BCD-180: антитела для удаления аутоагрессивных T-клеток

[Лукьянов Сергей]

Да, все верно, чувствительности методов не хватает что бы на скрининге выявить в крови у всех. А вот если брать синовиальную жидкость из воспаленного коленного сустава, там в 10 раз больше и уже у всех В27+ выявляются эти клоны.

[olgph]

yar, Сергей Анатольевич
Спасибо за обнадеживающие ответы))

"Австралийские ученые"
так пугать не хорошо))

[creg77]

если брать синовиальную жидкость из воспаленного коленного сустава, там в 10 раз больше и уже у всех В27+ выявляются эти клоны.

Здравствуйте !
Сергей Анатольевич, а при В27- есть какие то продвижения по определению клонов ?

[Лукьянов Сергей]

Получил результаты секвенирования рецепторов моих Т клеток из крови, взятой непосредственно перед новым введением препарата. И неожиданно поучил сюрприз - в образце вылезли сразу 2 клона, которые мы относили к вызывающим заболевание. Весь этот год их не было, еще в феврале не было, и я не надеялся их найти, поэтому ранее писал что их не ждем, скорее всего не будет, чувствительности не хватит... Но хватило, и это окончательно убедило меня в нашей правоте. Ведь я почувствовал себя хуже и принял решение о дополнительной дозе не имея этой информации о выскочивших клонах, то есть не находясь под впечатлением от полученных данных. А в крови взятой 2 недели спустя этих клонов уже нет, а у меня быстро вновь вернулось хорошее самочувствие ( о чем я здесь докладывал, можно проверить). Теперь я практически уверен, что мишень выбрана правильно. Интервал от предыдущего введения 9 месяцев. Наверное хотелось бы большего, но ведь это значительный шаг вперед по сравнению со всем, что сейчас применяют, - это 9 месяцев полной остановки развития заболевания.

И еще - я уже придумал как сделать в развитии этого более эффективный препарат! Пока не могу раскрыть идею, но это более чем реально, это уже технически проработанный на других препаратах вариант развития. Так что, уверен, доб’емся со временем и более серьезной длительности, в несколько лет точно. Но пока главное дойти до клинических испытаний этого препарата, доказать его эффективность и безопасность, а далее все будет развиваться уже по накатанной... вот такие новости!

[banochki82]

Спасибо за хорошие новости!

[LiStopaDnet]

на Россия24 вышел сюжет о препарате с Сергеем Анатольевичем https://youtu.be/Noiizvv9oE0

[olgab]

Сергей Анатольевич,этот"сюрприз с клонами"принес Вам больше радости или тревоги:
1. Радость:теперь Вы уверены в правильности выбранных мишеней (препарат удаляет оба клона?)
2.Тревога:Вы не думаете,что при каждой перегрузке иммунитет,как фокусник из кармана,добудет эти аутоагрессивные клетки в любом количестве, ''мобилизует" или обучит из имеющегося млрд,ведь Вы писали,что сразу срб скакнул до 10?
3.Почему иммунитет все знает: "ощупывают","сигналят",а отсутствие исполнителей не замечает?
4.Если эти вопросы абсурдны и на них никак не дать ответ,то будем считать,что "все в порядке в тайге ,выигран матч СССР- ФРГе !

[Sergey]

olgab
Совпадение по времени появления клонов с возвращением симптомов болезни увеличивает шансы на то, что именно эти клоны и порождают болезнь. Этих предположительно плохих клонов, кстати, обнаружено больше чем два, но у B27-позитивных все они достаточно схожи между собой и лежат в том семействе, которое и уничтожается лекарством.

С самого начала ожидалось, что не удастся полностью уничтожить плохие клоны и со временем они обратно размножаться (они размножаются в ответ на наличие мишени, против которой нацелены, а поскольку мишенью для них являются какие-то ткани собственного организма, то стимул для их размножения присутствует постоянно).

Все клоны Т-клеток (и хорошие и плохие) образуются в основном в детском и юношеском возрасте, а потом иммунная система работает на этих ранее набранных запасах (подробнее см. вот это сообщение и несколько следующих за ним). И поэтому если что-то плохое из нее удалось бы полностью удалить (кто знает, может быть при регулярном применении лекарства или повышенных его дозах это все таки удастся), то заново этому плохому иммунная система уже скорее всего научится не сможет (поскольку новых Т-клонов в старших возрастах в ней уже практически не появляется).

Иммунитет является очень сложной системой. Насколько я понимаю, есть в ней и те, которые "ощупывают", и те которые "сигналят" и многие другие Для правильных сигналов (о реальных врагах организма) слушатели и исполнители скорее всего найдутся (тимус их плодит с большим запасом), а на неправильные сигналы могут среагировать только бракованные клоны (их сравнительно мало, так как тимус производит отбор клонов и брак старается не выпускать наружу, но иногда все же его допускает - наплодить 100 миллионов клонов без единой ошибки как-то трудновато).

[Алекс82]

Сергей Анатольевич поздравляю с очередным шагом, очень надеямся на успех, и позитиные клинические испытание .
И вопрос возник может Сергей ответит, какие ожидаемые побочные действие ? Такие же как у ГИБТ ?

[Sergey]

Алекс82
Свои соображения насчет возможных побочных эффектов я написал в последних двух абзацах вот этого сообщения: viewtopic.php?p=20357#20357

Из неупомянутого там может быть еще такая вещь. Все таки препарат вырубает тридцатую часть T-клеточного иммунитета и среди выбитых препаратом клонов могут оказаться и полезные, в том числе и такие, которые в данный момент активно используются. Скорее всего это редкая возможность, поскольку на каждого врага у иммунной системы обычно имеется несколько клонов для борьбы с ним, причем обычно из разных семейств (а не только из ликвидируемого лекарством девятого семейства), но в каких-то редких случаях (когда какой-то клон из девятого семейства выполняет большую часть работы по борьбе с каким-то врагом) может образоваться брешь в иммунитете. Со временем эта брешь затянется за счет клонов из других семейств, но это произойдет не мнгновенно.

В общем, какие-то побочные эффекты все-таки возможны (без клинических испытаний невозможно установить несколько велика их вероятность - она может оказаться пренебрежимо маленькой, а может быть и достаточно заметной). Но эти побочные другие, чем у прочих ГИБП, поскольку тут воздействие на иммунитет происходит более целенаправлено (а не попытка нокаутировать то или иное звено иммунитета как у прочих ГИБП). Разве что реакции в месте введения препарата могут быть такие же (поскольку обсуждаемое здесь лекарство такое же моноклональное антитело как и другие ГИБП).

[olgab]

Сергей Анатольевич,доложите нам о своем житье-бытье,потому что Вы немного избаловали нас своим вниманием и мы соскучились,пожалуйста.

[olgab]

Сергей Анатольевич! Поздравляем Вас с Днем Рождения!
Желаем здоровья,счастья, удачи и успехов во всех делах!

[Лукьянов Сергей]

Спасибо за поздравления!
Дорогие друзья, я почему то перестал получать уведомления с форума о возникающих вопросах, поэтому давно не заходил на этот ресурс. В силу характера я реагирую только на запросы, с сам редко инициирую общение. Но, зато всегда отвечаю на вопросы, если о них узнаю А если не узнаю, то Sergey отлично справляется за меня
По состоянию, с мая вновь имею полное отсутствие проявлений заболевания и не использую никаких препаратов. Планирую новое введение в декабре, буду не дожидаясь обострений, вводить препарат каждые полгода.
Из новостей по разработке препарата, как обычно, хорошая и плохая. Хорошая - вся подготовительная работа завершена и документы поданы в минздрав на разрешение на начало клинических испытаний. Плохая - испытания пойдут по стандартной схеме, сначала целый год будут исследовать на здоровых добровольцах на предмет безопастности, и только потом будет получено добро на начало испытаний на больных. То есть еще год стоим на месте. Я от этого испытываю почти физическую душевную боль, но ускорить ничего не удается, к сожалению... чувствую себя виноватым, сам не знаю в чем, но прошу у все прощения

[Алекс82]

Сергей Анатольевич с прошедшим Вас , здоровья и терпения , во всех ваших делах ).
Очень конечно печально , что даже после такого пиара по телевизору , не форсируют события... но все что не делается все к лучше ( будем надеятся ). Почему каждые пол года решили вводить препарат пропадаете эффект ? И как дальше планируете делать эксперементы по увеличению дозы препарата это значит , еще ждать около 5 лет выхода на рынок ?

[Лукьянов Сергей]

Я вроде уже описал пропадание эффекта через 10 месяцев, с ухудшением моего самочувствия и с восстановлением в крови патогенных клонов, - все описано выше в мае-июне. Поэтому логично не доводить до реального обострения, пусть и слабого, а поддерживать организм в здоровом состоянии постоянно.
Дальше будем разрабатывать новый препарат с углубленным эффектом, об этом тоже уже написал на этом ресурсе. А пока важно добиться появления в качестве рекомендуемого препарата текущей версии, поскольку основные преимущества - это полная остановка патогенеза и отсутствие тотальной иммуносупрессии и свящаных с ней побочных проблем. А необходимость повторять введение препарата каждые полгода не является критичной проблемой)