BCD-180: антитела для удаления аутоагрессивных T-клеток
Модератор: Марк
-
Sergey
- Сообщения: 2636
- Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
- Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
- Контактная информация:
olgab
Как выяснилось после расслепления (до него ни пациенты, ни врачи реально не знали кто какой препарат получает и получает ли вообще), первые полгода я получал далибру (биосимиляр хумиры), а не трибувию (BCD-180). Так что я пока получил только два вливания трибувии, причем в полной дозе только одно. Поэтому пока рано судить о результатах.
Но если предварительно и кратко то, да, препарат помог, но пока несколько хуже ожиданий - его эффекта у меня кажется хватает скорее месяца на три, а не на шесть. И не все симптомы он устранил - остаются боли в левой половине крестца по утрам и последние пару месяцев
довольно здорово уменьшившаяся утренняя скованность начала возвращаться. Если бы не это, я бы считал, что после второй инфузии эффект уже был похожий на то, что я от этого препарата ожидал...
Кстати, на далибре тоже не все симптомы ушли. Так что в моем случае эффект от трибувии примерно такой же, как от далибры (и в том и в другом случае какие-то проблемы остаются). Что согласуется с предварительными результатами КИ, которые чуть более года назад в этой теме обсуждались - см. https://www.artritu.net.ru/forum/viewto ... 3077#23077
Как выяснилось после расслепления (до него ни пациенты, ни врачи реально не знали кто какой препарат получает и получает ли вообще), первые полгода я получал далибру (биосимиляр хумиры), а не трибувию (BCD-180). Так что я пока получил только два вливания трибувии, причем в полной дозе только одно. Поэтому пока рано судить о результатах.
Но если предварительно и кратко то, да, препарат помог, но пока несколько хуже ожиданий - его эффекта у меня кажется хватает скорее месяца на три, а не на шесть. И не все симптомы он устранил - остаются боли в левой половине крестца по утрам и последние пару месяцев
довольно здорово уменьшившаяся утренняя скованность начала возвращаться. Если бы не это, я бы считал, что после второй инфузии эффект уже был похожий на то, что я от этого препарата ожидал...
Кстати, на далибре тоже не все симптомы ушли. Так что в моем случае эффект от трибувии примерно такой же, как от далибры (и в том и в другом случае какие-то проблемы остаются). Что согласуется с предварительными результатами КИ, которые чуть более года назад в этой теме обсуждались - см. https://www.artritu.net.ru/forum/viewto ... 3077#23077
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
-
Михаил Беляков
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: Сб янв 22, 2022 10:05 am
-
Лукьянов Сергей
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
- Откуда: Москва
Из позитива при сравнении с далиброй, при схожем эффекте Трибувиа
1. Т - Не подавляет иммунную систему
2. К далибре очень высокий процент ускользания эффекта в первые годы из-за частого применения и относительно высокой иммуногенности
Негатив - необходимость госпитализации для введения и инфузионные реакции, которые все же у большинства практически исчезают со временем
1. Т - Не подавляет иммунную систему
2. К далибре очень высокий процент ускользания эффекта в первые годы из-за частого применения и относительно высокой иммуногенности
Негатив - необходимость госпитализации для введения и инфузионные реакции, которые все же у большинства практически исчезают со временем
-
Sergey
- Сообщения: 2636
- Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
- Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
- Контактная информация:
Кстати, об инфузионных реакциях.
Меня врачи ими слегка пугали - мол всех тошнит, рвота, понос. Но конкретно в моем случае после первого вливания (в половинной дозе) была только заметная ломота в мышцах и связках вечером после вливания (без повышения температуры), которая уже на следующий день уменьшилась до почти незаметного уровня. После второго вливания (в полной дозе спустя 3 месяца) вообще практически без побочных эффектов. А вот после третьего вливания (5 июня сделали, спустя 6 месяцев после второго вливания) очень сильная ломота вечером после вливания с температурой до 38,5. Температура на следующий день прошла, а вот ломота (пусть и не такая сильная) еще несколько дней сохранялась.
Я понимаю это так, что к третьему вливанию популяция TRBV9-лимфоцитов успела восстановиться практически до изначального уровня - отсюда и такая бурная реакция на введение (трибувиа сама по себе TRBV9-лимфоциты не уничтожает, а только метит их антителами как чужеродные объекты, после чего иммунная система их жрет со всеми сопутствующими "прелестями" в виде ломоты и температуры - и чем больше этого помеченного, тем сильнее эти "прелести" и проявляются). Повышенный С-реактивный белок и субъективное самочувствие непосредственно перед третьим вливанием хорошо согласуется с предположением о восстановлении TRBV9-лимфоцитов.
В общем, мне кажется, что возможно более адекватной схемой использования препарата (по крайней мере у части пациентов) будет более частое его применение - например, раз в 3 месяца (причем нельзя исключать, что только второе вливание надо при этом в полной дозе делать, а все последующие достаточно будет делать в половинной дозе и этого хватит для поддержания эффекта).
P.S. Пока по опыту трех вливаний получается так, что в моем случае максимум эффекта от препарата наступает где-то через месяц после вливания, держится пару месяцев и потом потихоньку идет на убыль.
Меня врачи ими слегка пугали - мол всех тошнит, рвота, понос. Но конкретно в моем случае после первого вливания (в половинной дозе) была только заметная ломота в мышцах и связках вечером после вливания (без повышения температуры), которая уже на следующий день уменьшилась до почти незаметного уровня. После второго вливания (в полной дозе спустя 3 месяца) вообще практически без побочных эффектов. А вот после третьего вливания (5 июня сделали, спустя 6 месяцев после второго вливания) очень сильная ломота вечером после вливания с температурой до 38,5. Температура на следующий день прошла, а вот ломота (пусть и не такая сильная) еще несколько дней сохранялась.
Я понимаю это так, что к третьему вливанию популяция TRBV9-лимфоцитов успела восстановиться практически до изначального уровня - отсюда и такая бурная реакция на введение (трибувиа сама по себе TRBV9-лимфоциты не уничтожает, а только метит их антителами как чужеродные объекты, после чего иммунная система их жрет со всеми сопутствующими "прелестями" в виде ломоты и температуры - и чем больше этого помеченного, тем сильнее эти "прелести" и проявляются). Повышенный С-реактивный белок и субъективное самочувствие непосредственно перед третьим вливанием хорошо согласуется с предположением о восстановлении TRBV9-лимфоцитов.
В общем, мне кажется, что возможно более адекватной схемой использования препарата (по крайней мере у части пациентов) будет более частое его применение - например, раз в 3 месяца (причем нельзя исключать, что только второе вливание надо при этом в полной дозе делать, а все последующие достаточно будет делать в половинной дозе и этого хватит для поддержания эффекта).
P.S. Пока по опыту трех вливаний получается так, что в моем случае максимум эффекта от препарата наступает где-то через месяц после вливания, держится пару месяцев и потом потихоньку идет на убыль.
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
-
Лукьянов Сергей
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
- Откуда: Москва
-
Михаил Беляков
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: Сб янв 22, 2022 10:05 am
-
Sergey
- Сообщения: 2636
- Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
- Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
- Контактная информация:
Михаил Беляков
Не уверен, что правильно понял Ваш вопрос. Ниже я отвечаю про симптомы ББ, сохраняющиеся на указанных Вами лекарствах. Если Вы спрашивали про что-то другое (например, про инфузионные реакции), то пожалуйста уточните вопрос.
За 25 лет с момент диагноза (и за почти 40 с момента первых симптомов) накопилось довольно много изменений в позвоночнике и корневых суставах. Из-за этого я предполагал, что полного устранения симптомов не будет в любом случае. Так оно и вышло, только локализация болей оказалась чуточку не такой, как я ожидал - в некоторых из тех мест, где я ожидал сохранения проблем, они радикально уменьшилось; и наоборот, сохранились некоторые из тех симптомов, которые, по моим представлениям, должны были уйти...
Пока мне кажется правдоподобным, что боли сохраняются в некоторых из тех мест, где есть дегенеративные изменения (в костях/хрящах + повреждение/атрофия связок). Сами по себе эти места может быть и не болели бы, но более чувствительны к воспалению (и, наверное, могут его провоцировать, выдавая "на гора" антиген, стимулирующий аутореактивные лимфоциты к размножению, и "используя" другие механизмы). На это еще может накладываться тот факт, что моноклональные антитела плохо проникают внутрь суставов (что более важно для сенипрутуга из-за его более редкого его применения) и аутореактивные лимфоциты могут пережить вливание трибувии внутри них (например, внутри крестца в моем случае, а потом "гнобить" близлежащие связки). Эти лишь одно из возможных объяснений и оно может быть неправильным...
Не уверен, что правильно понял Ваш вопрос. Ниже я отвечаю про симптомы ББ, сохраняющиеся на указанных Вами лекарствах. Если Вы спрашивали про что-то другое (например, про инфузионные реакции), то пожалуйста уточните вопрос.
И в том, и в другом случае картина несколько противоречивая. Поэтому в точности что-либо утверждать я не берусь, могу только предположения строить. Скорее всего это какая-то смесь остаточного воспаления с дегенеративными изменениями (которые к нему более чувствительны).Михаил Беляков писал(а):Так вы, смогли определить боли какого характера были и на адалимумаб и на сенипрутуг, воспалительного характера?
За 25 лет с момент диагноза (и за почти 40 с момента первых симптомов) накопилось довольно много изменений в позвоночнике и корневых суставах. Из-за этого я предполагал, что полного устранения симптомов не будет в любом случае. Так оно и вышло, только локализация болей оказалась чуточку не такой, как я ожидал - в некоторых из тех мест, где я ожидал сохранения проблем, они радикально уменьшилось; и наоборот, сохранились некоторые из тех симптомов, которые, по моим представлениям, должны были уйти...
Пока мне кажется правдоподобным, что боли сохраняются в некоторых из тех мест, где есть дегенеративные изменения (в костях/хрящах + повреждение/атрофия связок). Сами по себе эти места может быть и не болели бы, но более чувствительны к воспалению (и, наверное, могут его провоцировать, выдавая "на гора" антиген, стимулирующий аутореактивные лимфоциты к размножению, и "используя" другие механизмы). На это еще может накладываться тот факт, что моноклональные антитела плохо проникают внутрь суставов (что более важно для сенипрутуга из-за его более редкого его применения) и аутореактивные лимфоциты могут пережить вливание трибувии внутри них (например, внутри крестца в моем случае, а потом "гнобить" близлежащие связки). Эти лишь одно из возможных объяснений и оно может быть неправильным...
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
-
Михаил Беляков
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: Сб янв 22, 2022 10:05 am
-
Михаил Беляков
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: Сб янв 22, 2022 10:05 am
Трибувиа и увеиты
"Мое мнение - тем, кому помогает по скелету, тем и помогает по глазам. А если мимо , то мимо, к огромному сожалению.."
"В третьей специально допускали с неактивными увеитами и будут этот параметр отслеживать статистически"
Сергей Анатольевич Лукьянов — российский биохимик, академик РАН (2011), ректор РНИМУ им. Н. И. Пирогова с 8 августа 2016 года
"Исходя из механизма работы сенипрутуга (трибувиа) можно ожидать положительный эффект при иридоциклите, псориатическом артрите, воспалительных заболевания кишечника и сходных болезнях (псориаз,..).
Каждое из показаний будет отрабатываться, включаться в инструкцию препарата или в клинические рекомендации.
Следим за исследованиями."
@Elonakov_rheumatologist
Врач-ревматолог Елонаков Александр Викторович.
30 лет в медицине. В настоящее время занимаюсь диагностикой и лечением ревматологических заболеваний, работаю в Москве.
Отзывы больных:
https://t.me/tribuvia/1644
https://t.me/tribuvia/279
https://t.me/tribuvia/1645
https://t.me/tribuvia/1646
"Мое мнение - тем, кому помогает по скелету, тем и помогает по глазам. А если мимо , то мимо, к огромному сожалению.."
"В третьей специально допускали с неактивными увеитами и будут этот параметр отслеживать статистически"
Сергей Анатольевич Лукьянов — российский биохимик, академик РАН (2011), ректор РНИМУ им. Н. И. Пирогова с 8 августа 2016 года
"Исходя из механизма работы сенипрутуга (трибувиа) можно ожидать положительный эффект при иридоциклите, псориатическом артрите, воспалительных заболевания кишечника и сходных болезнях (псориаз,..).
Каждое из показаний будет отрабатываться, включаться в инструкцию препарата или в клинические рекомендации.
Следим за исследованиями."
@Elonakov_rheumatologist
Врач-ревматолог Елонаков Александр Викторович.
30 лет в медицине. В настоящее время занимаюсь диагностикой и лечением ревматологических заболеваний, работаю в Москве.
Отзывы больных:
https://t.me/tribuvia/1644
https://t.me/tribuvia/279
https://t.me/tribuvia/1645
https://t.me/tribuvia/1646
-
Михаил Беляков
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: Сб янв 22, 2022 10:05 am
Академик Лукьянов сообщил об отсутствии эффекта от лечения «Трибувиа» у 20-25% пациентов
Инновационный препарат «Трибувиа» для лечения спондилоартрита может быть не эффективен у 20-25% больных, сообщил академик Лукьянов. Исследования для снижения числа таких больных продолжаются.
Академик Сергей Лукьянов на IX Съезде ревматологов сообщил о 20-25% больных спондилоартритом, у которых недавно зарегистрированный инновационный российский препарат «Трибувиа» с действующим веществом сенипрутуг — не эффективен, передает корреспондент «Союза Докторов».
Препарат действует на определенную разновидность Т-лимфоцитов, в рецепторе которых содержится сегмент, отнесенный к девятому семейству (TRBV9).
Предварительные исследования показали, что рецепторы такого типа задействованы в развитии спондилоартрита. Академик Лукьянов, руководивший фундаментальными исследованиями при разработке препарата, предположил участие рецепторов других семейств, как возможную причину неэффективности терапии у части больных.
«Мы работаем над тем, чтобы сделать препарат более универсальным, который бы касался большего числа больных», — сообщил он о продолжении исследований.
https://docunion.ru/news/akademik-lukya ... vr88796850
Инновационный препарат «Трибувиа» для лечения спондилоартрита может быть не эффективен у 20-25% больных, сообщил академик Лукьянов. Исследования для снижения числа таких больных продолжаются.
Академик Сергей Лукьянов на IX Съезде ревматологов сообщил о 20-25% больных спондилоартритом, у которых недавно зарегистрированный инновационный российский препарат «Трибувиа» с действующим веществом сенипрутуг — не эффективен, передает корреспондент «Союза Докторов».
Препарат действует на определенную разновидность Т-лимфоцитов, в рецепторе которых содержится сегмент, отнесенный к девятому семейству (TRBV9).
Предварительные исследования показали, что рецепторы такого типа задействованы в развитии спондилоартрита. Академик Лукьянов, руководивший фундаментальными исследованиями при разработке препарата, предположил участие рецепторов других семейств, как возможную причину неэффективности терапии у части больных.
«Мы работаем над тем, чтобы сделать препарат более универсальным, который бы касался большего числа больных», — сообщил он о продолжении исследований.
https://docunion.ru/news/akademik-lukya ... vr88796850
-
Михаил Беляков
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: Сб янв 22, 2022 10:05 am
https://t.me/tribuvia/1862
Как говорится за спиной великого мужчины всегда стоит любящая женщина. Так произошло с Сергеем Анатольевичем Лукьяновым. Его супруга Екатерина поддерживала мужа в самые сложные моменты жизни, и вместе пришли к успеху!
Как говорится за спиной великого мужчины всегда стоит любящая женщина. Так произошло с Сергеем Анатольевичем Лукьяновым. Его супруга Екатерина поддерживала мужа в самые сложные моменты жизни, и вместе пришли к успеху!
На портале "Научная Россия" вышло интервью с Александром Михайловичем Лила ― директором НИИ ревматологии им. В.А. Насоновой, главным внештатным ревматологом Минздрава РФ.
Интервью посвящено в основном новому препарату Сенипрутуг:
https://scientificrussia.ru/articles/ve ... -behtereva
P.S: Прошу обратить внимание, в интервью упомянута доступность ГИБТ-терапии в нашей стране - её получают только 9,5% пациентов...
Интервью посвящено в основном новому препарату Сенипрутуг:
https://scientificrussia.ru/articles/ve ... -behtereva
P.S: Прошу обратить внимание, в интервью упомянута доступность ГИБТ-терапии в нашей стране - её получают только 9,5% пациентов...
- МедФармТоргМорг
- Сообщения: 226
- Зарегистрирован: Пт янв 12, 2018 12:43 am
- Откуда: Питер
И слава Богу.Сержио писал(а):... PS: Прошу обратить внимание, в интервью упомянута доступность ГИБТ-терапии в нашей стране - её получают только 9,5% пациентов...
Никого в данной статье не удивило, что за 130 лет, с момента описания заболевания Бехтеревым, никто так и не нашел его первопричину? И корреспондент тоже ей почему-то не интересуется.
Фраза ревматолога - "При введении лекарства происходит одномоментное уничтожение большого количества лимфоцитов с характерным репертуаром Т-клеточных рецепторов" идентифицирует процедуру, как санацию части фагоцитарной иммунной системы человека. Судя по тому, что после этого заболевание всё-равно возвращается, можно однозначно заключить, что данное лечение на первопричину заболевания не действует и носит чисто симптоматический характер.
Хотелось бы всё-таки, что бы кто-то из ученых попытался ее найти, если уж ревматологи этим не занимаются.
Последний раз редактировалось МедФармТоргМорг Ср сен 17, 2025 5:35 pm, всего редактировалось 2 раза.
Жизнь - это болезнь, которая передается половым путем и всегда со смертельным исходом.
-
Михаил Беляков
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: Сб янв 22, 2022 10:05 am
Сержио
Вышло и видео
https://rutube.ru/video/4c43798cab831ef ... 45a17c1cb/
Полностью согласен, сплошное лицемерие, даже 10% больных даже не могут обеспечить современными препаратами.
Вышло и видео
https://rutube.ru/video/4c43798cab831ef ... 45a17c1cb/
Полностью согласен, сплошное лицемерие, даже 10% больных даже не могут обеспечить современными препаратами.
-
Михаил Беляков
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: Сб янв 22, 2022 10:05 am
