Сергей Анатольевич,посмотрите,как много Вы сделали:создали препарат,испытали на себе,разработали вагон документов и отправили в Минздрав,не смогли только отстоять нестандартную схему КИ,потому что это было невозможно сделать(по теории вероятности); И вот ,вместо того,чтобы сказать,какой я молодец,самый обаятельный и привлекательный ректор престижного ВУЗа,Вы находите себе вину и страдаете,не щадя себя!
Самое ГЛАВНОЕ- препарат работает,несмотря даже на нервотрепку(мы даже не предполагаем насколько сильную).Начнутся КИ ,и все еще не раз переменится.
С форума не исчезайте надолго,пожалуйста!
BCD-180: антитела для удаления аутоагрессивных T-клеток
Модератор: Марк
-
Лукьянов Сергей
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
- Откуда: Москва
Спасибо! Не исчезну, - уведомления опять приходят)
Просто от этих бесконечных проволочек устал, я ведь понимаю, чего стоит этот год больным, особенно тем, кому не помогают антитела к ФНОа и другие препараты, а таких немало , письма я получаю постоянно... Я помню как это ощущается, как бесконечно тянется вязкое время, секунда за секундой, минута за минутой, вдох-выдох... и новый препарат может это прекратить, вернуть нормальное время , а мы опять улетаем на год проверок того, что можно проверять сразу на больных. Обидно!
Просто от этих бесконечных проволочек устал, я ведь понимаю, чего стоит этот год больным, особенно тем, кому не помогают антитела к ФНОа и другие препараты, а таких немало , письма я получаю постоянно... Я помню как это ощущается, как бесконечно тянется вязкое время, секунда за секундой, минута за минутой, вдох-выдох... и новый препарат может это прекратить, вернуть нормальное время , а мы опять улетаем на год проверок того, что можно проверять сразу на больных. Обидно!
-
Лукьянов Сергей
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
- Откуда: Москва
Первая фаза пройдет только на здоровых. На больных начнется вторая фаза с ограниченных групп через год, затем, еще через год, на больших группах во многих клиниках, это еще год или два, то есть до выпуска в свободный оборот 3-4 года... но можно надеяться попасть в группы на третьей фазе, там уже счет пойдет на тысячи больных... это мое понимание, опыта по введению препаратов в практику у меня нет, поэтому всех деталей я не знаю.
В качестве ориентира наверное можно взять клинические испытания BCD-085 (IL-17). Хронология на сайте Минздрава
Видно, что испытания на здоровых добровольцах проходили с 30.01.2015 по 31.08.2016, в тоже время с 20.04.2016 начались испытания BCD-085 уже на больных активным анкилозирующим спондилитом т.е. через 1г и 3 мес.
В тоже время завершение третьей фазы клинических испытания намечено на 30.12.2022 после этого по идеи препарат становится доступен в общей практики для конкретного заболевания.
Видно, что испытания на здоровых добровольцах проходили с 30.01.2015 по 31.08.2016, в тоже время с 20.04.2016 начались испытания BCD-085 уже на больных активным анкилозирующим спондилитом т.е. через 1г и 3 мес.
В тоже время завершение третьей фазы клинических испытания намечено на 30.12.2022 после этого по идеи препарат становится доступен в общей практики для конкретного заболевания.
Сергей Анатольевич, еще раз спасибо за Ваши ответы, за коммуникацию с нами и за Вашу уникальную миссию!
Позволю и себе несколько вопросов, накопившихся за последние месяцы.
1. Если возможно, поясните подробнее, что происходит с затронутыми ранее, по ходу развития Вашего заболевания, суставами после начала введения препарата (после первого и второго)? Понятно, что какие-то суставы за многие годы могли пострадать "безвозвратно", но какие-то отчасти. Происходит ли какая-то регенерация тех, что были в процессе? Ведь по идее, если удаляются "агрессивные" клетки, то и организм может понемногу восстанавливать "поломки" в хрящевой ткани, по которой процесс только развивался. Остаются ли какие-то болезненные ощущения в затронутых ранее воспалением суставов? И что видно сейчас, по состоянию на осень, на МРТ - по-прежнему никаких изменений за полтора года не наблюдается?
2. Вы ранее писали, что ожидается, что размер дозировки повлияет на продолжительность действия препарата. Но каким ожидается эффект, если в одном случае речь идет о начальной стадии ББ, а у другого пациента - о стаже в десятилетия? Каждому пациенту нужно будет подбирать дозировку индивидуально? У Вас стаж 37 лет, а у кого-то, скажем, 5-7 (или вообще все на старте). Что будет если этим двум с разным стажем и разной активностью ББ на текущий момент ввести одну и ту же дозировку? Количество препарата повлияет только на продолжительность блокировки заболевания или же качественно тоже должен быть большой разброс?
3. Чуть выше Sergey затронул, как мне кажется, очень интересную тему. В частности, он указал: "Все клоны Т-клеток (и хорошие и плохие) образуются в основном в детском и юношеском возрасте, а потом иммунная система работает на этих ранее набранных запасах. И поэтому если что-то плохое из нее удалось бы полностью удалить (кто знает, может быть при регулярном применении лекарства или повышенных его дозах это все-таки удастся), то заново этому плохому иммунная система уже скорее всего научиться не сможет (поскольку новых Т-клонов в старших возрастах в ней уже практически не появляется)".
Вопрос: согласны ли Вы с этим утверждением и можно ли говорить о том, что тема окончательной остановки ББ в результате приема разрабатываемого препарата в течение какого-то ограниченного времени (скажем, несколько лет) и в каких-то дозах не закрыта? Т.е. возможно ли, исходя из сказанного, окончательное истребление "бракованных" клонов (т.е. окончательно излечение ББ) в течение какого-то ограниченного периода, а не просто остановка развития ББ пока препарат принимается с какой-то периодичностью?
4. Вы написали, что "дальше будем разрабатывать новый препарат с углубленным эффектом... а пока важно добиться появления в качестве рекомендуемого препарата текущей версии". Правильно ли мы понимаем, что в итоге будет как минимум две версии препарата: первая - та, которую уже принимаете Вы, она останавливает ББ и может выйти на рынок раньше. А вторая - это более усовершенствованная технология, своего рода вакцина от ББ на всю жизнь? Это два разных препарата или просто будет новое поколение того, который уже начали принимать Вы?
5. Что наблюдаете за эти полтора года под новым препаратом в части иммунитета? Были ли какие-то сюрпризы, странности? Как часто бывают простуды, как реагируют зубы, кожа, сердце, печень, прочие органы и пр.?
6. Ранее тут указывалось, что, возможно, препарат не будет действовать по всем B27+. Понятно, что мы еще мало понимаем и еще будет этап испытаний, который многое покажет. Но действительно ли у препарата будут исключения даже для B27+?
Позволю и себе несколько вопросов, накопившихся за последние месяцы.
1. Если возможно, поясните подробнее, что происходит с затронутыми ранее, по ходу развития Вашего заболевания, суставами после начала введения препарата (после первого и второго)? Понятно, что какие-то суставы за многие годы могли пострадать "безвозвратно", но какие-то отчасти. Происходит ли какая-то регенерация тех, что были в процессе? Ведь по идее, если удаляются "агрессивные" клетки, то и организм может понемногу восстанавливать "поломки" в хрящевой ткани, по которой процесс только развивался. Остаются ли какие-то болезненные ощущения в затронутых ранее воспалением суставов? И что видно сейчас, по состоянию на осень, на МРТ - по-прежнему никаких изменений за полтора года не наблюдается?
2. Вы ранее писали, что ожидается, что размер дозировки повлияет на продолжительность действия препарата. Но каким ожидается эффект, если в одном случае речь идет о начальной стадии ББ, а у другого пациента - о стаже в десятилетия? Каждому пациенту нужно будет подбирать дозировку индивидуально? У Вас стаж 37 лет, а у кого-то, скажем, 5-7 (или вообще все на старте). Что будет если этим двум с разным стажем и разной активностью ББ на текущий момент ввести одну и ту же дозировку? Количество препарата повлияет только на продолжительность блокировки заболевания или же качественно тоже должен быть большой разброс?
3. Чуть выше Sergey затронул, как мне кажется, очень интересную тему. В частности, он указал: "Все клоны Т-клеток (и хорошие и плохие) образуются в основном в детском и юношеском возрасте, а потом иммунная система работает на этих ранее набранных запасах. И поэтому если что-то плохое из нее удалось бы полностью удалить (кто знает, может быть при регулярном применении лекарства или повышенных его дозах это все-таки удастся), то заново этому плохому иммунная система уже скорее всего научиться не сможет (поскольку новых Т-клонов в старших возрастах в ней уже практически не появляется)".
Вопрос: согласны ли Вы с этим утверждением и можно ли говорить о том, что тема окончательной остановки ББ в результате приема разрабатываемого препарата в течение какого-то ограниченного времени (скажем, несколько лет) и в каких-то дозах не закрыта? Т.е. возможно ли, исходя из сказанного, окончательное истребление "бракованных" клонов (т.е. окончательно излечение ББ) в течение какого-то ограниченного периода, а не просто остановка развития ББ пока препарат принимается с какой-то периодичностью?
4. Вы написали, что "дальше будем разрабатывать новый препарат с углубленным эффектом... а пока важно добиться появления в качестве рекомендуемого препарата текущей версии". Правильно ли мы понимаем, что в итоге будет как минимум две версии препарата: первая - та, которую уже принимаете Вы, она останавливает ББ и может выйти на рынок раньше. А вторая - это более усовершенствованная технология, своего рода вакцина от ББ на всю жизнь? Это два разных препарата или просто будет новое поколение того, который уже начали принимать Вы?
5. Что наблюдаете за эти полтора года под новым препаратом в части иммунитета? Были ли какие-то сюрпризы, странности? Как часто бывают простуды, как реагируют зубы, кожа, сердце, печень, прочие органы и пр.?
6. Ранее тут указывалось, что, возможно, препарат не будет действовать по всем B27+. Понятно, что мы еще мало понимаем и еще будет этап испытаний, который многое покажет. Но действительно ли у препарата будут исключения даже для B27+?
-
Sergey
- Сообщения: 2636
- Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
- Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
- Контактная информация:
Полностью присоединяюсь к этому мнению, оно в очень удачной форме выраженоolgab писал(а):Сергей Анатольевич,посмотрите,как много Вы сделали:создали препарат,испытали на себе,разработали вагон документов и отправили в Минздрав,не смогли только отстоять нестандартную схему КИ,потому что это было невозможно сделать(по теории вероятности); И вот ,вместо того,чтобы сказать,какой я молодец,самый обаятельный и привлекательный ректор престижного ВУЗа,Вы находите себе вину и страдаете,не щадя себя!
(Но стоит заметить, что такое "неправильное" отношение к своим достижениям очень часто помогает людям не почивать на лаврах и продолжать двигаться дальше).
Заодно хотел бы еще и свой вопрос добавить.
А более частое применение лекарства (и, тому же, в сочетании с повышенными дозами) не несет ли в себе повышенных рисков, что к лекарству выработаются нейтрализующие его антитела?Лукьянов Сергей писал(а):Планирую новое введение в декабре, буду не дожидаясь обострений, вводить препарат каждые полгода.
P.S. Еще тут ранее задавался вопрос про то, не имеется ли какого-нибудь продвижения в исследованиях B27-негативных вариантов ББ.
P.P.S. YTER, по поводу Вашего вопроса номер 6 какой-то ориентир дает вот этот комментарий:
viewtopic.php?p=20767#20767
А более конкретно сказать вероятно нельзя. Тут, как говориться, только война (то есть клинические испытания) план покажет...
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
-
Лукьянов Сергей
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
- Откуда: Москва
1. Если возможно, поясните подробнее, что происходит с затронутыми ранее, по ходу развития Вашего заболевания, суставами после начала введения препарата (после первого и второго)? Понятно, что какие-то суставы за многие годы могли пострадать "безвозвратно", но какие-то отчасти. Происходит ли какая-то регенерация тех, что были в процессе? Ведь по идее, если удаляются "агрессивные" клетки, то и организм может понемногу восстанавливать "поломки" в хрящевой ткани, по которой процесс только развивался. Остаются ли какие-то болезненные ощущения в затронутых ранее воспалением суставов? И что видно сейчас, по состоянию на осень, на МРТ - по-прежнему никаких изменений за полтора года не наблюдается?
Весной делал, никаких изменений, ни в плюс , ни в минус. МРТ делать часто не имеет смысла, но, по ощущениям суставы не восстанавливаются, просто не болят, а ограничения сохраняются.
2. Вы ранее писали, что ожидается, что размер дозировки повлияет на продолжительность действия препарата. Но каким ожидается эффект, если в одном случае речь идет о начальной стадии ББ, а у другого пациента - о стаже в десятилетия? Каждому пациенту нужно будет подбирать дозировку индивидуально? У Вас стаж 37 лет, а у кого-то, скажем, 5-7 (или вообще все на старте). Что будет если этим двум с разным стажем и разной активностью ББ на текущий момент ввести одну и ту же дозировку? Количество препарата повлияет только на продолжительность блокировки заболевания или же качественно тоже должен быть большой разброс?
Думаю дозировка вообще не связана со стажем, просто нужно как можно более полно уничтожить определенную популяцию клеток в крови. Проблема в том, чтосделать это полностью на 100% практически невозможно, - клетки прячутся в жировой ткани, в других малодоступных для антител местах. Бесконечно повышать дозировку тоже нельзя - тогда под капельницей неделю придется лежать, да и дорого, и видимо, все равно проблему не решит.
3. Чуть выше Sergey затронул, как мне кажется, очень интересную тему. В частности, он указал: "Все клоны Т-клеток (и хорошие и плохие) образуются в основном в детском и юношеском возрасте, а потом иммунная система работает на этих ранее набранных запасах. И поэтому если что-то плохое из нее удалось бы полностью удалить (кто знает, может быть при регулярном применении лекарства или повышенных его дозах это все-таки удастся), то заново этому плохому иммунная система уже скорее всего научиться не сможет (поскольку новых Т-клонов в старших возрастах в ней уже практически не появляется)".
Вопрос: согласны ли Вы с этим утверждением и можно ли говорить о том, что тема окончательной остановки ББ в результате приема разрабатываемого препарата в течение какого-то ограниченного времени (скажем, несколько лет) и в каких-то дозах не закрыта? Т.е. возможно ли, исходя из сказанного, окончательное истребление "бракованных" клонов (т.е. окончательно излечение ББ) в течение какого-то ограниченного периода, а не просто остановка развития ББ пока препарат принимается с какой-то периодичностью?
Я считаю, что препарат дает картину полного излечения от бб, поскольку концентрация этих клеток падает в тысячи раз. В таком количестве они уже не могут вызывать проблемы. Но за год они снова размножаются и болезнь возвращается. Поэтому я решил проводить зачистку каждые полгода, до того, как клетки достигнут вредоносной концентрации.
4. Вы написали, что "дальше будем разрабатывать новый препарат с углубленным эффектом... а пока важно добиться появления в качестве рекомендуемого препарата текущей версии". Правильно ли мы понимаем, что в итоге будет как минимум две версии препарата: первая - та, которую уже принимаете Вы, она останавливает ББ и может выйти на рынок раньше. А вторая - это более усовершенствованная технология, своего рода вакцина от ББ на всю жизнь? Это два разных препарата или просто будет новое поколение того, который уже начали принимать Вы?
Нет, второй версии пока нет, это так быстро не делается, пока только планы и расчеты. Но скажу несколько слов - вторая версия является развитием первой, работать будут обе в сочетании. А больше не скажу, а то нарушу свои обязательства перед компанией )
5. Что наблюдаете за эти полтора года под новым препаратом в части иммунитета? Были ли какие-то сюрпризы, странности? Как часто бывают простуды, как реагируют зубы, кожа, сердце, печень, прочие органы и пр.?
Никаких проблем нет.
6. Ранее тут указывалось, что, возможно, препарат не будет действовать по всем B27+. Понятно, что мы еще мало понимаем и еще будет этап испытаний, который многое покажет. Но действительно ли у препарата будут исключения даже для B27+?
Невозможно сказать без клинических исследований.
По В27 негативным пока никаких нет подвижек.
Весной делал, никаких изменений, ни в плюс , ни в минус. МРТ делать часто не имеет смысла, но, по ощущениям суставы не восстанавливаются, просто не болят, а ограничения сохраняются.
2. Вы ранее писали, что ожидается, что размер дозировки повлияет на продолжительность действия препарата. Но каким ожидается эффект, если в одном случае речь идет о начальной стадии ББ, а у другого пациента - о стаже в десятилетия? Каждому пациенту нужно будет подбирать дозировку индивидуально? У Вас стаж 37 лет, а у кого-то, скажем, 5-7 (или вообще все на старте). Что будет если этим двум с разным стажем и разной активностью ББ на текущий момент ввести одну и ту же дозировку? Количество препарата повлияет только на продолжительность блокировки заболевания или же качественно тоже должен быть большой разброс?
Думаю дозировка вообще не связана со стажем, просто нужно как можно более полно уничтожить определенную популяцию клеток в крови. Проблема в том, чтосделать это полностью на 100% практически невозможно, - клетки прячутся в жировой ткани, в других малодоступных для антител местах. Бесконечно повышать дозировку тоже нельзя - тогда под капельницей неделю придется лежать, да и дорого, и видимо, все равно проблему не решит.
3. Чуть выше Sergey затронул, как мне кажется, очень интересную тему. В частности, он указал: "Все клоны Т-клеток (и хорошие и плохие) образуются в основном в детском и юношеском возрасте, а потом иммунная система работает на этих ранее набранных запасах. И поэтому если что-то плохое из нее удалось бы полностью удалить (кто знает, может быть при регулярном применении лекарства или повышенных его дозах это все-таки удастся), то заново этому плохому иммунная система уже скорее всего научиться не сможет (поскольку новых Т-клонов в старших возрастах в ней уже практически не появляется)".
Вопрос: согласны ли Вы с этим утверждением и можно ли говорить о том, что тема окончательной остановки ББ в результате приема разрабатываемого препарата в течение какого-то ограниченного времени (скажем, несколько лет) и в каких-то дозах не закрыта? Т.е. возможно ли, исходя из сказанного, окончательное истребление "бракованных" клонов (т.е. окончательно излечение ББ) в течение какого-то ограниченного периода, а не просто остановка развития ББ пока препарат принимается с какой-то периодичностью?
Я считаю, что препарат дает картину полного излечения от бб, поскольку концентрация этих клеток падает в тысячи раз. В таком количестве они уже не могут вызывать проблемы. Но за год они снова размножаются и болезнь возвращается. Поэтому я решил проводить зачистку каждые полгода, до того, как клетки достигнут вредоносной концентрации.
4. Вы написали, что "дальше будем разрабатывать новый препарат с углубленным эффектом... а пока важно добиться появления в качестве рекомендуемого препарата текущей версии". Правильно ли мы понимаем, что в итоге будет как минимум две версии препарата: первая - та, которую уже принимаете Вы, она останавливает ББ и может выйти на рынок раньше. А вторая - это более усовершенствованная технология, своего рода вакцина от ББ на всю жизнь? Это два разных препарата или просто будет новое поколение того, который уже начали принимать Вы?
Нет, второй версии пока нет, это так быстро не делается, пока только планы и расчеты. Но скажу несколько слов - вторая версия является развитием первой, работать будут обе в сочетании. А больше не скажу, а то нарушу свои обязательства перед компанией )
5. Что наблюдаете за эти полтора года под новым препаратом в части иммунитета? Были ли какие-то сюрпризы, странности? Как часто бывают простуды, как реагируют зубы, кожа, сердце, печень, прочие органы и пр.?
Никаких проблем нет.
6. Ранее тут указывалось, что, возможно, препарат не будет действовать по всем B27+. Понятно, что мы еще мало понимаем и еще будет этап испытаний, который многое покажет. Но действительно ли у препарата будут исключения даже для B27+?
Невозможно сказать без клинических исследований.
По В27 негативным пока никаких нет подвижек.
-
Лукьянов Сергей
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
- Откуда: Москва
А более частое применение лекарства (и, тому же, в сочетании с повышенными дозами) не несет ли в себе повышенных рисков, что к лекарству выработаются нейтрализующие его антитела?
Надеюсь что нет, все же полгода - это довольно много. Даже если что то выработается, это нейтрализующее антитело за этот срок в концентрации упадет, и препарат сработает до появления нейтрализующего эффекта. Я так думаю.
Надеюсь что нет, все же полгода - это довольно много. Даже если что то выработается, это нейтрализующее антитело за этот срок в концентрации упадет, и препарат сработает до появления нейтрализующего эффекта. Я так думаю.
Здесь очень часто спрашивают про успехи в исследовании HLA-B27 отрицательных пациентов с ББ и больных другими ревматическими заболеваниями.
Известно, что ББ очень сильно ассоциирована с HLA-B27. Так получается, что само наличие HLA-B27 серьёзно сужает круг поиска, т.к. презентует "показывает" Т-лимфоцитам очень определённый узкий перечень пептидов.
По исследованиям Сергей Анатольевича и коллег как-раз удалось найти общий для когорты пациентов клон Т-лимфоцитов, который активируется по видимому определённым пептидом, поэтому клоны схожи у ряда пациентов. И для них можно разработать один препарат.
В случае с другими аутоиммунными заболеваниями или HLA-B27 отрицательной ББ, могут быть самые различные пути активации Т-лимфоцитов, другими HLA и пр., вариантов может быть бесчисленное множество, и соответственно аутоиммунные клоны могут быть уникальные у каждого из пациентов.
Также в работах коллег Сергей Анатольевича в качестве доказательства "причастности" определённого клона Т-лимфоцитов показано, что в синовиальной жидкости воспалённого колена клон представлен намного больше, чем в периферической крови.
В 2019 коду появилась работа https://www.jimmunol.org/content/201/2/417.long которая показывает, что при ревматоидном артрите ткань из воспалительных суставов, взятая в любом из них намного больше "обогащена" определёнными лимфоцитами, чем периферическая кровь.
Такой паттерн сохраняется у ряда пациентов, при этом у всех клоны разные (уникальные для каждого пациента). Это в целом ложиться в теорию активации разными механизмами которая озвучена выше и сочетается с работами Сергей Анатольевича в случае с воспалённым коленом при ББ.
Однако если для ББ есть конкретная цель (TRBV9) для целого ряда пациентов, то для других ревматических заболеваний и HLA-B27- отрицательной ББ цель получается надо выяснять для каждого конкретно используя лабораторные анализы и секвенирование образцов. И то даже в таком случае можно выделить только ряд подозрительных клонов, например наиболее представленные в воспалённых суставах но не крови, или по которым есть какая-то информация в базе vdjdb.cdr3.net, или у которых наименьшая вероятность появления но они есть, и уже пытаться на них воздействовать. Такое воздействие конечно, можно провести при условии, что есть инструмент - лекарство, а вероятно даже несколько лекарств для разных групп Т-лимфоцитов. Наверное для одного специально отобранного пациента это сделать относительно реально уже сейчас, и если увенчается успехом можно будет постепенно расширять когорту и создавать лекарства воздействующие на другие группы Т-лимфоцитов.
Сергей Анатольевич, не знаю на сколько корректно я всё написал. Хотелось бы получить ваше мнение.
Спасибо.
Известно, что ББ очень сильно ассоциирована с HLA-B27. Так получается, что само наличие HLA-B27 серьёзно сужает круг поиска, т.к. презентует "показывает" Т-лимфоцитам очень определённый узкий перечень пептидов.
По исследованиям Сергей Анатольевича и коллег как-раз удалось найти общий для когорты пациентов клон Т-лимфоцитов, который активируется по видимому определённым пептидом, поэтому клоны схожи у ряда пациентов. И для них можно разработать один препарат.
В случае с другими аутоиммунными заболеваниями или HLA-B27 отрицательной ББ, могут быть самые различные пути активации Т-лимфоцитов, другими HLA и пр., вариантов может быть бесчисленное множество, и соответственно аутоиммунные клоны могут быть уникальные у каждого из пациентов.
Также в работах коллег Сергей Анатольевича в качестве доказательства "причастности" определённого клона Т-лимфоцитов показано, что в синовиальной жидкости воспалённого колена клон представлен намного больше, чем в периферической крови.
В 2019 коду появилась работа https://www.jimmunol.org/content/201/2/417.long которая показывает, что при ревматоидном артрите ткань из воспалительных суставов, взятая в любом из них намного больше "обогащена" определёнными лимфоцитами, чем периферическая кровь.
Такой паттерн сохраняется у ряда пациентов, при этом у всех клоны разные (уникальные для каждого пациента). Это в целом ложиться в теорию активации разными механизмами которая озвучена выше и сочетается с работами Сергей Анатольевича в случае с воспалённым коленом при ББ.
Однако если для ББ есть конкретная цель (TRBV9) для целого ряда пациентов, то для других ревматических заболеваний и HLA-B27- отрицательной ББ цель получается надо выяснять для каждого конкретно используя лабораторные анализы и секвенирование образцов. И то даже в таком случае можно выделить только ряд подозрительных клонов, например наиболее представленные в воспалённых суставах но не крови, или по которым есть какая-то информация в базе vdjdb.cdr3.net, или у которых наименьшая вероятность появления но они есть, и уже пытаться на них воздействовать. Такое воздействие конечно, можно провести при условии, что есть инструмент - лекарство, а вероятно даже несколько лекарств для разных групп Т-лимфоцитов. Наверное для одного специально отобранного пациента это сделать относительно реально уже сейчас, и если увенчается успехом можно будет постепенно расширять когорту и создавать лекарства воздействующие на другие группы Т-лимфоцитов.
Сергей Анатольевич, не знаю на сколько корректно я всё написал. Хотелось бы получить ваше мнение.
Спасибо.
-
Лукьянов Сергей
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
- Откуда: Москва
Сергей Анатольевич, за время работы над подходом к лечению Болезни Бехтерва Вами как я понимаю были созданы и оснащены лаборатории, учёные уже при работе над подходом разработали ряд методик для анализа репертуаров лимфоцитов, а также написали программное обеспечение позволяющие с наименьшими ошибками получать результаты секвенирования. Всё это даёт Вам уже сильную базу, чтобы двигаться к новым результатам.
Однако как я понимаю, работа которая вами ведётся проектная и за неё приходится постоянно отчитываться и "выбивать" деньги под новые задачи. Возможно из-за этого какие-то задачи, которые весьма насущны могут легко простаивать.
В Америке и Европе, фонды поддержки людей с определёнными заболеваниями, например принимают донаты и потом уже по заявкам или презентованным проектам от учёных распределяют эти деньги. Возможно и у вас могут быть такие задачи (например та, что обсуждалась выше), для работы над которой каждый из нас могу бы внести свой посильный вклад. С такими деньгами, я думаю работать будет намного проще.
Спасибо.
Однако как я понимаю, работа которая вами ведётся проектная и за неё приходится постоянно отчитываться и "выбивать" деньги под новые задачи. Возможно из-за этого какие-то задачи, которые весьма насущны могут легко простаивать.
В Америке и Европе, фонды поддержки людей с определёнными заболеваниями, например принимают донаты и потом уже по заявкам или презентованным проектам от учёных распределяют эти деньги. Возможно и у вас могут быть такие задачи (например та, что обсуждалась выше), для работы над которой каждый из нас могу бы внести свой посильный вклад. С такими деньгами, я думаю работать будет намного проще.
Спасибо.
-
Лукьянов Сергей
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
- Откуда: Москва
Спасибо за предложение! Но! Главная проблема в нашей работе - нехватка времени и сил! Действительно необходимо постоянно бороться за финансирование, подавать на гранты и писать отчеты. Но любой поиск денег требует затрат. Что бы вести работу на деньги от пожертвований, необходимо создать фонд, независимый совет наблюдателей, систему экспертизы и прочее, что есть в западных странах, а у нас не очень принято. И там так же есть строгий учет и отчетность. И что бы все это организовать на уровне достойном, нужно тоже потратить много времени и сил( . Это только кажется проще)! А без такой системы контроля сразу встанет вопрос о том, не является ли все это способом заработать на больных людях. Так что, спасибо, но, на мой взгляд это не выход в плане упрощения нашей жизни. Тем более, что большая часть проектов заканчивается ничем, это только кажется, что вложи побольше денег и все получится. Научный поиск непредсказуем и живет по совсем другим законам. А потратить впустую чьи то деньги мне совсем не хочется, лучше пусть будут гранты, - там статьи и отчеты вполне принимают, даже если лекарство не получилось (а не получается много чаще чем получается 
Сергей Анатольевич, с Вашего позволения займу еще немного Вашего времени - на пару уточнений.
Вы написали, что "препарат дает картину полного излечения от ББ", поскольку концентрация "бракованных" клеток падает в тысячи раз. Но за год они снова размножаются и болезнь возвращается. Поэтому, как Вы указали, было решено проводить зачистку каждые полгода - до того, как клетки достигнут вредоносной концентрации. При этом стоит задача как можно более полно уничтожить определенную популяцию клеток в крови.
Наверное, всем было бы интересно уточнение: сейчас, осенью 2020 г. речь идет просто об отработке разных стратегий лечения с помощью препарата - прием раз в год, раз в полгода? Или речь идет о признании более короткого срока действия препарата по блокировке ББ? Ведь ранее указывалось, что препарат, возможно, придется принимать всего один раз в несколько лет. По итогу 2019-2020 гг. стало понятно, что предыдущая дозировка работала около года. Но недавно Вы снова в этой ветке указали, что есть наработки по выходу на траекторию раз в несколько лет (если я верно понял).
Так вот, на данный момент, на осень 2020 г., какую необходимую периодичность приема препарата Вы видите в итоге для пациентов после того, как препарат выйдет в открытый доступ? Скорее всего раз в полгода (как планируете в этом году) или все же раз в год? Или вначале это будет некий плавный график в сторону постепенного увеличения временных промежутков и в итоге это будет раз в несколько лет?
И еще одно уточнение. Тут высказывались аргументы, что на каком-то этапе возможно полное уничтожение популяции вредоносных клеток. В частности, как писал выше Sergey, "все клоны Т-клеток (и хорошие и плохие) образуются в основном в детском и юношеском возрасте, а потом иммунная система работает на этих ранее набранных запасах. И поэтому если что-то плохое из нее удалось бы полностью удалить (кто знает, может быть при регулярном применении лекарства или повышенных его дозах это все-таки удастся), то заново этому плохому иммунная система уже скорее всего научиться не сможет (поскольку новых Т-клонов в старших возрастах в ней уже практически не появляется)."
Уточню свой вопрос от 23 сентября: насколько данная гипотеза имеет под собой основания и возможно ли, что после нескольких лет приема нового препарата будет остановлено воспроизводство новых вредоносных клеток? Или же сейчас уже есть понимание, что это исключено и прием препарата будет необходим пациентам пожизненно (пусть и раз в год или раз в несколько лет)? Понятно, что даже такая периодичность - это революция и по сути решение проблемы ББ, прорывное и на порядки более эффективное лекарство, чем существующие препараты. Но все же, в связи с этой разницей в промежутках приема, хотелось бы подойти к какому-то знаменателю: какое есть понимание (предположение) на данный момент?
Вы написали, что "препарат дает картину полного излечения от ББ", поскольку концентрация "бракованных" клеток падает в тысячи раз. Но за год они снова размножаются и болезнь возвращается. Поэтому, как Вы указали, было решено проводить зачистку каждые полгода - до того, как клетки достигнут вредоносной концентрации. При этом стоит задача как можно более полно уничтожить определенную популяцию клеток в крови.
Наверное, всем было бы интересно уточнение: сейчас, осенью 2020 г. речь идет просто об отработке разных стратегий лечения с помощью препарата - прием раз в год, раз в полгода? Или речь идет о признании более короткого срока действия препарата по блокировке ББ? Ведь ранее указывалось, что препарат, возможно, придется принимать всего один раз в несколько лет. По итогу 2019-2020 гг. стало понятно, что предыдущая дозировка работала около года. Но недавно Вы снова в этой ветке указали, что есть наработки по выходу на траекторию раз в несколько лет (если я верно понял).
Так вот, на данный момент, на осень 2020 г., какую необходимую периодичность приема препарата Вы видите в итоге для пациентов после того, как препарат выйдет в открытый доступ? Скорее всего раз в полгода (как планируете в этом году) или все же раз в год? Или вначале это будет некий плавный график в сторону постепенного увеличения временных промежутков и в итоге это будет раз в несколько лет?
И еще одно уточнение. Тут высказывались аргументы, что на каком-то этапе возможно полное уничтожение популяции вредоносных клеток. В частности, как писал выше Sergey, "все клоны Т-клеток (и хорошие и плохие) образуются в основном в детском и юношеском возрасте, а потом иммунная система работает на этих ранее набранных запасах. И поэтому если что-то плохое из нее удалось бы полностью удалить (кто знает, может быть при регулярном применении лекарства или повышенных его дозах это все-таки удастся), то заново этому плохому иммунная система уже скорее всего научиться не сможет (поскольку новых Т-клонов в старших возрастах в ней уже практически не появляется)."
Уточню свой вопрос от 23 сентября: насколько данная гипотеза имеет под собой основания и возможно ли, что после нескольких лет приема нового препарата будет остановлено воспроизводство новых вредоносных клеток? Или же сейчас уже есть понимание, что это исключено и прием препарата будет необходим пациентам пожизненно (пусть и раз в год или раз в несколько лет)? Понятно, что даже такая периодичность - это революция и по сути решение проблемы ББ, прорывное и на порядки более эффективное лекарство, чем существующие препараты. Но все же, в связи с этой разницей в промежутках приема, хотелось бы подойти к какому-то знаменателю: какое есть понимание (предположение) на данный момент?