Психосоматика: исцеление силой мысли

Физиотерапия, санаторно-курортное лечение, метеочувствительность, влияние образа жизни на болезнь Бехтерева, другие нелекарственные методы (исключая хирургические и нетрадиционное лечение)
Fatina
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 10:23 pm
Откуда: Москва, Балашиха

Сообщение Fatina »

Отчитываюсь. Прозанималась СОМДОЙ 23 дня (надо 21) В первые 10 дней было реальное улучшение, просто невероятное. Не болело ничего. После этого все вернулось на круги своя. Не с кем посоветоваться. Что делать? Продолжать ли дальше или нет.
Но одно могу сказать точно. Эта методика очень помогает глубоко расслабиться, что неким образом обезболивает. Моя подружка с другим аутоимунным заболеванием после начала отметила резкое улучшение сна, хотя до этого очень мучалась.
Рамиль Газизов
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 12:17 pm
Откуда: г.Фрязино
Контактная информация:

Сообщение Рамиль Газизов »

Если все вернулось, значит есть причина в психике.
Просто найдите причину и скорректируйте ее.
"Артрита нет, есть невежество" (с) Мое
Fatina
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 10:23 pm
Откуда: Москва, Балашиха

Сообщение Fatina »

Рамиль Газизов писал(а):Если все вернулось, значит есть причина в психике.
Просто найдите причину и скорректируйте ее.
Интересное мнение, спасибо. Вы так думаете потому что был какой-то положительный эффект от этого аутотренинга?
Я уже читала о том, что скорректировав писихику можно вызвать ремиссию, во многих источниках, которые помогли мне определиться с проблемой.
Вот она: Долго работала на нелюбимой работе, доказывала окружающим что-то, сама не знаю что, наверное свою значимость. В итоге жила все это время в стрессе и тревоге, каждый день на работе - бесконечная тревога, есть повод или нет, она всегда была. Сейчас по определенным семейным обстоятельствам я не работаю и занимаюсь домашним хозяйством. Тревога ушла, но в душе осталась какая-то неопределенность по поводу своей состоятельности. Только вот как ее скорректировать?
Sergey
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
Контактная информация:

Сообщение Sergey »

Fatina, насчет конкретно СОМДЫ ничего сказать не могу, но, насколько мне известно, первоначально аутотренинг (аутогенная тренировка) был придуман как средство для расслабления. При ББ довольно часто повышен тонус некоторых мышц (а попросту говоря - они перенапряжены), что усиливает болевые ощущения. Поэтому целенаправленное раслабление мышц может дать некоторый эффект, хотя, по большому счету, на причины болезни это не повлияет никак. Кстати можно и медикаментозным путем пытаться снизить мышечный гипертонус - см. тему про миорелаксанты. И массаж при ББ имеет своей целью это же самое
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Рамиль Газизов
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 12:17 pm
Откуда: г.Фрязино
Контактная информация:

Сообщение Рамиль Газизов »

Fatina писал(а):Вы так думаете потому что был какой-то положительный эффект от этого аутотренинга?
Я так думаю потому, что имею некоторый опыт в этой области. Вот Вам простая аналогия из моего опыта - опухоль желудка. Использование ментальных техник по нормированию тканей приводило к реальному улучшению состояния, но к сожалению, эффект длился не очень долго. Все возвращалось. И так было до тех пор, пока не была проведена детальная диагностика с выходом на причину. Причина была в конфликтных отношениях с тещей, которая к тому времени уже умерла.
Коррекция заключалась в мысленном диалоге с тещей, в котором мы помирились и простили друг друга. В процессе коррекции было подтверждение со стороны тела, что поле в области желудка изменилось - сильно кольнуло в области желудка.
После этого не понадобилось даже нормирование тканей. Все само собой восстановилось. Сильные боли в копчике прошли. Прошло уже несколько лет. Все в норме.
Почитать об этом можете на моем сайте в статье http://www.iskrateh.ru/opuhol_jeludka.html

Мой совет - найдите процессора, который владеет методом коррекции. С ним и отработайте причину. Вполне возможно, что Вы правильно вышли на причину. Но Вы можете и ошибаться.
Причина может быть самая неожиданная.
"Артрита нет, есть невежество" (с) Мое
Fatina
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 10:23 pm
Откуда: Москва, Балашиха

Сообщение Fatina »

Рамиль Газизов
Большое спасибо за информацию. Ознакомлюсь.
ASKicker
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2010 2:31 pm

Сообщение ASKicker »

У доктора Евдокименко есть книга "Причина твоей болезни", где он описывает психосоматические корни заболеваний.

Вот глава о болезни Бехтерева:

Болезнь Бехтерева (анкилозирующий спондилоартрит) — разновидность артрита, при котором воспалительный аутоиммунный процесс захватывает не только суставы, но , в большей степени , поражает позвоночник , т . е . иммунные клетки атакуют и «разъедают» свой собственный позвоночник .
Аутоиммунное воспаление позвоночника вызывает сильные боли в спине и со временем может привести к полному сращению позвонков, к обездвиженности позвоночного столба (это состояние, при котором позвоночник совсем перестает гнуться, называется «бамбуковая палка»).
Известно, что болезнь Бехтерева чаще развивается у тех людей, которые имеют специфическую наследственную предрасположенность и определенные генетические особенности. В частности, доказано, что болезнью Бехтерева чаще других болеют носители гена НLА-В27. Хотя те люди, которые не являются носителями гена НLА-В27, тоже могут заболеть болезнью Бехтерева, но со значительно меньшей вероятностью.
Однако почему один носитель гена НLА-В27 заболевает, а другой — нет, для многих ученых-ревматологов долго оставалось загадкой. Предполагали, что свою роль в развитии болезни Бехтерева играют скрытые инфекции, что ее провоцируют травмы, переохлаждения, простуды и вирусные инфекции.
Действительно, во многих случаях именно перечисленные обстоятельства инициируют развитие болезни Бехтерева или усугубляют ее течение. Но теперь ученые рассматривают болезнь Бехтерева еще и как психосоматическое заболевание. Сейчас для ученых очевидно, что у некоторых людей возникновение болезни Бехтерева может быть спровоцировано сильным или затяжным стрессом, либо специфическими особенностями психики и нервной системы пациента.
Психологический анализ больных анкилозирующим спондилоартритом дает нам основание предполагать, что эта болезнь порождается в одних случаях сдерживаемым гневом, в других — отсутствием психологической гибкости вкупе с разочарованием в жизни, работе или семейных отношениях.
Так, по моим наблюдениям, очень часто болезнью Бехтерева болеют хорошие, достойные, гиперответственные люди, привыкшие больше других заботиться о благополучии своих близких. Люди, привыкшие «тянуть воз» и заботиться о том, чтобы близкие ни в чем и никогда не нуждались.
Но я заметил, что при всех своих достоинствах пациенты, болеющие болезнью Бехтерева, часто считают, что жизнь лишила их выбора, например, в работе или в семейных и любовных отношениях.
Скажем, человеку не нравится или окончательно надоела его работа (независимо от того, была она изначально любимой или нет). Он бы и рад бросить эту работу и заняться чем-то другим, но не бросает, так как предполагает, что на новой, пусть и более интересной работе не сможет зарабатывать такие же деньги. И не сможет поддерживать привычный финансовый статус, не сможет «достойно» содержать семью.
Или, возможно, та работа, к которой «тянется сердце», менее престижна. А значит, сменив надоевшую престижную работу на интересную, но непрестижную, можно потерять уважение своих близких или расположение родителей (особенно, если именно родители и навязали путь в нынешнюю профессию).
В таких случаях человек часто тяготится невозможностью изменить ситуацию, ощущает глухое раздражение от повседневной рабочей рутины или испытывает подавленную злость на жизненные обстоятельства.
Еще больше эти эмоции углубляются в том случае, если, помимо нелюбимой работы, человек стал тяготиться своими семейными отношениями. Например, если родители навязали своему взрослому ребенку выгодную пассию — достойную во всех отношениях, но нелюбимую жену (мужа). Или раньше человек любил свою «половинку», но потом разлюбил либо разочаровался, и со временем окончательно охладел. Или человек полюбил кого-то другого. Возможно, наш герой (героиня) и разошелся бы со своей «половиной», но: «у нас же семья, дети, да и что скажут родители...».
В результате живет такой человек, весь «опутанный узами», ежедневно (про себя) глухо злится на то, что ему навязали нелюбимую работу или жену (мужа), даже если никто этого не делал. Подавленные эмоции постепенно накапливаются; стрессовые гормоны выделяются каждый день, но не находят разрядки, поскольку нет никаких ежедневных радостей и удовольствий. В конечном итоге организм начинает бунтовать, и иммунная система выходит из строя. Начинается болезнь.
Конечно, предложенный вашему вниманию сценарий развития болезни Бехтерева сильно упрощен. Люди болеют спондилоартритом и по многим другим причинам, но все же, все же...

История болезни
Артем, 27-летний молодой юрист, заболел болезнью Бехтерева 3 года назад. К моменту нашей встречи гибкость его позвоночника снизилась настолько, что он не мог даже наклониться и сидя завязать шнурки на ботинках. Вдобавок к обездвиженности позвоночника его болезнь усугублялась воспалением тазобедренных суставов.
Из беседы с пациентом выяснилось, что карьера юриста была навязана молодому человеку его достаточно влиятельными родителями. Сам он не имел к этой профессии ни малейшего призвания. Гораздо больше его привлекала, как ни странно, торговля. Артем даже хотел заняться торгово-посреднической деятельностью, но родителей настолько возмутила эта идея, что молодому человеку пришлось «выкинуть эти глупости из головы». Ко всему прочему, 5 лет назад родители навязали Артему брак с «очень выгодной во всех отношениях пассией». Понятно, что ни о какой любви здесь речи не шло.
В конечном итоге молодой человек оказался в тисках очень жестко прописанной для него родителями линии жизни, и у него полностью отсутствовало право на выбор. И хотя Артем, по мнению его родителей, был «послушным мальчиком», в душе у него росло чувство протеста, гнева и разочарования от навязанной ему судьбы. В результате сильнейших, но сдерживаемых отрицательных эмоций и внутренней подавленности у него развился анкилозирующий спондило-артрит, который привел к частичной обездвиженности позвоночника.
В начале лечения мы провели Артему цикл криотерапии жидким азотом, подобрали курс противовоспалительных препаратов и эффективную лечебную гимнастику для улучшения подвижности позвоночника .
Состояние молодого человека значительно улучшилось. Одновременно мне удалось открыть Артему глаза на психологические корни его проблемы. Затем мы вместе выработали дальнейшую линию поведения молодого человека, направленную на изменение его судьбы. От того, удастся ли Артему полностью реализовать намеченную программу, теперь зависит, сможем ли мы закрепить успех терапии, или болезнь вернется вновь.

А вот совсем другой вариант развития болезни Бехтерева. Он встречается чуть реже.

История болезни
На приеме Виктор, 45 лет. Работает водителем. Уже 4 года мужчина болеет анкилозирующим спондилоартритом (болезнью Бехтерева). Страдает от сильной боли в спине и плечевых суставах.
Из беседы выясняется, что Виктор постоянно находится в состоянии трудно сдерживаемого гнева. Со слов пациента, больше всего «его убивают идиоты на дорогах». Раза 2—3 в день Виктор порывается выскочить из машины и «набить кому-то морду».
Спрашиваю, для чего ему это нужно.
— Как же? — удивляется Виктор.
— Кто-то же должен их воспитывать?!
— И многих успеете перевоспитать? — улыбаюсь я.
— Ну, кого-то, наверное, успею. Жизнь длинная, времени хватит, — «хорохорится» Виктор.
— Вот только вопрос, хватит ли вам для этого здоровья. Боюсь, что если вы не измените своего отношения к жизни, скоро вас может совсем «скрючить».
— А что, это как-то связано? — удивляется мужчина.
— Конечно. Ваше физическое самочувствие напрямую зависит от вашего внутреннего состояния. И если вы каждый день живете в гневе, в состоянии «войны со всем миром», то ваши эмоции ощутимо бьют по вашему организму. Причем мне вообще непонятно, с какой стати вы решили наделить себя ролью «воспитателя на дорогах». Но если будете продолжать в том же духе, готовьтесь к дальнейшему обострению болезни. А если хотите избавиться от нее, давайте подумаем, как вам скинуть накопленную внутреннюю агрессию.
Поскольку болеть Виктору к тому моменту уже надоело, он согласился пройти курс «перевоспитания». Из всех наиболее доступных способов «выпускания пара» Виктору лучше всего подошло «доколачивание» боксерской груши, которую он повесил у себя дома, и походы на футбол, где он весьма эмоционально «тренировал свои голосовые связки». Параллельно Виктор работал над выработкой в себе здорового «пофигизма».
Примерно через месяц в его самочувствии стал наблюдаться заметный прогресс и болезнь, хотя не ушла окончательно, явно сдала свои позиции.


Также в главе "Артрит. Ревматоидный артрит" есть любопытная информация:

В Финляндии, в университете г. Турку, проводились клинические исследования под руководством профессора психиатрии Р. Раймона.
Сто женщин, болеющих ревматоидным артритом, разделили на две примерно равные группы. В первую группу включили женщин, у которых развитию артрита предшествовали какие-то серьезные проблемы, семейные неурядицы или неприятности на работе. Многие из этих женщин на момент исследования находились в состоянии тревоги, хронической печали или депрессии.
Во вторую группу (ее, к слову, оказалось гораздо труднее набрать) включили женщин, у которых накануне заболевания не было особых психотравмирующих ситуаций. Большая часть этих женщин (из второй группы) заболели после перенесенного гриппа или ОРЗ либо вследствие переохлаждения.
Обе группы женщин наблюдали в течение нескольких лет, после чего обнаружились интересные обстоятельства. Выяснилось, что у пациенток первой, «эмоционально-проблемной» группы болезнь прогрессировала гораздо быстрее, симптомы нарастали стремительно, а лекарства таким больным помогали гораздо хуже, чем пациенткам второй группы.
Мало того, если в жизни этих женщин продолжали происходить какие-то неприятности или если они по-прежнему находились в хронически-подавленном состоянии, многие лекарства вызывали у них непереносимость или «выдавали» побочные эффекты. Причем в таких случаях часто не помогала даже смена лекарств — новые препараты тоже нередко вызывали побочные реакции.
Что любопытно, у женщин второй, «беспроблемной» группы таких сложностей с лекарствами практически не было. И в целом у них артрит прогрессировал очень медленно, протекал гораздо легче, практически без осложнений. А у половины женщин из этой группы наступало выздоровление или стойкая ремиссия.


Рамиль Рифович, а из Вашего опыта у больных ББ какие в основном психологические причины?
kulyk
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 1:20 pm
Откуда: Kyiv, Ukraine

Сообщение kulyk »

что ли мне написать книжку по психосоматике... судя по примерам, для этого достаточно иметь развитую фантазию...
Рамиль Газизов
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пт апр 01, 2011 12:17 pm
Откуда: г.Фрязино
Контактная информация:

Сообщение Рамиль Газизов »

ASKicker писал(а):Рамиль Рифович, а из Вашего опыта у больных ББ какие в основном психологические причины?
У меня нет опыта по коррекции больных ББ. Только некоторые наблюдения и диагностика единичных случаев. Однако, мне пришлось и приходится до сих пор решать собственные проблемы с позвоночником и часть этих проблем очень напоминает симптоматику при ББ. Далее, совсем необязательно, что проблемы психологические будут одинаковы. В моем методе и не нужна такая статистика. Работаем с тем, что обнаруживается.

В настоящий момент мое понимание проблемы ББ такое:

1. При ББ имеются искажения эфирной матрицы позвоночника, что приводит к аутоимммуным реакциям в тканях позвоночной зоны и нарушениям в них биохимии.
2. Искажения эфирной матрицы могут быть результатом психологических проблем.
3. Искажения эфирной матрицы могут быть также вследствие паразитарного заражения(инфекции). Паразитарная инфекция, в свою очередь, может быть спровоцирована подавленным иммунитетом, причем часто спусковым крючком являются стрессовые ситуации и вообще психологические причины. Но может случиться и самое банальное заражение от антисанитарии и зараженной пищи.

Интересным представляется тот факт, что в обоих случаях, приведенных на моем сайте у людей имеется паразитарное заражение тонкого кишечника, причем одних и тех же его отделов. Совершенно естественно, что приходит мысль о неслучайности такого совпадения. По крайней мере, гипотеза об этом имеет право на существование.

Где то с октября-ноября у меня будет достаточно времени, чтобы поработать с кем-либо из энтузиастов(с одним). Естественно, человек должен понимать суть моего метода и быть готовым к настойчивой планомерной работе. Когда буду готов этим заняться размещу здесь и на сайте приглашение.
"Артрита нет, есть невежество" (с) Мое
ВераникаА
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт ноя 23, 2010 5:59 pm

Сообщение ВераникаА »

Всем привет! Здесь много говорилось о книгах Лазарева, Норбекова, сюда же можно добавить Свияжа и последнюю мною прочитанную книгу Влада Клевцова и многие другие. Практически все они пишут про одно и то же - влиянии на здоровье отрицательных эмоций, зависимости жизни от наших мыслей, на разного читателя. Недавно вот еще смотрела фильм (его можно найти в интернете), называется "Секрет" или "Тайна", снятый американцами. Практически из той же серии, оптимизмом заливает по уши, рекомендую.
На основании книги Клевцова провела маленький эксперимент - запланировала себе энную сумму денег к определенному месяцу. Муж тогда еще смеялся... Оснований на такой куш не было.... Но.. если бы это не со мной случилось, не поверила бы. Ну подумаешь, исполнилось на 75%, но ведь сбылось. А потом БАЦ ... и я расслабилась. Глядя на мою сбычу мечты муж (у него ББ около 10 лет) стал активно читать Норбекова, потом Клевцова... И они ему помогли, стало легче передвигаться, приседал легче, даже решился съездить в командировку на 1200км. А потом они забросились...
Я к чему все это. Все в нашей голове, и лень матушка от туда же. Чтобы изменить свой образ мышления навсегда, который нам вдалбливали с рождения нужно ой как потрудиться, а еще этот коварный жизненный опыт... и ездим мы по наезженной дороге мировосприятия, пока совсем не прижучит.
И поэтому все, что написано в этих книгах нужно читать постоянно, вырабатывать в себе новые привычки, стереть из памяти все обиды и неудачи (ведь в действительности таковыми считаем их только мы сами), провести кардинальную чистку своего подсознания, практически родиться заново...
п/с. Извините за каламбур, мои мысли на основе прочитанного
Konstanz
Сообщения: 241
Зарегистрирован: Вс май 20, 2007 1:04 am
Откуда: St-Peterburg, Goettingen

Сообщение Konstanz »

ВераникаА писал(а):Здесь много говорилось о книгах Лазарева, Норбекова, сюда же можно добавить Свияжа и последнюю мною прочитанную книгу Влада Клевцова и многие другие. Практически все они пишут про одно и то же - влиянии на здоровье отрицательных эмоций, зависимости жизни от наших мыслей, на разного читателя.

И поэтому все, что написано в этих книгах нужно читать постоянно...
В общем они похожи, за небольшим исключением - конечной целью. У многих вопрос больше формулируется "как добиться конкретных результатов". У Лазарева больше уклон на "любви к Богу". И если по Клевцову подобное планирование закономерно, то по Лазареву - такое планирование работает хорошо, но может принести и свои негативные плоды.
Я не доктор, я только лечусь...
Аватара пользователя
vik
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 2:20 am
Откуда: Беларусь

Сообщение vik »

ВераникаА писал(а):
Здесь много говорилось о книгах Лазарева, Норбекова, сюда же можно добавить Свияжа и последнюю мною прочитанную книгу Влада Клевцова и многие другие. Практически все они пишут про одно и то же - влиянии на здоровье отрицательных эмоций, зависимости жизни от наших мыслей, на разного читателя.

И поэтому все, что написано в этих книгах нужно читать постоянно...


Здравствуйте.
Полностью согласен с Вероникой, что именно наши мысли влияют на качество нашей жизни. Вселенной, которая исполняет наши желания и воплощает наши мысли в реальность, совершенно неважно, какие у нас мысли позитивные или негативные. Она реагирует на мысль подкрепленную эмоцией и чувством. Я проверил это собственной практикой. В 25 лет в 1981 году мне поставили диагноз болезнь Бехтерева. Для себя я решил, что вылечусь от этой болезни, хотя врачи мне говорили, что болезнь неизлечима. Я работал только с телом. Я испробовал всевозможные диеты, процедуры, которые мне попадались под руки. Я занимался йогой, волейболом, потом бодибилдингом. Я практиковал голодание до 35 суток, потом сыроедил два года. В результате я понял самое главное, никакие процедуры для тела не избавят от болезни. Нужно менять мышление.
Я об этом часто слышал, но не придавал этому никакого значения. И вот, когда я понял это, я принял решение, не вылечиться, а избавиться от болезни Бехтерева. И вселенная показала мне, как это сделать. Мне стали приходить книги Лазарева, Мегре, Норбекова, Синельникова, Жикаренцева, Зеланда, в которых говорилось именно о силе наших мыслей. Причем информация приходила сама, я порой даже не искал ее специально. В результате, у меня поменялось мышление. А в 2005 году мне сняли диагноз болезнь Бехтерева официально. Что интересно, врач которая меня осматривала последняя, обругала меня и обозвала симулянтом. Ну не верит официальная медицина, что человек сам может избавиться от неизлечимой болезни. Позвоночник меня практически не беспокоит, только осталась сутулость в грудном отделе позвоночника. Но и это я тоже исправлю со временем.
Мне хочется, на последок, напомнить Вам слова из фильма Секрет, не помню дословно, но вроде бы так.
"Нет ничего, чем ты не мог бы быть, делать или иметь. Ты великолепное создание, и ты здесь по своему могущественному и осознанному желанию Быть Здесь. Иди и возьми, зная, что ты хочешь."
Самое главное из этого то, что надо принять решение окончательно и бесповоротно, без тени сомнения. Тогда освобождается энергия для посыла задания Вселенной и, Вселенная с удовольствием выполнит это задание.
Всего доброго.
Нет неизлечимых болезней, есть неизлечимые люди!
ВераникаА
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вт ноя 23, 2010 5:59 pm

Сообщение ВераникаА »

VIK, БРАВО!!!
ASKicker
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2010 2:31 pm

Сообщение ASKicker »

vik, не могли бы Вы поподробнее рассказать, в чем заключалось изменение Вашего мышления, что Вы делали?
Aleksandr_CNN
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср фев 23, 2011 8:41 pm
Откуда: 232

Сообщение Aleksandr_CNN »

Пример:
необходимо завтра встать в 6 утра, это очень важно, и каким то чудом вы просыпаетесь.
А ведь с этой мыслью вы проносились если не день то пол вечера, и перед сном, с чувством глубокой необходимости, не переставали себе об
этом напоминать. И о чудо - вы просыпаетесь в 6 утра.

Но это не чудо. Что это было: самогипноз?


Паркуемся:
1. Постановка цели
2. Эмоционально подкрепляем
3. Репетируем перед сном (расслабится, занять удобную позу - это организм может сделать и сам, вверх ногами я еще ни разу не заснул)

Все, начните со времени, когда необходимо проснуться. Когда поймете,
что ловите момент "разговора к самому себе" почти во сне - приступайте к более сложным задачам.
Например -: цель = хорошее настроение, вы проснетесь - и так и будет, но почему?

А только потому, что вы знаете как это "выглядет".

-(c) не помню дословно, но вроде бы так.
"Нет ничего, чем ты не мог бы быть, делать или иметь. Ты великолепное создание, и ты здесь по своему могущественному и осознанному желанию Быть Здесь. Иди и возьми, зная, что ты хочешь."


Не пытайтесь загрузить неизвестные организму процессы: загружайте реально прочувствованные ситуации. К примеру, для освобождения от недуг нужно загружать здоровый период из жизни(своей естественно)

Да не оступится разум ваш (с).


Почему перед сном? Это будет естественно, и полно времени для мозга
переварить "программу".....
Ответить