BCD-180: антитела для удаления аутоагрессивных T-клеток
(страница 18 из 86)

По срокам - я пока ничего не могу сказать, пробую разные режимы, смотрю риски по концентрациям и частоте. Думаю на клинических исследованиях будут проверены разные режимы и определят правильный, возможно будет индивидуальный подход... я только генерирую дополнительные данные заранее, это позволит сократить диапазон поиска нужных значений, но как это будет делаться конкретно я не знаю.

Появление совсем новых клонов у взрослых действительно маловероятно. У меня выскочили старые, уже известные ребята. Новых не появилось. Проблема в том, что полностью убить эти клетки в организме практически нереально. Это полная химиотерапия с пересадкой костного мозга или стволовых клеток крови от донора. Это очень тяжелая процедура с высокой смертностью, делают только при онкологии. Клетки размножаются и, рано или поздно, возвращаются. Я это понимал, но надеялся, точнее рассчитывал, что это займет несколько лет, но, к сожалению, выскочили раньше. На то и эксперимент, что бы проверять наши теоретические расчеты )
Насколько необходим пожизненный прием - покажет время, думаю будут индивидуальные различия, но в целом на полный отказ от препаратов большинству наверное рассчитывать не надо. Возможно, со временем клетки будут истощать свой потенциал деления и препарат будет нужен все реже. Но так далеко сейчас заглядывать трудно, маловато данных)

Зарегистрирован: 04.05.2017 Сообщения: 124

Сергей Анатольевич , я плохо шарю в научных действиях Вашей работы. Но читая с интересом эту тему начала понемногу въезжать и прониклась глубоким уважением к Вам и вашему труду. Только правда непонятно ,почему Вы извинялись. Должны извиняться те,кто мешает продвижению Ваших замыслов.
У меня к вам возникло несколько вопросов.Буду излагать их простым языком
.Мне понятно ,что в организм внедряют антитела,которые прицельно уничтожают вредоносные клоны.Но что происходило с человеком ,который находился несколько лет в ремиссии .
С какого перепугу эта шайка вредоносных,без внедрения антител или других блокаторов ,вдруг притихла. Тем самым давая человеку отдохнуть несколько лет и почувствовать себя человеком. Куда она делась ? То есть ,что происходит с клонами ,в момент ремиссии.
Каждый( и я в том числе), своими методами вводил себя в ремиссию и неоднократно .
Значит ли это ,что без введение антител , временное уничтожение вредоносных клонов вполне возможно и другими путями.? Или же, другими путями их уничтожить невозможно ?. И это всего лишь , включаются какие-то скрытые резервы организма и человек входит в ремиссию.? .
Извиняюсь перед всеми ,если мои вопросы непонятны.

Про извинения - это мое понимание жизни, есть тот, кто справляется, и тот, кто не может справится. Причины не важны, - если взялся за дело, обнадежил людей, то изволь справляться, а иначе позор тебе Smile

Про ремиссию - Вы очень интересный вопрос задали, в меня уже такой долгий стаж болезни (37 лет) , и уже лет 20 ремиссий без лечения не было, я и забыл про то, что болезнь в первые годы или даже десятилетия, развивается приступами, чередующимися с ремиссией. Попробую описать как я это понимаю, без претензии на истину, только как гипотеза. Каждый клон лимоцитов возникает в крови из тимуса в составе небольшой группы клеток с одинаковым Трецептором, - это так называемые наивные клетки, которые могут всю жизнь так и прожить ничего не делая, в ожидании встречи со своим антигеном. Но если появляется такой антиген, например в результате инфекции, иммунный ответ стартует с активации наивных клеток, которые начинают быстро размножаться и атакуют инфицированные клетки, убивая их. Затем большая часть лимфоцитов сама погибает, а небольшая часть превращается в клетки памяти, которые опять переходят в режим покоя, до встречи с этой инфекцией.
Так вот, в случае аутоиммунного заболевания, в организме есть клетки, имеющие какой то белок, похожий на белок из инфекции, и активированные лимфоциты могут атаковать не только зараженные клетки, но и собственные, с похожими молекулами.
И еще есть регуляторные Т лимфоциты, которые контролируют воспалительный процесс и гасят избыточное воспаление. Так вот, в первые годы болезни ауторекактивных клеток памяти мало, они не могут создать базу для постоянной аутоагрессии, регуляторные клетки гасят вспышки воспалительного процесса и наступает пауза. Но с каждой вспышкой клеток памяти становятся все больше, приступы все длительнее и тяжелее, и, в какой то момент, клеток памяти аутоагрессивных становится так много, что они поддерживают непрерывный воспалительный процесс.
Это подтверждается историей одного из изученных нами пациентов, - у него очень рано началась болезнь, в 12 лет, и к 20 годам он уже болел тяжело и без ремиссий (сейчас ему 32 года). Тяжело очень - С реактивный белок за все 12 лет наблюдения не опускался ниже 70 (это на самых сильных препаратах) , а так обычно 110- 120 с пиками 175 при обострении. То же с СОЭ - всегда выше 50. У него поражены, практически разрушены все крупные суставы и вообще все очень плохо. Так вот, у него в крови концентрация этих самых плохих клеток в 20-50 раз выше, чем у обычных больных, то есть практически столько же, сколько мы находим в воспаленных коленках у большинства больных.
Но это все просто гипотетические рассуждения, поскольку Ваш вопрос очень сложный и, видимо, на сегодня не имеет ответа Smile

Сергей Анатольевич,а какие причины,по которым не приняли Ваш вариант протокола КИ и ,судя по тому ,как Вы убиваетесь, это решение (по протоколу)-окончательное?

Потому что мой вариант не по правилам, а никто не хочет взять на себя ответственность за возможные проблемы. Ведь если идем по схеме, и если что-то происходит плохое, кто-то из испытуемых получает проблемы, то это просто проблемы разработки. А если чиновник дал добро на ускоренное проведение клинических испытаний, а в ходе испытаний возникли проблемы, то вопросы будут к нему - почему дал добро? А может ты неграмотный? Или, хуже того, тебе заплатили? Прокуратура разберется!

Вот эта неспособность системы в целом быть гибкой, эффективной, адекватной меня очень расстраивает. Но понять причину этого я могу, - эта система рассчитана выдерживать давление жуликов и дебилов, она более устойчива. Но, в тоже время, тормозит и душит все новое , необычное. Но я все же попробую ускорить, выплеснув эмоции от неудачной попытки я возвращаюсь в рабочее состояние Smile

Сергей Анатольевич,Сергей на 9-ой странице давал ссылку(я не умею переносить)на совещание у Путина В.В.
Цитата из речи Путина:"Вся система управления,структура программы развития генетических технологий должны быть построены так,чтобы не просто создать научные заделы,а КОНВЕРТИРОВАТЬ ИХ И КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ в реальные технологии,в конкурентную в мире продукцию.А,Вы, разве не хотите быстрее,или Вы сомневаетесь,что Ваша работа является прорывом в науке?Почему Вы не напишите Президенту,что препарат готов к исследованиям,испытан на себе(неписанное правило),а работа может остановиться из-за разногласий в проведении КИ?Зачем толочь воду в ступе с людьми,которые не могут изменить эту схему?
Представьте,что Вы проскромничаете,а Макаров А.А.и Морозов Д.В.будут отчитываться также невнятно,как на совещании 14 мая,Вас обгонят другие страны,а Президент скажет:"Разини! Почему мне не доложили,я ведь не шутки шучу,создавая нацинальные проекты и объявляя их приоритетными.

Это все так не работает, можно получить результат обратный( Я предпочитаю не играть в политические игры, слишком велик риск отрицательной реакции всех ведомств и, как результат, блокировки всего проекта. Почему, - долго и сложно об’яснять, прошу просто поверить) Начиная с того, что письмо просто отправят в минздрав для подготовки ответа.
Тем более что проект не остановился, продолжается по правилам, а требования по порядку клин испытаний - они общие для всех, и для Европы и США тоже. А желающих провести свои разработки по «ускоренной» схеме много, как разбираться кто из них честный, а кто нет? Поэтому позиция моя слишком уязвимая, только при согласии всех уровней есть шанс ускориться. А создавать конфликтную ситуацию - стратегически более чем рискованно.
Просто у меня нет опыта внедрения препаратов, это первый в моей работе, и я, порой, питаю необоснованные надежды на быстрые решения, а потом, конечно, очень расстраиваюсь, выяснив что все будет намного медленнее, чем я ожидал.

Зарегистрирован: 21.05.2020 Сообщения: 17

Сергей Анатольевич доброе утро, а дата начала клинических испытаний уже известна ?

Зарегистрирован: 02.10.2020 Сообщения: 3

Роберт12
Не совсем понятно какие два варианта Вы имеете в виду, но Сергей Лукьянов свои соображения про регуляторные клетки излагал в теме о трансплантации. Отзывы от людей которые пробовали предложенными там рецептами пользоваться см. в теме про дыхательные упражнения после вот этого сообщения: https://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=15029#15029
_________________
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.

Зарегистрирован: 08.11.2013 Сообщения: 46

Роберт12
Работы о том, чтобы как-то подстегнуть регуляторные механизмы иммунной системы идут. В частности регуляторных t-клеток для аутоиммунных заболеваний.
Вот перечень работ и краткий их результат (пересадка собственных t-регуляторных клеток взятых у пациентов и размноженных вне организма):

Также есть работы по применению IL-2 для того, что бы подстегнуть организм выполнять регуляторные механизмы иммунитета. А также работы с другими клетками TolDC и пр.

В данный момент как видно из статьи всё на очень ранних стадиях.

https://www.researchgate.net/publication/328708773_Tolerising_cellular_therapies_What_is_their_promise_for_autoimmune_disease

Зарегистрирован: 02.10.2020 Сообщения: 3

Зарегистрирован: 02.10.2020 Сообщения: 3

Зарегистрирован: 10.10.2020 Сообщения: 37

Подскажите а эти антитела для удаления неправильных т-клеток сами не смогут размножаться в организме?

Зарегистрирован: 08.11.2013 Сообщения: 46

АндрейTsym клетки делятся (размножаются). Антитела секретируются клетками например Б-клетками.

Сейчас активно развивается технология которая называется CAR-T. Это Т-клетки взятые у пациента и модифицированные специальным образом, чтобы уничтожать определённые патогенные клетки. Такие клетки живут в организме продолжительное время и делятся.


Список форумов о болезни Бехтерева -> Новости медицины и дискуссионные темы -> отзывы	Часовой пояс: GMT + 4 На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 17, 18, 19 ... 84, 85, 86 След.
страница 18 из 86

BCD-180: антитела для удаления аутоагрессивных T-клеток(страница 18 из 86)

отзывы

BCD-180: антитела для удаления аутоагрессивных T-клеток
(страница 18 из 86)