BCD-180: антитела для удаления аутоагрессивных T-клеток

Медицинские новости, касающиеся болезни Бехтерева. Обсуждение непроверенных, недостаточно изученных или сомнительных методов лечения

Модератор: Марк

Аватара пользователя
МедФармТоргМорг
Сообщения: 226
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2018 12:43 am
Откуда: Питер

Сообщение МедФармТоргМорг »

Лукьянов Сергей писал(а):... К сожалению от ревматоидного артрита разработанный препарат не поможет, и прогресс по этому заболеванию пока отсутствует. Это более сложная болезнь , с вовлечением Сd4+ лимфоцитов и В клеток как антиген презентующих, и нет такой строгой завязки на определенный МНС (Как на В27 при бб) . Поэтому найти клетки вызывающие заболевание намного сложней.
Пару лет назад зарекся писать на этом форуме, но прочитав Ваше сообщение, решил нарушить табу, и один раз вставить свои три копейки :wink: Есть у меня большие сомнения, что первопричиной иммунных заболеваний могут быть какие-то дефектные клетки самой иммунной системы. Слишком уж долгоиграющими являются эти болезни. Они даже по наследству передаются. Только хорошо мимикрирующие паразиты способны на такое. Но их никто не ищет. Паразитология у нас не в фаворе. Ученые пытаются на генетическом уровне что-то подправить в клетках иммунитета и получить здорового человека. Почему-то сразу вспомнилась миниатюра Михаила Жванецкого "Консерватория" :lol:
Сами болящие по незнанию всячески приветствуют появление новых генно-инженерных биопрепаратов, которые избавят их от проявлений болезни. Но исцеления-то при этом не произойдет, а иммунная система будет модифицирована и не лучшим образом. Что со временем однозначно приведет к серьезным отклонениям в ее функционировании. С учетом умирающей экологии, глобальных изменений в питании человека (сплошные консерванты и ГМО) мы скоро вообще не будем понимать, что с человеком происходит...
Лично я вижу единственный путь к оздоровлению человека и человечества. Это единение с Природой и использование наших внутренних возможностей - духовных, информационных, физиологических. Конечно, же не все способны задействовать внутренние резервы. Кто-то будет страдать и даже умирать от болезней. Что делать, закон естественного отбора в Природе - вещь фундоментальная. Не мы его придумали и не нам его отменять. Сразу предупреждаю, что вступать в дискуссию по вышенаписанному ни с кем не собираюсь. Просто выразил очередной раз свою точку зрения, которой придерживаюсь последние лет 10, при этом довольно успешно борюсь с ББ.
Всем здоровья! Настоящего без таблеток ! :D
Жизнь - это болезнь, которая передается половым путем и всегда со смертельным исходом.
yar
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 4:47 am

Сообщение yar »

Владимир В К я думаю стоит отметить, что работа над другими аутоимунными заболеваниями менее понятной этиологии (РС, Д1Т) идёт.
О чём в частности можно посмотреть здесь - https://youtu.be/af1JIgYyjfw?t=1608 26:00 (есть часть и про anti-TRBV9 ББ)

В целом можно полагать, что если в рамках этой сложной задачи получится выйти на какие-то решения. А для этого видно надо приминить какие-то другие методические подходы и алгоритмы. Можно будет расчитывать и на более быстрый прогресс с другими аутоимунными заболеваниями. Лукьянов Сергей поправьте пожалуйста, если что-то не так написал.
Лукьянов Сергей
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
Откуда: Москва

Сообщение Лукьянов Сергей »

Сложно - это не значит что мы не работаем, мы много и упорно работаем! И новые подходы ищем, и по старым продолжаем... Но пока нет ощутимого однозначного результата, к сожалению...

Про вред от гмо и наследуемых паразитов - не готов пространно отвечать, это за пределами научного знания, это область веры, которая тоже имеет силу и помогает в сложных ситуациях, но это поле для работы совершенно других специалистов, бесконечно далеких от наших профессиональных интересов.
Владимир В К
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб июн 13, 2020 7:12 pm

Сообщение Владимир В К »

Сергей Анатольевич,
Буду надеяться что Вы продолжите свою работу.
Последний раз редактировалось Владимир В К Пн июн 15, 2020 8:53 pm, всего редактировалось 1 раз.
Sergey
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
Контактная информация:

Сообщение Sergey »

yar
Спасибо за интересную ссылку!

P.S. (более позднее добавление) Попробовал смотреть это видео с самого начала. Оказалось, что это лекция для сотрудников Биокада (то есть для специалистов). Я, например, лишь отдельные места в ней понимаю (да и насчет них не уверен что правильно :) ).
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Лукьянов Сергей
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
Откуда: Москва

Сообщение Лукьянов Сергей »

Сергей, по этой ссылке выступает Дмитрий Чудаков, директор Института трансляционной медицины нашего Университета и ключевой разработчик этой нового препарата и этого нового подхода в лечении аутоиммунных заболеваний в целом :)
Алекс82
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт май 21, 2020 1:48 pm

Сообщение Алекс82 »

Сергей Анатольевич добрый день, как часто в анализируте свою кровь после введения препарата , и как сейчас ваше самочуствие и вы уже на препарате около 1 года ?
Лукьянов Сергей
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
Откуда: Москва

Сообщение Лукьянов Сергей »

Alex82 - пожалуйста перечитайте последние несколько страниц этого ресурса, там все подробно изложено!
Алекс82
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Чт май 21, 2020 1:48 pm

Сообщение Алекс82 »

Перечитал все :D , спасибо ! Только не увидел T-клетоки у вас увеличелись во время воспаления ?
yar
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 4:47 am

Сообщение yar »

Вопрос не мне, но если что думаю Сергей Анатольевич исправит.

Если обратить внимание на работу - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29481668/ на основе которой был разработан подход для создания данного препарата.
Можно заметить, что концентрация ББ специфичного клона составляла в среднем ~0,003% в переферийной крови.
Что как отмечал Сергей Анатольевич, лежит на границе чувствительности теста.
При таких цифрах сложно судить о концентрации, скорее это позволяет говорить о наличии данных клонов и то с натяжкой (т.к. например если мы не нашли клон это совсем не значит, что его нет в организме).
Последний раз редактировалось yar Пт июн 26, 2020 4:03 pm, всего редактировалось 1 раз.
Лукьянов Сергей
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
Откуда: Москва

Сообщение Лукьянов Сергей »

Yar , спасибо! Именно так! Сейчас у меня так мало этих клеток, что найти их и измерить концентрацию нереально!
yar
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 4:47 am

Сообщение yar »

Сергей Анатольевич, также хотел обратить ваше внимание на относительно новую статью от 12 марта Австралийских учёных - https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32162785/.
В ней также клон CASSVGLFSTDTQYF, был обнаружен только в крови у 12 из 37 ББ пациентов HLA-B27+ и отсутствовал у всех HLA-B27- и во всех контрольных группах.
CASSVGLFSTDTQYF и CASSVGLYSTDTQYF были определены в крови у 18 из 37 (49%) HLA-B27+ ББ пациентов и только в 2 из 19 (11%) HLA-B27+ здоровых контролях.

Также говорится, что до 70% ББ пациентов имеют доклинические признаки воспаления кишечника, и 5-10% имеют воспаление кишечника.
В теории я думаю как и в случае с увеитом и псориартрическим артритом (для которого как было показано в вашей работе тоже характерн данный аутоимунный клон) ваш препарат также может быть эффективен и для воспалительных заболеваний кишечника HLA-B27 ассоциированных.
Лукьянов Сергей
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
Откуда: Москва

Сообщение Лукьянов Сергей »

Да, вполне возможно. Думаю это станет ясно в ходе клинических испытаний, в которые обязательно попадут и больные с кишечными проблемами. И мы увидим, есть ли улучшение в кишечнике, или только по бб.
olgph
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пт май 22, 2020 11:35 pm

Сообщение olgph »

Сергей Анатольевич, подскажите пожалуйста.. Австралийскими учеными клоны обнаружены меньше чем у половины пациентов ББ B27+... это они в другом направлении работают?, если я не ошибаюсь, ваш препарат больше 90% больным дает надежду...
yar
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пт ноя 08, 2013 4:47 am

Сообщение yar »

olgph технолгия в этом исследовании в целом такая же, поэтому и пробемы все теже, они обсуждались здесь выше.

Исследования показывают, что предположительно аутоимунных клонов в перефирийной крови крайне мало. В среднем за тест это буквально считанные еденицы клеток.
Но и то, чтобы получить этот результат уже в тесте надо пробиться, через ошибки секвенирования (чтения), подготовки теста и пр., которые лего могут скрыть эту информацию на общем фоне. В принципе если у одного и того же человека (в котором заранее известно, что клон есть) взять несколько анализов, через какие-то малые промежутки времени можно найти или не найти данный аутоимунный клон в зависимости от везения.

По предположению Сергей Анатольевича, перпарат должен быть эффективен у 90% ББ HLA-B27+. Но никаких объективных данных за это пока нет ни в каких исследованиях и видно будет установлено только в ходе клинических испытаний.

Сергей Анатольевич, поправьте пожалуйста если ошибаюсь.
Ответить