Антитела для удаления аутоагрессивных T-клеток
(страница 15 из 16)

Главная -> Форум о болезни Бехтерева -> Новости медицины и дискуссионные темы ->
Антитела для удаления аутоагрессивных T-клеток


Начать новую тему   Ответить на тему
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 14, 15, 16  След.
 
 
Автор Сообщение
МедФармТоргМорг



Зарегистрирован: 12.01.2018
Сообщения: 55
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вс Июн 14, 2020 5:14 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Лукьянов Сергей писал(а):
... К сожалению от ревматоидного артрита разработанный препарат не поможет, и прогресс по этому заболеванию пока отсутствует. Это более сложная болезнь , с вовлечением Сd4+ лимфоцитов и В клеток как антиген презентующих, и нет такой строгой завязки на определенный МНС (Как на В27 при бб) . Поэтому найти клетки вызывающие заболевание намного сложней.


Пару лет назад зарекся писать на этом форуме, но прочитав Ваше сообщение, решил нарушить табу, и один раз вставить свои три копейки Wink Есть у меня большие сомнения, что первопричиной иммунных заболеваний могут быть какие-то дефектные клетки самой иммунной системы. Слишком уж долгоиграющими являются эти болезни. Они даже по наследству передаются. Только хорошо мимикрирующие паразиты способны на такое. Но их никто не ищет. Паразитология у нас не в фаворе. Ученые пытаются на генетическом уровне что-то подправить в клетках иммунитета и получить здорового человека. Почему-то сразу вспомнилась миниатюра Михаила Жванецкого "Консерватория" Laughing
Сами болящие по незнанию всячески приветствуют появление новых генно-инженерных биопрепаратов, которые избавят их от проявлений болезни. Но исцеления-то при этом не произойдет, а иммунная система будет модифицирована и не лучшим образом. Что со временем однозначно приведет к серьезным отклонениям в ее функционировании. С учетом умирающей экологии, глобальных изменений в питании человека (сплошные консерванты и ГМО) мы скоро вообще не будем понимать, что с человеком происходит...
Лично я вижу единственный путь к оздоровлению человека и человечества. Это единение с Природой и использование наших внутренних возможностей - духовных, информационных, физиологических. Конечно, же не все способны задействовать внутренние резервы. Кто-то будет страдать и даже умирать от болезней. Что делать, закон естественного отбора в Природе - вещь фундоментальная. Не мы его придумали и не нам его отменять. Сразу предупреждаю, что вступать в дискуссию по вышенаписанному ни с кем не собираюсь. Просто выразил очередной раз свою точку зрения, которой придерживаюсь последние лет 10, при этом довольно успешно борюсь с ББ.
Всем здоровья! Настоящего без таблеток ! Very Happy
_________________
Жизнь - это болезнь, которая передается половым путем и всегда со смертельным исходом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yar



Зарегистрирован: 08.11.2013
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Вс Июн 14, 2020 7:17 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Владимир В К я думаю стоит отметить, что работа над другими аутоимунными заболеваниями менее понятной этиологии (РС, Д1Т) идёт.
О чём в частности можно посмотреть здесь - https://youtu.be/af1JIgYyjfw?t=1608 26:00 (есть часть и про anti-TRBV9 ББ)

В целом можно полагать, что если в рамках этой сложной задачи получится выйти на какие-то решения. А для этого видно надо приминить какие-то другие методические подходы и алгоритмы. Можно будет расчитывать и на более быстрый прогресс с другими аутоимунными заболеваниями. Лукьянов Сергей поправьте пожалуйста, если что-то не так написал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лукьянов Сергей



Зарегистрирован: 12.07.2008
Сообщения: 226
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 14, 2020 7:38 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Сложно - это не значит что мы не работаем, мы много и упорно работаем! И новые подходы ищем, и по старым продолжаем... Но пока нет ощутимого однозначного результата, к сожалению...

Про вред от гмо и наследуемых паразитов - не готов пространно отвечать, это за пределами научного знания, это область веры, которая тоже имеет силу и помогает в сложных ситуациях, но это поле для работы совершенно других специалистов, бесконечно далеких от наших профессиональных интересов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владимир В К



Зарегистрирован: 13.06.2020
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Вс Июн 14, 2020 8:02 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Сергей Анатольевич,
Буду надеяться что Вы продолжите свою работу.


Последний раз редактировалось: Владимир В К (Пн Июн 15, 2020 8:53 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вернуться к началу
Sergey



Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 2369
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент

СообщениеДобавлено: Вс Июн 14, 2020 10:40 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
yar
Спасибо за интересную ссылку!

P.S. (более позднее добавление) Попробовал смотреть это видео с самого начала. Оказалось, что это лекция для сотрудников Биокада (то есть для специалистов). Я, например, лишь отдельные места в ней понимаю (да и насчет них не уверен что правильно Smile ).
_________________
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лукьянов Сергей



Зарегистрирован: 12.07.2008
Сообщения: 226
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Июн 15, 2020 5:50 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Сергей, по этой ссылке выступает Дмитрий Чудаков, директор Института трансляционной медицины нашего Университета и ключевой разработчик этой нового препарата и этого нового подхода в лечении аутоиммунных заболеваний в целом Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алекс82



Зарегистрирован: 21.05.2020
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Ср Июн 24, 2020 4:43 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Сергей Анатольевич добрый день, как часто в анализируте свою кровь после введения препарата , и как сейчас ваше самочуствие и вы уже на препарате около 1 года ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
Лукьянов Сергей



Зарегистрирован: 12.07.2008
Сообщения: 226
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июн 24, 2020 6:15 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Alex82 - пожалуйста перечитайте последние несколько страниц этого ресурса, там все подробно изложено!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Алекс82



Зарегистрирован: 21.05.2020
Сообщения: 13

СообщениеДобавлено: Чт Июн 25, 2020 4:32 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Перечитал все Very Happy , спасибо ! Только не увидел T-клетоки у вас увеличелись во время воспаления ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение AIM Address
yar



Зарегистрирован: 08.11.2013
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Чт Июн 25, 2020 11:46 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Вопрос не мне, но если что думаю Сергей Анатольевич исправит.

Если обратить внимание на работу - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29481668/ на основе которой был разработан подход для создания данного препарата.
Можно заметить, что концентрация ББ специфичного клона составляла в среднем ~0,003% в переферийной крови.
Что как отмечал Сергей Анатольевич, лежит на границе чувствительности теста.
При таких цифрах сложно судить о концентрации, скорее это позволяет говорить о наличии данных клонов и то с натяжкой (т.к. например если мы не нашли клон это совсем не значит, что его нет в организме).


Последний раз редактировалось: yar (Пт Июн 26, 2020 4:03 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лукьянов Сергей



Зарегистрирован: 12.07.2008
Сообщения: 226
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Июн 26, 2020 12:20 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Yar , спасибо! Именно так! Сейчас у меня так мало этих клеток, что найти их и измерить концентрацию нереально!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yar



Зарегистрирован: 08.11.2013
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Вс Июн 28, 2020 1:53 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Сергей Анатольевич, также хотел обратить ваше внимание на относительно новую статью от 12 марта Австралийских учёных - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32162785/.
В ней также клон CASSVGLFSTDTQYF, был обнаружен только в крови у 12 из 37 ББ пациентов HLA-B27+ и отсутствовал у всех HLA-B27- и во всех контрольных группах.
CASSVGLFSTDTQYF и CASSVGLYSTDTQYF были определены в крови у 18 из 37 (49%) HLA-B27+ ББ пациентов и только в 2 из 19 (11%) HLA-B27+ здоровых контролях.

Также говорится, что до 70% ББ пациентов имеют доклинические признаки воспаления кишечника, и 5-10% имеют воспаление кишечника.
В теории я думаю как и в случае с увеитом и псориартрическим артритом (для которого как было показано в вашей работе тоже характерн данный аутоимунный клон) ваш препарат также может быть эффективен и для воспалительных заболеваний кишечника HLA-B27 ассоциированных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лукьянов Сергей



Зарегистрирован: 12.07.2008
Сообщения: 226
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Июн 28, 2020 3:57 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Да, вполне возможно. Думаю это станет ясно в ходе клинических испытаний, в которые обязательно попадут и больные с кишечными проблемами. И мы увидим, есть ли улучшение в кишечнике, или только по бб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
olgph



Зарегистрирован: 22.05.2020
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вт Июн 30, 2020 11:51 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Сергей Анатольевич, подскажите пожалуйста.. Австралийскими учеными клоны обнаружены меньше чем у половины пациентов ББ B27+... это они в другом направлении работают?, если я не ошибаюсь, ваш препарат больше 90% больным дает надежду...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yar



Зарегистрирован: 08.11.2013
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2020 2:30 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
olgph технолгия в этом исследовании в целом такая же, поэтому и пробемы все теже, они обсуждались здесь выше.

Исследования показывают, что предположительно аутоимунных клонов в перефирийной крови крайне мало. В среднем за тест это буквально считанные еденицы клеток.
Но и то, чтобы получить этот результат уже в тесте надо пробиться, через ошибки секвенирования (чтения), подготовки теста и пр., которые лего могут скрыть эту информацию на общем фоне. В принципе если у одного и того же человека (в котором заранее известно, что клон есть) взять несколько анализов, через какие-то малые промежутки времени можно найти или не найти данный аутоимунный клон в зависимости от везения.

По предположению Сергей Анатольевича, перпарат должен быть эффективен у 90% ББ HLA-B27+. Но никаких объективных данных за это пока нет ни в каких исследованиях и видно будет установлено только в ходе клинических испытаний.

Сергей Анатольевич, поправьте пожалуйста если ошибаюсь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Список форумов о болезни Бехтерева -> Новости медицины и дискуссионные темы ->

отзывы

Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 14, 15, 16  След.
страница 15 из 16

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах