
Боли в ягодицах были и раньше - 2 балла
Боли в месте прикрепления связок - 2 балла
Наличие у родственников псориаза - 2 балла
Итого 7 баллов, а нужно всего 6.
http://medicinform.net/revmo/ther_pop6.htm
Ночные боли в пояснице теперь уже есть - 1 балл
Боли в ягодицах были и раньше - 2 балла
Боли в месте прикрепления связок - 2 балла
Наличие у родственников псориаза - 2 балла
Итого 7 баллов, а нужно всего 6.
отредактировано
Последний раз редактировалось Роман1 Пн авг 25, 2014 5:40 pm, всего редактировалось 1 раз.