BCD-180: антитела для удаления аутоагрессивных T-клеток
(страница 5 из 86)

Зарегистрирован: 12.09.2019 Сообщения: 5

Обогнали точно! Не все знают о существовании метагеномного секвенирования, а кто знает тот максимум думает об "одном анализе на всё" (дей-но полезно, но остаются вопросы о диагностической ценности такого анализа, в крови/синовиальной/ликворе может много чего плавать). А додуматься секвенировать лимфоциты - это просто ВАУ! Я такого ни у кого не читал Very Happy

Я тоже наблюдаю снижение стоимости секвенирования, лично у меня уже есть мой полный геном Cool

В выступлении Вы сказали, что в идеале можно разработать 54 антитела против всех возможных доменов рецепторов Т-лимфоцитов и иметь возможность убирать те части иммунитета которые участвуют в аутоагрессии. Разрешите задать три вопроса.

1)

Будет ли вестись разработка антител к Т-лимфоцитам с другим доменом рецепторов (не к 9)?

2)

Вы открыли, что при ББ у HLA-B27(+) в аутоагрессии участвуют Т-лимфоциты с 9-м семейством рецепторов (рецептор у каждого свой, но семейство рецепторов TRBV9, т.е. 9-е).

Означает ли это, что при ББ у HLA-B27(-) в аутоагрессии учавствуют Т-лимфоциты с рецепторами не из 9, а из другого семейства? Или всё-таки сохраняется вероятность, что у людей с ББ с HLA-B27(-) в аутоагрессии учавствуют Т-лимфоциты с 9-м семейством рецепторов?

Понятно зачем я спрашиваю, ведь в таком случае лекарство поможет и пациентам с ББ с HLA-B27(-). Уместно ли спросить, какова вероятность? Может быть есть Ваши личные наблюдения/догадки, которые однако пока нельзя доказать? Я вчера расстроился, что лекарство только для HLA-B27(+), а сегодня подумал, что ведь не факт, просто в рамках доклада людей лучше не грузить лишней информацией.

3)

Сколько стоит секвенирование иммунома?

Зарегистрирован: 02.02.2011 Сообщения: 43

Сергей Анатольевич! Поздравляю, молодцы!!! Вы сделали Революцию в лечении ББ и заслужили Нобелевскую премию. Надеюсь, Ваше изобретение далее позволит найти способы излечения также других десятков аутоиммунных заболеваний, в том числе таких широко распространённых как сахарный диабет, от которого страдает почти половина человечества. Огромное спасибо Вам!!!

Зарегистрирован: 12.09.2019 Сообщения: 5

Сергей, спасибо за помощь с ответом!
По перспективам: Создание терапевтического антитела - очень дорогое удовольствие, требующее вложений огромных средств, как интеллектуальных так и финансовых. Разрабатывать все варианты антител для всех 50 семейств на случай будущих открытий сегодня никто не готов. Сначала найдите связь семейства конкретного и болезни, а тогда уж компания решиться вложить средства. Собственно с ББ и 9-м семейством мы это и сделали, и лекарство пошло в разработку, а мы продолжаем искать новые ассоциации. Думаю что в будущем, если это лекарство, действительно не имеющее аналогов, покажет свою эффективность, аппетит к риску возрастет и во всем мире начнется охота за данными по ассоциации болезней и семейств Т рецепторов. В результате работа резко ускорится и будут созданы препараты для разных аутоиммунных заболеваний.

Сергей, спасибо, очень ясное описание проблематики! Добавлю только, что переход в практическую плоскость - демонстрация что исследования в этом направлении позволяют создавать новые лекарства, резко повысит интерес к проблеме, и ученых и фармы, и придаст серьезное ускорение научному прогрессу в этой области. Поэтому ключевым на сегодня является успешное проведение клинических исследований, если получится, дальше пойдет лавина разработок.

Зарегистрирован: 12.09.2019 Сообщения: 5

Sergey, спасибо за подробный комментарий.

Насколько я понял, есть гены гистосовместимости, замеченные в АИЗ, типа B27, но есть и другие например B51/52 и т.д.

Я совсем плаваю в теме иммунитета, поэтому задам несколько глупых вопросов.

Стоящим в очереди на трансплантацию органов делают анализ на гены гистосовместимости.

Все ли гены гистосовместимости открыты и имеют свою номенклатуру/название?

Есть ли возможность одним анализом, узнать какие у человека гены гистосовместимости? Я вижу только качественные анализы, например на B27 и B51 которые дают результат ДА/НЕТ, что на мой взгляд расточительно.

alex1covo
Как мне кажется, Ваши вопросы относятся скорее к другой теме. Так что возможно Вам стоит почитать топик по ссылке и задать вопросы там (если останутся). Не вполне уверен, что Вы именно про это спрашивали, но, в частности, вопрос о том, имеет ли смысл для простого потребителя медицинских услуг определять количественную представленность антигенов гистосовместимости в теме по ссылке затрагивался (ответ, на мой взгляд, отрицательный - во всяком случае на данном этапе развития науки и технологий).

Здесь же замечу только две вещи:
1) насколько мне известно, из антигенов гистосовместимости B27 является единственным, который имеет смысл определять в практической медицине для диагностики заболеваний. У остальных вариантов HLA антигенов какие-то связи с заболеваниями хотя и обнаружены, но не настолько сильные. Некоторые из этих связей указаны в таблице 63-3 вот тут (но это уже довольно старый источник информации).
2) антигены гистосовместимости задаются общим геномом (тем самым, который у Вас прочитан). Так что эту информацию Вы вероятно можете извлечь из уже имеющихся у Вас данных секвенирования, хотя для этого возможно придется помучиться (я еще со времен появления 23andMe слегка приценяюсь к секвенированию экзома, но все никак не могу найти времени разобраться насколько из полученных таким образом данных можно извлекать информацию сверх даваемой стандартными программами для обработки таких данных - например, проверить наличие у себя какого-нибудь гена, о котором в свежей научной статье прочел).
_________________
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.

Зарегистрирован: 27.12.2018 Сообщения: 63

Уважаемый Сергей Анатольевич,
низкий вам поклон за вашу работу!
Понимаю, что вопрос может быть несколько не по адресу, тем не менее, рискну спросить по этим вашим упоминаниям:

Здесь часто идет обсуждение вопросов, для которых необходим определенный уровень профессиональных знаний, который мне очень трудно в двух словах восполнять. Обычно помогает Sergey Smile

попробую
Тест на клетки делается так: берется кровь, выделяются лимфоциты, из них выделяется рнк, далее синтезируется кДНК, далее проводится пцр амплификация фрагмента гипервариабельного домена 9-го семейства Т клеточного рецептора, далее на мегасеквенаторе секвенируются эти фрагменты и биоинформатически сопоставляется количество фрагментов несущих открытую рамку считывания и количество фрагментов, содержащих стопкодоны или нарушения рамки считывания. Из этого делается вывод об эффективности элиминации лимфоцитов 9-го семейства. Боюсь этот текст малопонятен неспециалистам Sad

Но я надеюсь что это важно проводить на стадии исследования, а применение препарата, после отработки всех протоколов и подбора эффективной концентрации, анализов постоянных требовать не будет.
Вообще вопросы стоимости это, конечно, уже не ко мне, а к компании производителю, и волнения о стоимости мне кажутся несколько преждевременными. Сначала препарат должен подтвердить эффективность и безопастность, это главное. А если все подтвердится, будем бороться за включение в омс или вмп , что бы бесплатный доступ был по показаниям, ведь это для государства очень важно, поскольку позволит избегать инвалидизации и потери трудоспособности для граждан!
В лечении вич этот подход не поможет, это совсем другая проблема, но, опять же, об’яснение этого требует от меня слишком много непонятных неспециалисту слов, может Sergey справиться лучше Smile

Cyrios
Определение уровня лимфоцитов 9-го семейства у Сергея Лукьянова осуществляется не для какого-то контроля за лечением, а исключительно в исследовательских целях (например, чтобы знать как эффективно и насколько надолго разработанный препарат справляется со своей задачей). Я так думаю, эти данные помогут при составлении протокола клинических испытаний и в рамках последних, возможно, будут еще уточнены. Но дальше, если препарат получит разрешение на применение в повседневной (вне клинических испытаний) практике, следить за уровнем лимфоцитов 9-го семейства вряд ли будет требоваться - ведь, например, при применении блокаторов ФНО обычно не отслеживают уровень ФНО.

Вообще, многие детали насчет схемы применения обсуждаемых здесь антител и контроля за лечением станут ясны лишь по итогам клинических испытаний. Тут еще надо понимать такую вещь (излагаю немного упрощенно) - новые препараты разрабатывает чаще всего биологи, но разработками схем оптимального применения этих препаратов занимаются медики (это отдельная, многими недооцениваемая, наука и у медиков мозги работают заметно по-другому, чем у биологов). Так что Ваш вопрос, как мне кажется, действительно немного не по адресу Smile

CD4-лимфоциты это специальная группа лимфоцитов, со своими специфическими функциями. И если их "вырубить", то будут серьезные проблемы со здоровьем (что собственно СПИД и демонстрирует - ведь, как я понял после Вашей наводки, он как раз CD4-лимфоциты и поражает). 9-е же семейство лимфоцитов (как я понял из недавней небольшой дискуссии с Сергеем Лукьяновым по эл. почте) это просто одна из нескольких десятков групп лимфоцитов, скорее всего совершенно равноправных между собой, без каких-то уникальных только для него функций. Если это действительно так, то удаление 9-го семейства к серьезным проблемам привести не должно, так как утраченные полезные функции возьмут на себя лимфоциты из других семейств. Но если это не так, то тогда ой Sad

Впрочем даже и в случае равноправности семейств какие-то риски могут быть. Например, после применения обсуждаемого препарата будет происходить некоторая перестройка в иммунной системе (такая же как при трансплантации, только в десятки раз в меньших масштабах) и какие-то из новых клонов, пришедших на смену клонам из 9-го семейства, могут оказаться неудачными (в частности, аутоиммунными - при трансплантации такие риски имеются, вероятно могут быть они и здесь, только в десятки раз меньшие).
_________________
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.

Зарегистрирован: 25.04.2019 Сообщения: 15

Sergey
Как Вы все интересно и доступно объясняете! Спасибо Вам огромное за такт, многолетний труд по ведению сайта. Такая кладезь информации не должна быть утрачена.С огромным уважением и благодарностью, Елена.

Да, Sergey, присоединяюсь к Елене, огромное спасибо!!!

Зарегистрирован: 27.12.2018 Сообщения: 63

Спасибо за пояснения!
То есть, если я правильно понял, вся суть разработки и последующих КИ сводится к тому, чтобы единожды под контролем этих сложных анализов доказать гарантированную эффективность препарата против нашего недуга. Ну то есть как, например, с НПВС: разработано семейство веществ (коксибов) и доказано, что коксибы гарантированно действуют на циклооксигеназу и затем в процессе лечения анализ содержания циклоксигеназы никто не делает, а просто смотрят на некие, скажем так, вторичные признаки, которые уже видно в ОАК или, скажем в биохимических показателях. Верно?


Список форумов о болезни Бехтерева -> Новости медицины и дискуссионные темы -> отзывы	Часовой пояс: GMT + 4 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 84, 85, 86 След.
страница 5 из 86

BCD-180: антитела для удаления аутоагрессивных T-клеток(страница 5 из 86)

отзывы

BCD-180: антитела для удаления аутоагрессивных T-клеток
(страница 5 из 86)