BCD-180: антитела для удаления аутоагрессивных T-клеток

[Лукьянов Сергей]

Подопытные - спасибо, интересный случай, подумаем!

Реакции на препарат - пока данных нет, но по структуре это те же хьюманизированные антитела, то есть что то вроде Хумиры , так что я не ожидаю серьезных проблем с этим вопросом.

[Shack7]

Лукьянов Сергей, хорошо, если надумаете - пишите. Территориально Питер/область. Если нужны анализы/выписки/рентгены/мрт (мало ли), то всё предоставлю, на руках.

ЗЫ Эм, что-то вроде Хумиры? Не знаю, радоваться тут или плакать. Летом лежал в областной. Первоначально врачом ставился вопрос о терапии биопрепаратами, но после моих рассказов о круглогодичной аллергии и реакции гиперчувствительности на некоторые лекарства (на сульфасалазин тот же) он (точнее она) как-то резко передумала. Высокий риск чрезмерной реакции организма на любой биопрепарат, с этим врачи даже связываться не хотят. Получается, что новый препарат тоже может вызвать подобную иммунную реакцию.
Да, сестре биопрепараты рекомендовали, но пока еще ничего не капали/не кололи, у нее проблем с аллергией нет. Написал, вдруг это важно с точки зрения "чистоты" иммунитета или состава крови.

[Лукьянов Сергей]

У врачей вообще боязнь этих препаратов есть, практически иррациональная. Данное антитело на 95 процентов копирует человеческие антитела, которые у Вас в крови присутствуют всегда и без которых вы жить не можете, - их там миллионы разных молекул. Как добавление еще одной вызовет аллергическую реакцию не очень понятно, разве что очень не повезет. Да и проверить легко - ввести под кожу минидозу антитела, развести раз в 100, вколоть и проверить. Вместо этого Вы лишаете себя наиболее эффективного на сегодня лечения. Но я не врач, решать конечно вам с врачами

[Кощей Бессмертный]

Здравствуйте, а чем определяется такой срок действия препарата - несколько лет ? Особенностью работы имунной системы ?

[Лукьянов Сергей]

Длительность эффекта в несколько лет пока является предположительной, поскольку таких сроков наблюдения еще не было. Основано предположение на новом механизме действия препарата по сравнению с антицитокиновой терапией, например препаратов антиФНОа. Последние направлены на нейтрализацию сигнальных молекул, которые направляют действия иммунной системы. Эти молекулы постоянно синтезируются в организме, и как только концентрация антител снижается, воспаление возвращается. Поэтому необходимо постоянно, каждые две недели (хумира и др) или каждый месяц (ремикейд) вводить новые порции лекарства. Разработанный нами препарат уничтожает сами аутоагрессивные клетки, концентрация которых падает в сотни и даже тысячи раз. К сожалению не до полного нуля. На их восстановление требуется много больше времени, по нашей оценке не меньше года, причем все это время болезнь оказывается полностью нейтрализована, поскольку нет причины - тех самых аутоагрессивных лимфоцитов. Есть надежда, что эффект продержится и больше года, но и переход к лечению раз в год при полной остановке патологических процессов на этот период, большой успех. Хочу отметить что при антиФНОа терапии удается снизить проявление симптомов болезни, воспалительный процесс пригасить. Но разрушение тканей все равно, пусть несколько медленнее и менее болезненно, продолжается непрерывно, поскольку аутоагрессивные клетки остаются в организме и продолжают свою работу. Наш препарат убивает эти клетки и полностью останавливает патологический процесс. Насколько долго будет длиться эффект покажет время, у меня полгода уже все ок, думаю год можно предполагать уверенно, далее посмотрим. Пока дождемся клиниспытаний уже многое станет ясно, поскольку мы постоянно следим за уровнем этих клеток у меня. Пока их практически нет. Поживем - увидим!

[LiStopaDnet]

Подопытные - спасибо, интересный случай, подумаем!

Сергей Анатольевич, вы можете задать нам критерии поиска пациентов (или пациентов с семейным анамнезом) и мы запустим эти критерии в наши социальные сети. И сможете найти больше людей, истории которых могут дать вам пищу для размышлений.

[Лукьянов Сергей]

Спасибо за предложение! Стадию поиска пациентов, сбора крови и анализа мы уже прошли, это делалось в течении многих лет, в результате были найдены характерные для бб клоны и создан препарат. Я уже писал где то, что работа заняла более 10 лет. По В27минус работаем, и образцы есть, только пока не удается найти общие клоны. А отбор для клинических испытаний в нашу задачу не входит, это делают специалисты по определенным правилам, что бы не было сомнений в об’ективности результатов.

[alex1covo]

Я встречал в литературе, что у 40% людей с Болезнью Крона, развиваются артриты.

Возможно, что Ваше лекарство будет иметь эффект для HLA-B27(+) людей с Б.К.

С уважением.

[Лукьянов Сергей]

Возможно. Работаем в этом направлении. Но сама по себе болезнь Крона видимо сильно другая чем бб.

[Shack7]

Данное антитело на 95 процентов копирует человеческие антитела, которые у Вас в крови присутствуют всегда и без которых вы жить не можете, - их там миллионы разных молекул. Как добавление еще одной вызовет аллергическую реакцию не очень понятно, разве что очень не повезет.

Сергей, но ведь перед введением биопрепарата(любого) прокалывают супрастин. Даже на этом фоне у некоторых пациентов без аллергии в анамнезе бывает сыпь на коже, покраснение в месте укола и т.п. Не сочтите что докапываюсь на ровном месте, просто хочется выяснить (для себя) возможные последствия.

Еще вопросы по новому препарату. Вы написали, что он эффективен при ББ и псориатическом артрите (ПсА). А как насчет псориаза ? Действует ли препарат на него тоже? Или, например, на иные кожные проявления при ББ и ПсА (атопич дерматит и т.п.)? Есть какие-нибудь данные на этот счет?

[Лукьянов Сергей]

Биопрепараты бывают разные, например мабтера практически не х’юманизирована, это антитело не очень похоже на человеческое и аллергические реакции, покраснение кожи и зуд, обычное дело. И у меня была реакция - я из любопытства попробовал практически все доступные и не очень доступные препараты При применении мабтеры всегда вводят что то типа супрастина или преднизалона для снижения реакции. И эта реакция в течении суток обычно проходит. Ремикейд - уже заметная часть очеловечена, но есть блок нечеловеческого антитела, тоже может быть реакция. А вот хумира, симпони и многие другие современные препараты уже практически идентичны человеческому и их просто вводят в домашних условиях, нет каких то рекомендаций про супрастин, и реакции аллергические видимо очень редкие, я про них не слышал. Наше антитело практически полностью по структуре человеческое, там буквально крошечный сегмент, который собственно и узнает мишень, отличается. Но этот сегмент вообще у всех антител разный, они за счет него и узнают разные молекулы, так что формально вообще нет отличий от нашего антитела. Поэтому я считаю алергические реакции маловероятными. Может быть на какие то компоненты, которые добавляют для стабилизации и растворения препарата, может быть и наверное поначалу будут использовать супрастин. Практика покажет, я рассуждаю исходя из теоретических предпосылок. Поэтому и важно дождаться клинических испытаний на группах, что только практика может теорию проверить.

[Лукьянов Сергей]

На псориаз не должно действовать, это совсем другой тип заболеваний. Псориатический артрит В27+ это практически та же болезнь бехтерева, но с высыпаниями на коже. Я не уверен, что препарат поможет от высыпаний, он должен снять атаку на суставы, связки и межпозвоночные диски, а высыпания, возможно, останутся, но надо дождаться результатов.

[alex1covo]

Сергей, в последнее время очень часто в научных работах встречаются методы связанные с плюрипотентными стволовыми клетками. Практически все современные исследования связанные с нейродегенеративными заболеваниями такими как БАС (болезнь Хокинга), Альцгеймера и прочие используют эту методу уже не только для изучения механизмов заболевания, а для тестирования лекарственных средств in vitro. Я не ученый, но лицо заинтересованное и наблюдаю этот процесс. Буквально за последние 1,5 - 2 года, появился целый вал научных статей в которых описываются опыты над тканью полученной из стволовых клеток (например двигательные нейроны), в свою очередь полученных из кожи больных людей. Как я понял, это уже не "космические технологии" и главное - это желание получить эту технологию.

Когда я смотрел Ваше выступление на ютубе у меня был ВАУ эффект! Эти люди догадались применить метагеномное секвенирование для исследований популяций лимфоцитов! Еще более отрадно было слышать это на русском языке, на великом и могучем информация усваивается гораздо лучше, но не суть...

Я что собственно хотел сказать, мне кажется вы дей-но далеко ушли с вашей методикой и используете самые современные подходы и технологии. Я конечно очень сильно извиняюсь)) и может быть выгляжу наивно, но хочу спросить, а вы используете плюрипотентные стволовые клетки? Например Вы говорили, что белок антитела к которому вызывают ББ пока не найден. Может стоит вырастить в чаше ткань Вашего межпозвоночного диска и заняться поиском этого белка? Или для любых других целей. Главное освоить и использовать еще и эту революционную технологию.

В любом случае моё уважение и удачи!

[Лукьянов Сергей]

К данным по использованию стволовых клеток в медицине пока нужно относиться осторожно, те жей нейроны - проблема не в том, что их не хватает в организме и нужны дополнительные, а в том что после травм образуются рубцы, через которые не прорастают отростки нейронов. Но это вообще отдельная тема.
Ответ на вопрос - да, в лабораториях нашего Университета ведутся работы со стволовыми клетками, но для других целей - восстановление ряда тканей у больных . Мои же стволовые клетки не нужны, поскольку когда мне меняли сустав мы взяли мою хрящевую ткань и у нас в культуре есть мои уже правильно дифференцированные клетки. В любом типе клеток человека работает 10-15 тысяч разных белков, из них до тысячи могут быть специфичны именно доя этого типа клеток, и соответственно, быть причиной болезни. Как найти этот белок - в этом проблема! На нем же это не написано. Мы работаем, используем полученные знания, сделали рецептор из аутореактивных лимфоцитов и им, как щупом, ищем что же этот рецептор в самом деле опознает. Сейчас, когда подтвердились предположения о патогенном характере тменно этого рецептора, мы усилим работу. Работа сложная и очень дорогая, поэтому вести ее с предполагаемым патогенным рецептором было не очень оправдано, а теперь усилим это направление, поскольку он перешел из разряда предполагаемых в разряд доказанных.
И да, кажется мы очень серьезно всех обогнали, как то незаметно получилось, работали работали , лет 15 (вспомнил что уже не 10, а более 15 лет проекту) , и оказались впереди но это побочный эффект, стремились найти лекарство и только, о лидерстве и не вспоминали в процессе работы.

[Shack7]

Лукьянов Сергей, благодарю вас за подробнейшие ответы! Очень интересно, на самом деле.