Диета

[Leshiy]

Насколько я понимаю принцип работы данной диеты, чем меньше крахмала поступает с пищей, тем меньше возможности для размножения и меньше численность клебсиеллы в кишечнике. Соответственно идеальный вариант, когда крахмал не поступает вообще.

Дословно с сайта: <<One simple way of reducing this inflammation is to reduce the daily intake of STARCHY FOODS. However, consult your doctor before going on the diet.

The higher the intake of starchy foods, the higher the inflammatory activity.

You can eat SMALL amounts of starchy foods but it the AS is very active, it is best to eat a lot more protein and vegetables.

However, if the AS is inactive, the diet can be less rigidly followed.

Essentially, it means REDUCE BREAD, POTATOES, CAKES and PASTA and INCREASE the intake of MEAT, FISH, FRUITS and VEGETABLES.>>
<<Простой способ снизить воспаление это уменьшить дневное потребление крахмалистой пищи. Однако, проконсультируйтесь с вашим доктором перед началом диеты.
Чем больше потребление крахмалистой пищи тем сильнее воспалительная активность.
Вы можете есть МАЛОЕ количество крахмалистой пищи, однако если ББ очень активна, то лучше вместо этого потреблять больше протеина и овощей. Однако, если ББ не активна, диета может соблюдаться не так строго. Особенно важно СНИЗИТЬ потребление ХЛЕБА, КАРТОФЕЛЯ, ПИРОЖНЫХ и МАКАРОН, УВЕЛИЧИТЬ потребление МЯСА, РЫБЫ, ФРУКТОВ и ОВОЩЕЙ.>>

В приведенных ссылках очень много отзывов и информации о питании. Перевести все у меня не получится. Переносимость некоторых продуктов весьма индивидуальна. Приведенный краткий список это как общие правила и включает в себя наиболее потребляемые продукты в англии и штатах. Безусловно, все крупы и бобовые содержат крахмал в значительных количествах и должны быть по возможности исключены.
Вот наиболее полный список содержания крахмала в продуктах. К сожалению, только на английском:
http://www.kickas.org/ubbthreads/ubbthr ... Post143543

[Сергей Максименко]

Касательно сахара (наверно и меда тоже)

Думается что предпочтительней будет наверное МЕД, все таки это огромный набор микроэлементов, а при ограничениях в питании их надо откуда-то получать.

[Leshiy]

Рафинированный сахар, мне кажется, как минимум, не полезен в любой ситуации.

[Konstanz]

Leshiy
На этой странице сайта банан тоже указан, как не рекомендованный. Насчет яблок тоже вроде есть свои ограничения - не рекомендуют есть сырые, если только не специальная диета.

Сергей Максименко
Мед в ограниченных количествах вроде неплохо.
Рекомендаций по длительности пока что не нашел (от месяца-года и до бесконечности). Люди больше ориентируются на самочувствие. А со временем пытаются включить то один подукт, то другой, не с самым большим содержанием крахмала. Если проблемы возвращаются, то снова без крахмала.

ПС: полностью не употреблять крахмал вряд ли получится, но значительно ограничить, видимо можно.

[Leshiy]

Да, Konstanz, все так. Содержание крахмала в бананах велико. В случае с яблоками многое зависит от зрелости плодов и сорта. Не случайно многие начинают именно с трехдневной яблочной диеты.
Вот немного о яблоках:
<<Содержание крахмала в плодах от завязи до съемной зрелости изменяется. В созревших яблоках крахмала практически нет или же есть в небольших количествах, он перешел в сахар.
Определить содержание крахмала в плодах, а значит, и степень их созревания помогает йодо-крахмальная проба. Яблоко разрезают и опускают в раствор йода на 1-2 минуты. Мякоть, полностью окрашенная в синий цвет, свидетельствует о том, что крахмал еще не начал переходить в сахар. Снимать яблоки не следует. Если крахмал полностью перешел в сахар, мякоть желтовато-белая.>>

<<В незрелых яблоках содержится также крахмал, причем его больше в плодах зимних сортов, устойчивых в хранении. При созревании плодов крахмал постепенно расщепляется с высвобождением сахара. Зимние яблоки при съеме нередко содержат до 1,5% крахмала (и даже больше). В съедобной части яблок содержится 1% сорбита - заменителя сахара для больных сахарным диабетом. >>

[Konstanz]

Кстати, для усиления эффекта можно было бы использовать некоторые пробиотики. Например, применение аципола вроде ингибирует рост Klebsielle: "Из условно-патогенной флоры ингибирующий эффект Аципола выявлен на рост клебсиеллы (в 2 раза подавлялся рост Klebsiella pneumoniae – за 10 дней снижение с 40 до 20% и Klebsiella oxytoca – снижение с 20 до 10%)"
Может имеет смысл совместить как-то с диетой? Может другие пробиотики имеют лучший эффект?

[Konstanz]

Еще один момент - в давней статье не обнаружили корреляции между Klebsiella в кишечнике и ББ. Хотя это не исключает, что бактерия может быть где-то еще. ПС: в этой статье использовали другую диету, которая в итоге не влияла на Klebsiella.

[Leshiy]

Вот что пишут про лекарства:
In most cases, some level of adjunctive therapy will likely be necessary, such as treatment using enteric coated sulphasalazine, or more common NSAIDs intermittently. Although antibiotics have been shown to facilitate elimination of K. pneumoniae, long term use is not recommended due to the potential for complications and standing contraindications.
Лекарств

Статей действительно много разных. В этой диете обнадеживает наличие реальных позитивных результатов на фоне провала остальных методик. Вообще нужно просто попробовать. По сравнению с сульфалазином и диклафенаком, думаю, такая щадящая диета вреда точно не принесет.

[Konstanz]

И не очень понятно почему картошка упоминается (хотя в вареной картошке крахмала всего 14%), а, например, гречка и кукуруза (в которых около 60%) - нет.

Я тоже обратил на это внимание. Может все еще зависит от свойств крахмала?
"В зависимости от строения и степени полимеризации макромолекул, прочности связей между ними, структуры и величины зерен крахмалы разного происхождения различаются свойствами. Особенно значительны различия между крахмалом картофельным и злаковым — пшеничным, кукурузным и др. Микропористое строение крахмальных зерен обусловливает их высокую сорбционную способность.
Благодаря гидрофильным свойствам амилозы и амилопектина крахмальные зерна при тонкопористой структуре очень гигроскопичны, особенно высокая гигроскопичность картофельного крахмала."

Также свойства крахмала меняются и при термической обработке, что тоже может влиять на его усвоение/переработку... Только как это влияет на Ksebiella и ББ?

Так же: "Любители картофеля должны помнить, что крахмал остывшего отварного картофеля усваивается хуже, потому что слизистая структура, которую крахмал образует в воде при нагревании, остывая, превращается в сложнорастворимый полимер."

[Sergey]

Konstanz, я бы не стал так уж сильно заморачиваться на клебсиелле. Гипотеза о ее влиянии на ББ уже довольно старая (ей лет 20, не меньше), и если бы имелось четкая связь, то ее бы уже давно подтвердили в иссдедованиях. Я специально в этом вопросе не разбирался, но похоже, что результаты на этот счет, как любят писать в научных статьях, controversial Если бы дело было в клебсиелле, то давно бы нашли способ ее "загасить". Боюсь наврать, но вроде бы тот же сульфасалазин обладает способностью подавлять клебсиеллу (что явлется одной из множества гипотез, объясняющих его действенность при некоторых вариантах течения ББ). Кроме него имеется много других, более мощных антибиотиков. Некоторые продукты питания также обладают способностью угнетать клебсиелу, например: редька черная, перец стручковый, чеснок, хрен, тмин, гвоздика, абрикос, черника, клюква. Так что эффект безкрахмальной диеты (если он есть) вполне может объясняться чем-то другим.

Тут не объяснение надо строить, почему данный метод должен или не должен работать, а экспериментальным путем выяснять, работает ли он или нет (а почему это происходит для конечного потребителя не так уж и важно). Как ни странно, A. Ebringer похоже не удосужился провести нормальное клиническое испытание (по крайней мере я такого не нашел - по запросу "low starch diet ankylosing" в Пабмеде обнаруживается три статьи, все принадлежат Ebringer'у, но лишь в одном абстаркте упоминается что-то похоже на клин. испытание, причем формулировка его результатов довольно расплывчата).

Так что тем, кому это интересно, не надо забивать голову теорией, надо просто попробовать и рассказать о результатах. Причем не только в случае успеха, но и в случае неудачи (одна из бед форумов, заточенных под какой-то один метод лечения, - типа golodanie.su или Success stories на kickas.org - состоит в том, что люди, которым данным метод помогает, пишут там весьма охотно и часто становятся активистами таких форумов, а те, кто пробовал и кому не помогло, много на таких форумах не пишут или не пишут вообще ничего; из-за этого создается впечатление, что метод помогает почти всем поголовно, хотя в реальности это может быть далеко не так). У меня есть кое-какие предположения, кому низкокрахмальная диета может помочь, а кому нет, но лучше я их пока для чистоты эксперимента озвучивать не буду

[yagarik]

А что наши врачи могут сказать по этому поводу?

[_Olga_]

Очень много информации,касающейся низкоуглеводной диеты,на сайте Кронпортал
http://kronportal.ru/forum/showthread.p ... 8%E5%F2%E0

[Leshiy]

SERGEY, все очень правильно. Нужно просто брать и пробовать, чем мы сейчас и занимаемся. Наверняка есть люди, которым диета не помогла. Но... как уже писал, я не смог найти ни одной другой методики по которой бы были хоть сколько нибудь значительные положительные отзывы. Возможно плохо искал, конечно...
Если эта диета поможет даже одному из 10 избавиться от боли, это будет большое благо.

[Sergey]

А что наши врачи могут сказать по этому поводу?

А они уже здесь высказывались - см. http://www.artritu.net.ru/forum/viewtop ... =3679#3679
Наука не в курсе дела - надо пробовать самим и посмотреть, что получится.

как уже писал, я не смог найти ни одной другой методики по которой бы были хоть сколько нибудь значительные положительные отзывы. Возможно плохо искал, конечно...

А чего тут искать? Взгляните на другие разделы форума, там описаны средства, которые при ББ так или иначе помогают. Правда их восприятие очень сильно зависит от того, что именно Вы считаете "значительными положительными отзывами"

[vova]

Наверняка есть люди, которым диета не помогла.

Я наверняка один из них. После четырех недель полного отказа от мучного, всех круп и картошки я эффекта какого-либо не почувствовал.
Диклофенак приходиться пить как и раньше.
Только вот похудел килограмм на пять, что наверно не плохо.
Буду прекращать диету.