Беседка: давайте общаться! (немодерируемая тема)
(страница 3 из 5)

Сегодня на работе периодически смотрел Вести24, и если бы не читал тут про РАН - то бегущие строки снизу (они реально весь день в этом направлении долбили) воспринимались бы вполне нормально.

Но теперь, зная всю подноготную, явно что на РАН просто выливали ушаты грязи...

Даже тему про взрыв ракеты Протон-М меньше обсасывали
_________________
В поиске...

Сергей, спасибо за ссыки и поснения.
С интересом прочитал все и проголосовал.

Вопреки тому, о чем поют на телекаланалах, принятые в пятницу поправки в закон о "реформе РАН" ничего особо не изменили - если раньше предлагалось сразу убить академию (а академия это не столько академики, сколько академические институты - именно их судьба вызывает беспокойство), то теперь предложено ее просто тяжело покалечить. На самом деле этот законопроект по сути является пустой оболочкой, которую можно заполнить чем угодно (как чем-то действительно позитивным, так и страшно плохим). И выживет ли РАН после этой травмы или все равно от нее скончается (только чуть попозже) поэтому зависит только от доброй воли властей (в ее наличие, с учетом стиля проведения "реформы", верится не очень, а опыт похожих преобразований исключительно негативен). Если кому-то интересны подробности, то они достаточно адекватно отображены например вот в этом материале - http://www.kommersant.ru/doc/2228368
В общем картина осталась прежняя:

Поэтому подпись свою вынужден оставить такой же по сути (стиль или детали может быть поменяю) - надеюсь, что ничего еще не кончилось и на что-то еще удастся повлиять...

P.S. О подаче петиции на roi.ru - насколько я понял, она была подана, но пока что там не появилась. Я не знаю обычная ли это скорость премодрерирования на этом сайте или же задержки политически мотивированы (не удивлюcь, если она так и не появится).
_________________
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.

Независимо думающие люди при феодализме и опричнине не нужны, они только помеха(смуту сеять среди покорного стада). К сожалению,это то, к чему ведёт путин с своим кооперативом "Озеро". Развал РАН это лишь очередное звено в цепи из звеньев которой были развал НТВ, посадка Ходарковского и Лебедева, наезд на Чечеваркина, организация и последующий страшный распил миллиардов долларов на з.олимпиаду в Сочи итд. итп. Вспоминаются известные слова Мартина Нимёллера, немецкого пастора

«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».

Даже если допустить, что если сам путин и не хочет раздавить российскую науку, то его феодально-бюрократическая система сделает это без колебаний по принципу "Падающего толкни".
При этом будут сказаны правильные патриотические слова. Embarassed

Если вы продолжаете верить тому, что говорят по ОРТ,
то как замечательно кто-то сказал, "У вас ОРТ головного мозга".

З.Ы.Рекомендую почитать «День опричника» — повесть российского писателя Владимира Сорокина.

romak
Я не стал бы торопиться делать какие-либо категоричные выводы. Предположение о том, что во всей этой затее присутствуют политические мотивы, кажется достаточно правдоподобным, но эти мотивы не обязательно совпадают с первыми пришедшими в голову. Для меня самым обескураживающем в этой ситуации является то, что не складывается понимания о том, чего же хотят власти (не на словах, а на деле). Пока я склонюсь к тому, что эта ситуация в зависимости от реакции общественности может привести к разным исходам и ВВП дал добро своим "швондерам" на проведение этой "спецоперации" только потому, что его устраивают политические последствия любого из возможных исходов (включая сливание в унитаз этих самых "швондеров" в случае бурной реакции общественности, так как они свою роль уже сыграли и ВВП уже не нужны).

P.S. Из того, что на официальных телеканалах часто врут или что-то замалчивают никак не следует, что оппозиция всегда говорит правду. Так что "фильтровать базар" надо и у них тоже. В общем надо думать своей головой и никому это дело не передоверять Smile

А вот насчет фразы Нимёллера полностью согласен. Ее кстати к ученым "как к классу" сейчас предъявляют в качестве упрека (что неправильно - там разные люди есть, но тех, кто про нее и раньше помнил, по моим ощущением среди них как раз больше, чем по стране в среднем).
_________________
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.

Сегодня была передача про сельское хозяйство и результаты вступления в ВТО по Вести24, там тоже упрекали ученых - дескать десятилетия за счет государства их содержим, а технологии все равно все применяются зарубежные. Упрек озвучил ведущий, в соглашательной форме обращаясь к членам совета федерации, т.е. это было заранее запланировано.

Путинский кооператив нацелен на одно - максимально быструю выкачку природных ресурсов из России, и народ их интересует лишь в одном - чтобы под ногами не мешался, а тихо-мирно деградировал и вымирал.
_________________
В поиске...

Юлия Латынина в своей передаче от 06.07.13
местами очень разумно критиковала состав РАН:
http://www.echo.msk.ru/programs/code/
http://www.echo.msk.ru/programs/code/1109346-echo/#element-text

romak
На всякий случай я хотел бы пояснить несколько позиций (извиняюсь за длинноты; те, кому неинтересно - загляните только в последний абзац моего сообщения, а остальное пропустите):

1) Академия наук это не только академики (их около 500 человек всего в РАН), но и академические исследовательские институты (450 институтов и около 50 тысяч научных работников). Из сравнения цифр очевидно, что основная наука делается не академиками, а научно-исследовательскими институтами. Поэтому основной вопрос не в том, что будет с первыми, а в том, что произойдет со вторыми. Тот кто акцентирует внимание на первом вместо второго - или не понимает ситуацию, или сознательно уводит внимание от действительно важного второго вопроса (поэтому если взялись читать цитату из Латыниной в сообщении romak'а, то читайте ее полностью, а не только ее начало - по ее содержанию видно, что какие-то важные вещи она понимает, но не совсем те, которые важны именно в данный момент времени Smile

).

2) Правительственный законопроект более или менее отвечает на первый вопрос (причем не лучшим образом - условия для проникновения в среду академиков непонятных личностей типа Ишаева и Кузыка только увеличиваются), но почти полностью умалчивает о втором (вопросе о судьбе институтов, который на самом деле главный). Первый вариант законопроекта я из принципа не читал (нельзя соглашаться ни на какие решения в условиях искусственно созданного цейтнота), но вроде бы там было положение, что после проведения аудита часть институтов будет закрыта, часть присоединена к университетам, а какая-то часть будет подчинена новому агенству, которое будет создано взамен РАН. В принципе такой аудит является осмысленной вещью - но лишь при кристальной прозрачности процедуры аудита, участия в нем ученых с правом решающего голоса и при условии отсутствия влияния не нее каких-либо "вненаучных" мотивов (типа желания поживиться освободившейся недвижимостью или неоднократно озвученного намерения всю науку во что бы то ни стало загнать в университеты не из желания реальной пользы, а ради показухи с рейтингами университетов и из ведомственных и идеологических соображений). Никакое из этих условий ни в законопроекте, ни в реальном поведении властей не просматривается. А аудит тем не менее будет (несмотря на то, что он во второй версии законопроекта явно не прописан, он логически из нее вытекает) - де факто его уже с 1 июля, еще до утверждения закона хотя бы в первом чтении, Минобрнауки намеревалось начать.

Кстати, похожие идеи об аудите академических НИИ еще в 90-е годы высказывались "младореформаторами" (в числе которых был и Немцов) - публичных заявлений тогда вроде бы не было, но на уровне слухов эти сведения в академической среде циркулировали. Все эти подходы еще из тех времен, когда порушили прикладную науку не особенно задумываясь о последствиях (которые мы сейчас наблюдаем, в частности, в виде безумных вливаний средств в Сколково и Роснано для восстановления утраченного тогда).

3) До сих пор академические институты управлялись отчасти самоуправлением научных коллективов (принятием решений на ученых советах, выдвижением кандидатур директора), отчасти академиками (они из себя выбирали исполнительный орган, который утверждал кандидатуры директоров институтов; распределяли между институтами ту небольшую часть госфинансирования РАН, которая оставалась после перечисления так называемого базового финансирования институтам - на зарплату сотрудникам, содержание зданий и оборудования и т.п.). В этой части к академикам были претензии, но теперь эти их функции предлагается передать некому новому госоргану (еще не созданному, с непрописанными полномочиями, механизмами формирования его персонального состава и т.п.). Если не заставить власти сделать необходимые уточнения, то это скорее всего будет означать переход рычагов управления от академиков (которые при всех их недостатках и клановости довольно неплохо ориентировались в науке, были именно в ней заинтрересованы и больших злоупотреблений не допускали) к чиновникам (почти наверняка мало что понимающим в науке, относящимся к ней с безраличием и с на порядок большими склонностями к воровствству). Судьба самоуправления в институтах в законе не указана (есть большие опасения, что его не будет совсем).

В общем, этот закон, говоря политкоректно, является "рамочным". В переводе с бюрократического языка на человеческий это означает предложение: давайте сейчас все сломаем, а что строить взамен - разберемся уже потом (и желательно поскорее и без учета мнения тех, кому потом в этом "доме" жить). Спасибо, не надо - мы это уже проходили в 90-х. Разумный человек сначала разрабатывает проект того, что строить взамен, а потом уже ломает. А кто делает иначе - либо идиот, либо жулик.

4) Отъезд ученых из страны вызывался главным образом плохим финасированием: на зарплату ученого трудно (а в некоторые периоды времени - почти невозможно) было прожить и для многих направлений науки (требующих кроме зарплаты еще и дорогостоящего оборудования) просто не получалось нормально заниматься исследованиями. Костность академиков во все это если и внесла какой-то вклад, то совсем не главный. Примерно в 2007-2008 году в академии наук резко подняли зарплату (совсем не золотые горы, но, по крайней мере, эти деньги стали похожи на нормальную зарплату, а не на пособие по безработице) - и многие выехавшие ученые стали задумываться о возвращении, а некоторые даже реально вернулись. Академики же при этом оставались те же самые, но на интерес к возвращению это не влияло почти никак.

Малое количество молодых ученых объяснялось тоже низкими зарплатами - кто же будет лет 10 (ВУЗ +аспирантура) напряженно учиться, чтобы потом на гроши жить. Сейчас какой-то интерес у молодых появляется, но в академических институтах нет ставок для приема новых сотрудников и нет достойных пенсий для пожилых ученых, чтобы у них был стимул освободить место. И то и другое упирается в финансирование, которое не академия наук определаят, а правительство. Так что эти упреки тоже не по адресу.

Это лишь примеры, демонстрирующие, что главный рычаг - размер, направления и способы распределения финансирования - всегда оставался в руках государства и оно через него оно эволюционным путем уже давно могло бы если не какие угодно, то довольно многие позитивные изменения в науке осуществить. Раз этого не делалось - либо идиоты, либо не реформу они хотят, а чего-то другого.

Свой законопроект власти уже без потери лица отменить не могут (а стало быть и не пойдут на это), но есть шанс заставить их сделать вид, что они только хорошего хотели и нарисовать в этой пустой рамке какую-то приемлимую картинку (причем желательно в самом законе, а не в позаконных актах, на откуп которых сейчас все отдается и которые потом могут быть как угодно по тихому изменены).

P.S. Если я своими комментариями насчет "реформы" академий наук злоупотребляю своими полномочиями аднинистратора форума, то прошу не стесняться мне на это указать. Хотя тема и объявлена немодерируемой, все это имеет к ББ достаточно косвенное отношение. Я больше пишу про РАН, но надо заметить, что Институт ревматологии входит в систему РАМН (которая тоже реформируется) и по правительственному законопроекту (как я понял) тоже будет подвернут процедуре аудита с рисками потерь собственности, переподчинения или закрытия - вот вроде и все, что здесь ББ касается.
_________________
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.

Внимание! На сайте roi.ru появилась петиция против правительственной версии реформы РАН:
https://www.roi.ru/poll/petition/obrazovanie_i_nauka/ob-otmene-zakonoproekta-305828-6-quot-o-rossijskoj-akademii-nauk-reorganizatcii-gosudarstvennyh-akademij-nauk-i-vnesenii-izmenenij-v-otdelnye-zakonodatelnye-akty-rossijskoj-federatcii-quot-ili-federalnogo-zakona-v-sluchae-ego-prinyatiya/
Просьба регистрироваться на сайте госуслуг (доступ к голосованию через него организован), так как это в любом случае пригодиться, и голосовать за вышеуказанную инициативу.
_________________
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.

"Малое количество молодых ученых
объяснялось тоже низкими зарплатами - кто
же будет лет 10 (ВУЗ +аспирантура)
напряженно учиться, чтобы потом на гроши
жить. "

Помниться в 2004-ом дипломный руководитель уговаривал меня продолжить учебу в аспирантуре, да желание у меня было. Но озвученная мне з/п аспиранта (что то около 3 т.р.) повергла меня тогда в шок, т.к. не дотягивалв даже до заводской стипендии, которую получал на последних курсах.

" P.S. Если я своими комментериями насчет
"реформы" академий наук злоупотребляю
своими полномочиями аднинистратора
форума, то прошу не стесняться мне на это
указать."

На многих крупных тематических форумах есть общие разделы, где можно пообщаться на отвлеченные темы (политика, социальные вопросы, искусство). Считаю, это вполне нормально, т.к. наша жизнь, к счастью, не состоит из одной ББ. А узнать о ситуации от человека, который знает ее изнутри, всегда интереснее и полезнее, чем из телевизора.

http://a-pereswet.livejournal.com/417048.html
Хотя написанное по ссылке и кажется юмором, на самом деле это почти не шутка - все ровно так и будет после "реформы" РАН если не вынудить власти наполнить ее хоть каким-то реальным содержанием.

Для тех, кому тема "реформы" интересна настолько, что он готов ради этого осилить много букв, даю еще одну ссылку: http://www.odnako.org/blogs/show_26556/
_________________
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.

Мне будет всё понятно про РАН, если я пойму связь между нашей ББ и РАН. Я говорю - наше ББ, а хотелось бы сказать - наше родное российское лечение ББ, Вот уже 36 лет, как я болею ББ. Диагноз мне ставили в ИР. Что изменилось за 36 лет? Вот подарили нам в начале 70-х Жигули. И эта машина стала российской навсегда. Все улицы заполнены импортными машинами, а наш итальянский Жигули отстал навсегда. Что же нашего в лечении ББ? Наше ББ в провинции ездит на тех же Жигулях, в столице - на импортных ФНО. В регионе много-много лет один и тот же старенький артролог, в муниципалитетах ни артрологов, ни ревматологов. И приходится каждый раз врачам объяснять азы ББ. Меня никто, как ББшника, не ведёт, не учитывает. Нигде я не значюсь, ни в какие статистики не вхожу. Лишь раздражаю врачей своей болячкой. И вот я хочу понять, - что значит для меня, живущего в центре Сибири, которой прирастает Россия, РАН в прикладном значении? Фундаментальное значение понятно - так как оно меня не коснётся, да и детей и внуков тоже. Дай бог, чтобы их не коснулась эта ББ в российском исполнении.
_________________
33гсББ


Список форумов о болезни Бехтерева -> Взаимодействие и общение -> отзывы	Часовой пояс: GMT + 4 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След.
страница 3 из 5

Беседка: давайте общаться! (немодерируемая тема)(страница 3 из 5)

отзывы

Беседка: давайте общаться! (немодерируемая тема)
(страница 3 из 5)