BCD-180: антитела для удаления аутоагрессивных T-клеток

Лукьянов Сергей · Вс дек 20, 2020 11:04 pm

Дорогие друзья, по имеющимся у меня данным, разрешение на клинические испытания 1-ой фазы получено! Я знаю об этом от сотрудников Биокад, сам документа не видел, но причин вводить меня в заблуждение не вижу)
У меня все хорошо. Я, как и планировал, ввел очередную дозу.
Сейчас конец года и у меня ад на работе, поэтому до праздников писать не буду, совсем нет эмоциональных сил на это. Очередной рубеж пройден, я имею ввиду разрешение на начало КИ, и остается ждать результатов. Набираемся терпения!

Толя · Пн дек 21, 2020 8:51 am

Сергей Анатольевич, спасибо за отличные новости!

yar · Сообщение **yar** » Пн дек 21, 2020 7:17 pm

Наименование клинического испытания:
«Открытое несравнительное исследование фармакодинамики, фармакокинетики, безопасности и иммуногенности препарата BCD-180-1 (ЗАО «БИОКАД», Россия) при его однократном введении в возрастающих дозах здоровым добровольцам».

olgab · Вт дек 22, 2020 9:13 am

yar
А не сообщают.где будет проводиться исследование?

yar · Сообщение **yar** » Вт дек 22, 2020 5:58 pm

olgab это всё что опубликовано

Лукьянов Сергей · Чт дек 24, 2020 10:43 am

Исследование первой фазы - это на ЗДОРОВЫХ! Больные пока в ожидании. ...

yar · Сообщение **yar** » Пт дек 25, 2020 2:40 am

Сегодня информация появилась на сайте клин.исл. минздрава:

http://grls.rosminzdrav.ru/CiPermitionR ... rg=bcd-180

Арина · Пт дек 25, 2020 12:38 pm

Пожалуйста просветите меня , нечего не понимаю в исследованиях. Почему исследование первой фазы происходит на здоровых ,а не на больных людях ? Это что дает? И не будет ли опасно это здоровым людям,если они здоровы. И на каких условиях находят здоровых добровольцев?
Ведь ,как я понимаю далеко не каждый здоровый человек , пойдет на это. Или же все обстоит гораздо проще ?

Лукьянов Сергей · Пт дек 25, 2020 1:57 pm

Им платят) деньги решают все!

yar · Сообщение **yar** » Пт дек 25, 2020 7:21 pm

Для примера можно обратить внимание на самый известный случай это испытания Theralizumab. Тоже лекарство которое планировалось использовать для лечения аутоимунных заболеваний. Также данное лекарство предварительно прошло все испытания на животных и пр. После чего было решено проверить его на людях в рамках первой фазы.
https://www.newsru.com/world/16mar2006/horror.html

В общем-то это один из факторов почему испытания проводят именно на здоровых добровольцах как я понимаю. Именно на них оптимальнее всего можно оценить влияние различных доз, и сделать какой-то вывод.

Пт дек 25, 2020 9:59 pm

Арина писал(а):Это что дает?

Лечебный эффект на здоровых людях естественно не оценишь (поскольку у них нет болезни, против которой нацелен препарат). Но можно проверить безопасность (нет ли побочных эффектов, в частности аллергических реакций, а если есть, то в каких дозах они появляются), посмотреть фармококинетику/фармакодинамику (как долго лекарство держится в организме, какими путями выводится и т.п.). Вероятно будут еще оценивать насколько эффективно уничтожаются клетки семейства TRBV9 (они есть у здоровых тоже, просто у здоровых среди этих клеток нет тех, которые ББ предположительно вызывают). В общем, там есть, что изучать, и полученная информация позволит уже с меньшими рисками и большей эффективностью пробовать лекарство уже на больных (если до этого дойдет).

Основная мотивация проведения испытаний сначала на здоровых добровольцах, как я понимаю, состоит в том, что если что-то пойдет не так, то у здорового человека больше шансов исправить ситуацию без фатальных последствий, чем у больного.

Лукьянов Сергей · Пт дек 25, 2020 10:04 pm

Именно поэтому все надо сначала проверять на себе)

YTER · Сообщение **YTER** » Сб дек 26, 2020 6:32 am

Лукьянов Сергей писал(а):Именно поэтому все надо сначала проверять на себе)

Сергей Анатольевич, долгожданная новость о начале официальных испытаний - это отличный подарок для всех нас на новогодние праздники!!! (да и для миллионов людей с ББ в мире, кто пока еще не знает об этом долгожданном препарате, но со временем непременно узнает)! Позвольте несколько вопросов от себя.

1. Если я не ошибаюсь, в предыдущий раз Вы ввели препарат в мае. И это была более высокая доза, чем та, которая была введена почти за год до того - в 2019-м. После первой дозы, как Вы сообщали, болезненность в суставах вернулась лишь после сильной физической перегрузки (на даче) спустя 10-12 месяцев. Сейчас прошло всего 7 месяцев (или около того).
Вопрос такой: испытывали ли Вы какие-либо проблемы в суставах и прочие симптомы в последние месяцы? Если нет (а Вы сообщали и в сентябре, и в октябре, что проблем не было), то по какой причине было принято решение принять препарат всего спустя 7 месяцев? Проверяете ли какую-либо гипотезу по возможной стратегии лечения, когда прием препарата, возможно, придется проводить не раз в год, а чаще? Ожидается ли, что такая стратегия даст возможность пациентам затем сделать более продолжительную паузу в приеме препарата? Ведь в прошлый раз у Вас ушли все симптомы почти на год. Или, возможно, как тут ранее указывалось в числе гипотез данного препарата, пациент получит шанс после приема некоего курса в течение 1-2 лет окончательно ликвидировать в организме "бракованные" клетки, связанные с HLA B27, как первопричиной заболевания?

2. Еще вопрос. Вы за последние годы проходили лечение разными препаратами, в т.ч. анти ФНОа. В свете начала испытаний и Вашего опыта за последние два года под новым препаратом, возможны ли какие-либо побочные эффекты, аналогичные с теми, что имеют место в результате приема анти ФНОа? Ведь, если мы правильно понимаем, Ваш препарат в каком-то смысле является следующим поколением анти ФНОа (принцип схожий), просто бьет он не по всему иммунитету, а целенаправленно по "бракованным" агентам HLA B27.

3. И еще небольшая реплика, как тема для обсуждения. Сегодня и в России, и по миру вводится серия разных вакцин от коронавируса, разработка которых в разных странах началась не более, чем 7-9 месяцев назад! Понятно, что в связи с теми потрясениями, которые вызвала эпидемия, правительства вынуждены были идти на экстренные меры и пропускать какие-то протоколы испытаний - стояла задача как можно скорее добиться хоть какого-то результата. Никто не стал идти по сценарию нескольких лет разноуровневых стандартный испытаний. Значит, так тоже можно! Кстати, вероятно, в связи с явными успехами российских ученых в этом вопросе, которые стали первыми в мире в создании вакцины от ковида, не исключаю, что наше медицинское начальство подуспокоилось и, наконец, дало добро на подвижки по другим препаратам, не связанным с короной (в т.ч. по Вашему препарату).
Так вот, вся эта ситуация прямо показала, что все-таки существуют механизмы ускоренных испытаний! И если начальство понимает важность данного вопроса, то препарат можно вывести на рынок даже за 7 месяцев после... старта изучения самой только проблемы.
Понятно, что ББ нельзя сравнивать с ковидом. Однако и ББ по всему миру насчитывает сегодня сотни миллионов пациентов, страдающих этим заболеванием и вынужденных сегодня принимать куда более опасные и губительные для их здоровья препараты, чем Ваша новая разработка. Это рынок на многие миллиарды долларов уже сегодня! Понятно, что кто-то один из медицинского начальства не возьмет на себя риски принять решение по ускорению испытаний (и Вы об этом здесь писали несколько месяцев назад). Но ситуация с вакцинами от ковида показывает, что такой алгоритм все же есть. Возможно, тему нового препарата стоило бы серьезнее продвигать на уровне руководства Минздрава или даже правительства... Начальство ведь уже вошло в азарт в гонке за вакциной. Увидело, какое значение для страны имеет первенство в мире по важным для мирового здравоохранения направлениям (и это вопрос не только здоровья сугубо россиян, но и привлекательности отечественной фармы для мировых инвестиций, а также вопрос очень большой политики и влияния России в мире и пр. и пр.).
В общем, к чему все это. Если, скажем, через год-полтора после того, как российские ученые первыми вывели вакцину от коронавируса, на мировой рынок выйдет еще и революционный и долгожданный препарат, который по сути останавливает ББ и на который непременно перейдут сотни миллионов пациентов во всему мире, то это будет уже совсем другой уровень и имидж российской науки и медицины в мире. Если же с препаратом сильно затягивать (на стандартные 2-3 года испытаний), то вполне вероятно, что мы утратим в этом вопросе первенство. Утратим и перспективный рынок... Только так делаются большие прорывы в международной конкуренции
Так вот, чем это не мотиватор и не решающий железобетонный аргумент для высокого медицинского начальства ускорить все этапы испытаний? Ведь речь идет не о какой-то модификации какого-то там препарата, отечественной копии чего-то там импортного, а именно о революционном препарате в лечении ББ (и, возможно, ряда других аутоиммунных заболеваний).

Вс дек 27, 2020 9:00 pm

YTER
По Вашему первому вопросу Сергей Лукьянов уже давал, на мой взгляд, достаточные разъяснения в этой теме - см. viewtopic.php?p=20844#20844 и ответ на вопрос 3 (кстати Ваш же

) в сообщении по адресу viewtopic.php?p=20855#20855

Если я правильно помню, то по вопросу 2 разъяснения тоже уже давались (кажется, ближе к началу темы) - поищите. Если вкратце - побочные эффекты (если они будут) обсуждаемых антител сильно другие, чем на анти-ФНО и анти-ИЛ17. Моноклональные антитела - это просто технология, которая может использоваться сильно разными способами. Побочки зависят больше от способа применения этой технологии (мишени, на которую антитела нацелены), чем от самой технологии. Общими для всех моноклональных антител возможными осложнениями являются реакции в месте их введения и выработка антител против этих антител. Ну и аллергические реакции - но это вещь неспецифичная для антител, такие реакции (индивидуальная непереносимость) вообще на любых лекарствах возможны (да и не только на лекарствах - например, в США, если верить википедии, ежегодно 150 человек гибнет от пищевых аллергий).

Что касается вопроса 3, то я не следил за тем, испытывалась ли отечественная вакцина (равно как и другие вакцины) от ковид по укороченной схеме или по обычной. Но, насколько я понял, схему испытаний не укорачивали, просто вакцину зарегистировали досрочно - но это отчасти был пропагандистский шаг, так как после регистрации вакцину все равно могли применять только в рамках 3 фазы клинических испытаний (которая может быть была несколько более масштабной, чем обычно - что вполне, на мой взгляд, оправданно в условиях распространения инфекции, имеющей сравнительно высокую летальность). При ББ такой сильно повышенной летальности нет и эта болезнь не передается воздушно-капельным путем. Поэтому форсировать сроки проведения клинических испытаний средства от ББ нет оснований... Ну а в целом про ускоренную разработку (не в связи прецендентом ковида, а вообще) Сергей Анатольевич свои комментарии также оставлял в теме - см. viewtopic.php?p=20874#20874 и следующие за ним два сообщения.

P.S. Предлагаю не ходить кругами, обсуждая уже обсужденные вопросы повторно.

Лукьянов Сергей · Вс дек 27, 2020 10:24 pm

Сергей, спасибо! Все так! Из возможных осложнений - активация болезни после первого введения в первые 2 недели. Это потому, что антитела не сразу убивают клетки, и связавшись с рецептором могут его активировать.
По мне - было ухудшение, перед самым введением, видимо сам виноват, опять пытался прес качать и таскал тяжёлые скамейки на даче, - дурная голова ногам покоя не дает. Вколол хумиру, потом свой препарат, сейчас все нормально. Но, очевидно, препарат не будет панацеей, полное уничтожение клеток не происходит, будем работать над второй, усиленной версией. С другой стороны, мое состояние в целом очень хорошее, длительные ремиссии при практически полном отказе от иммуносупрессоров налицо.
Я беру паузу в сообщениях. Мне очень трудно сейчас по работе, - конец года и масса проблем. И вообще сейчас я хочу перейти в режим внешнего наблюдателя, - процесс испытаний запущен, это главное! И нужно ждать что получится, а не следить за каждым чихом одного больного, это не очень информативно.