Прежде всего не понял про 56% - это от кого? При ББ я предполагаю более 90 процентов успеха, практически все B27+ , при псориатическом артрите это действительно где то 50% В27+.
По основному вопросу - Вы совершенно правы, ББ оказалась по механизму самым простым заболеванием, с лидирующей ролью Сd8+ лимфоцитов и четкой привязкой к В27+ MHC . Скорее всего один патогенный пептид приводит к заболеванию, и реакция иммунной системы тоже одна и та же.
При других заболеваниях вовлечены и Сd4+ лимфоциты, и В клетки, а привязки к конкретному MHC носят очень условный характер, обычно это слабые ассоциации с несколькими разными антигенами. А значит и пептиды, вызывающие болезнь, разные могут быть, и реакции на них разные. Все это на порядки осложняет анализ и поиск соответствующих Т рецепторов. Поэтому считаю, так важно показать эффективность подхода на одой болезни, что бы стимулировать мировое сообщество бросить ресурсы на изучение в этом направлении и других аутоиммунных заболеваний. Здесь нужны коллективные усилия многих лабораторий со всего мира.
BCD-180: антитела для удаления аутоагрессивных T-клеток
Модератор: Марк
-
Лукьянов Сергей
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
- Откуда: Москва
Сергей Анатольевич, 56% взял из статьи "CD8+ T cells with characteristic T cell receptor beta
motif are detected in blood and expanded in synovial
fluid of ankylosing spondylitis patients" в ней есть текст "Occurrence of the clonotypes matching the
motif was very similar for the two independent studies; the
proportion of positive patients was 0.56, compared with
0.57 in our cohort."
Также в вашей презентации на выступлении видно, что для АС+ доноров и определённого клонотипа закрашены не все клеточки а где-то 50+%.
Спасибо.
motif are detected in blood and expanded in synovial
fluid of ankylosing spondylitis patients" в ней есть текст "Occurrence of the clonotypes matching the
motif was very similar for the two independent studies; the
proportion of positive patients was 0.56, compared with
0.57 in our cohort."
Также в вашей презентации на выступлении видно, что для АС+ доноров и определённого клонотипа закрашены не все клеточки а где-то 50+%.
Спасибо.
-
Лукьянов Сергей
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
- Откуда: Москва
Ясно! На самом деле это определяется неполной чувствительностью технологии, которая выявляет эти клоны на грани возможного, и не может выявить все 100%. Важно, что находим только у В27+ больных, а у В27+ здоровых и В27- больных не находим. Реально же, почти наверняка, все В27+ могут лечиться успешно. По крайней мере тестировать их на наличие клонов перед лечением не планируется.
Сергей Анатольевич,
Также обратил внимание есть статья которая cсылается на вашу работу, наверное уже видели и разбирали https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31477563/
В ней говорится, что оба типа клеток CD4+ и СD8+ могут поддерживать активность заболевания. Также, что CD4+ клетки кторые имеют одинаковый TCR регион могут быть активированы HLA-B27. Также утверждается, что удалось открыть некоторые новые CDR3 последовательности которые могуть быть ответственны за заболевания.
Насколько это расходится с направлением вашей работы?
Спасибо.
Также обратил внимание есть статья которая cсылается на вашу работу, наверное уже видели и разбирали https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31477563/
В ней говорится, что оба типа клеток CD4+ и СD8+ могут поддерживать активность заболевания. Также, что CD4+ клетки кторые имеют одинаковый TCR регион могут быть активированы HLA-B27. Также утверждается, что удалось открыть некоторые новые CDR3 последовательности которые могуть быть ответственны за заболевания.
Насколько это расходится с направлением вашей работы?
Спасибо.
-
Лукьянов Сергей
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
- Откуда: Москва
Такие «открытия» время от времени происходят, то найдут что некие клетки, которые одновременно и Т и В лимфоциты виноваты в сахарном диабете, то найдут клетки, которые одновременно и cd8+ и cd4+, как в этой статье. Проблема в том, что современные технологии имеют запредельно высокий уровень чувствительности, и небольшие засоры популяций клеток, буквально в доли процента (а сортировка клеток этого избежать не может) , воспринимаются как результат. Для избежания этого приходится разрабатывать очень сложные биоинформационные технологии, связанные с внесением меток (баркодов) буквально в каждую из сотен миллионов анализируемую молекулу. Описывать здесь эти методы я не возьмусь, на их разработку и ушли многие годы нашей работы. Поэтому думаю что данная статья описывает артефакт, попрошу ученых посмотреть внимательно, исследование таких работ отдельная нетривиальная задача, мы уже это проделывали и немножко надоело.
Со времени установления нашего, связанного с ББ консенсуса, мы провели еще множество исследований, которые подтвердили его связь с заболеванием, и поэтому достаточно надежно уверены в наших данных. Аналогичный консенсус мы нашли и в В27+ пациентах с псориатическим артритом, особенно много и четко в воспаленных коленках. Тот же нашли независимо от нас американцы (ссылку не помню) и в цитированной ранее работе Dulphy 2002 с реактивным артритом.
Со времени установления нашего, связанного с ББ консенсуса, мы провели еще множество исследований, которые подтвердили его связь с заболеванием, и поэтому достаточно надежно уверены в наших данных. Аналогичный консенсус мы нашли и в В27+ пациентах с псориатическим артритом, особенно много и четко в воспаленных коленках. Тот же нашли независимо от нас американцы (ссылку не помню) и в цитированной ранее работе Dulphy 2002 с реактивным артритом.
Имеется ввиду эта статья в которая в целом подтвержает ваши выводы - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28002888/
-
Лукьянов Сергей
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
- Откуда: Москва
-
Лукьянов Сергей
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
- Откуда: Москва
-
Sergey
- Сообщения: 2636
- Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
- Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
- Контактная информация:
yar писал(а):Также обратил внимание есть статья которая cсылается на вашу работу, наверное уже видели и разбирали https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31477563/
Сергей Анатольевич, ссылку на статью, упомянутую yar в вышеприведенной цитате, я Вам несколько месяцев назад (примерно в августе-сентябре 2019) указывал - так что она вероятно относится как раз к числу тех, с которыми "уже это проделывали".Лукьянов Сергей писал(а):думаю что данная статья описывает артефакт, попрошу ученых посмотреть внимательно, исследование таких работ отдельная нетривиальная задача, мы уже это проделывали и немножко надоело.
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
-
Лукьянов Сергей
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
- Откуда: Москва
-
Лукьянов Сергей
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
- Откуда: Москва
Уважаемый Сергей Анатольевич подскажите после введения новой большей дозы , удалось убрать признаки воспаления возникшие после физических работ !
Вы явлеетесь единственным испытуемым пока , или это секрет ?
И я не увидел у вас формы болезни и как давно вы страдаете ( наверное интимный вопрос) но очень интересно . Раз вы пробывали все препараты какой на ваш взгляд был самым эффективным ?
Спасибо заранее если хоть на что то ответите
Вы явлеетесь единственным испытуемым пока , или это секрет ?
И я не увидел у вас формы болезни и как давно вы страдаете ( наверное интимный вопрос) но очень интересно . Раз вы пробывали все препараты какой на ваш взгляд был самым эффективным ?
Спасибо заранее если хоть на что то ответите
-
Лукьянов Сергей
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
- Откуда: Москва
1. Да, состояние быстро пришло в норму.
2. Издеваетесь?
3. Ризомиелическая, стаж 37 лет
4. Самые эффективные антитела к ФНОа, но мне приходилось их менять из-за привыкания раз в пол-года или год. Но через 2 года можно было смело опять использовать, эффективность возвращалась. Хумира, Симпони, и другие этого ряда
2. Издеваетесь?
3. Ризомиелическая, стаж 37 лет
4. Самые эффективные антитела к ФНОа, но мне приходилось их менять из-за привыкания раз в пол-года или год. Но через 2 года можно было смело опять использовать, эффективность возвращалась. Хумира, Симпони, и другие этого ряда
ЮлияЛаз
На сколько я понимаю сейчас работа идёт в частности с аутоимунными заболеваниями для которых нет какой-то чётко выраженной особенности типа B27+ (Диабет и пр.). Поэтому это очень большая и сложная работа, для которой надо найти какие-то новые алгоритмы и подходы.Но если в рамках этой задачи получится найти какие-то решения. В целом можно полагать, что наработки полученные в рамках этой работы можно будет применить и для других аутоимунных заболеваний (ББ B27-) и уже действовать намного быстрее особенно если и текущий метод для B27+ покажет свою эффективность.
Сергей Анатольевич, если что-то не так написал, прошу прокомментировать. Спасибо.
На сколько я понимаю сейчас работа идёт в частности с аутоимунными заболеваниями для которых нет какой-то чётко выраженной особенности типа B27+ (Диабет и пр.). Поэтому это очень большая и сложная работа, для которой надо найти какие-то новые алгоритмы и подходы.Но если в рамках этой задачи получится найти какие-то решения. В целом можно полагать, что наработки полученные в рамках этой работы можно будет применить и для других аутоимунных заболеваний (ББ B27-) и уже действовать намного быстрее особенно если и текущий метод для B27+ покажет свою эффективность.
Сергей Анатольевич, если что-то не так написал, прошу прокомментировать. Спасибо.