ББ и потомство: влияние лекарств и наследственности

Поддубный · Ср апр 22, 2009 2:44 pm

Нет, я полагаю, что это невозможно. Для того, чтобы у ребенка присутствовал HLA-B27 антиген (это белок на поверхности клетки), он должен получить кодирующий его ген, по крайней мере, от одного из родителей.
Вы знаете, наверняка, что есть заболевания, наследуемые по так называемому рецессивному типу, когда для проявления заболевания (например, гемофилии), ребенок должен получить от родителей две копии гена, ответственного за заболевание (два рецессивных гена). При этом родители могут быть здоровыми, имея в каждом случае доминантный (нормальный) и рецессивный (ответственный в нашем примере за развитие гемофилии) гены. Ген HLA-B27 является доминантным (или ко-доминантным, если быть совсем корректным), а потому проявляется даже в том случае, если присутствует в единственном экземпляре.
В дополнение хочу отметить, что известно достаточно много (свыше 40) субтипов HLA-B27 антигена и далеко не все из них связаны с развитием анкилозирующего сподилита.

*Михаил* · Пн июл 06, 2009 5:09 am

Тут речь идет о наследственности
Я вспомнил что моя бабушка по линии отца болела какой то болезнью
(названия не знаю , от которой у неё скрутило все пальцы на руках и ногах, и были проблемы с суставами.Прожила почти до 90 лет, сильно мучалась.
Может ли этот факт быть причиной ББ у меня ?Но никто больше кроме меня не болел ББ , ни её дети ни внуки, правнуки еще маленькие. У неё 4детей и 9 внуков.

Ср авг 12, 2009 6:40 pm

В другой теме

Marinka писал(а):Судя по слайдам, ББ - это чисто генетическая болезнь. Т.е. помимо B27 для активации ББ должно быть наличие ещё каких-то генов. Или я что-то не правильно поняла? Просто раньше в литературе я читала, что B27 отвечает только за предрасположенность, а вот на запуск ББ влияют непонятные для врачей причины.

Если имеется в виду набор слайдов по генетике, то там действительно приведены некоторые аргументы в пользу того, что вероятность развития ББ почти полностью задается генетикой - если один из однояйцевых (то есть имеющих полностью одинаковые гены) близнецов болеет ББ, то вероятность заболеть у другого из этих близнецов раз в десять выше, чем такая же цифра у разнояйцевых близнецов. Но это не один ген B27, а комбинация генов (не до конца еще выясненная) и соответствено вероятность того, что все они унаследуются не очень велика (если вероятность наследования одного гена равна 50%, то вероятность одновременного наследования, например, трех генов равна 0,5 в третьей степени, то есть 12,5%; для четырех генов верятность наследования будет уже около 6% и т. д. ) То есть это никак не противоречит ранее приведенным в этой теме данным, что ребенок у бехтеревца в 90% cлучаев не будет болеть ББ. Наличие одного только B27 по прежнему не является приговором: в общей популяции доля носителей этого антигена составляет примерно 10% и большинство из них не болеют, о чем есть соотвествующий слайд (просто место "каких-то непонятных причин" заняли какие-то непонятные гены, отличные от B27

).

Марк · Ср авг 12, 2009 9:17 pm

Хочу уточнить, что HLA-B27 - это не ГЕН (тоесть участок ДНК), а АНТИГЕН (тоесть белковая молекула). Эти понятия надо различать ещё и потому, что сложные белковые молекулы кодируются несколькими генами каждая.

Ср авг 12, 2009 9:50 pm

Марк, все правильно, но, насколько я понял, то, какой именно из антигенов HLA-B (B27, B12 или какой-то другой) будет иметься на поверхности клеток в организме, кодируется одним геном (его-то я и называл "геном B27"). Или я не прав насчет одного гена? Тогда ой

Marinka · Чт авг 13, 2009 10:40 am

Sergey

Сразу прошу прощения если не туда пишу! В продолжение генетического вопроса. Я вот одного не пойму. С одной стороны на слайдах указано, что ББ - это генетическая болезнь, а с другой стороны- посмотрите на карту распространения заболевания. Получается,что на севере больше всего заболевших. Так что может дело не только в генетике, но и в климате или каких-то других причинах. Просто лично я заболела спустя полгодоа после переезда с юга в Санкт-Петербург и считала что климат тоже повлиял на запуск ББ.

Konstanz · Чт авг 13, 2009 12:32 pm

Антиген (из Википедии) - вещество, способное инициировать образование антител и иммунный ответ. Обычно это белки или полисахариды (а так же их фрагменты). Клетки представляют антигены иммуной системе через молекулы гистосовместимости. В зависимости от типа антигена и типа молекулы гистосовместимости разные типы клеток могут быть активированы.

В случае с геном В27 - он кодирует один белок, помогающий представлять чужеродные антигены иммуной системе. При этом HLA-B27 представляет также свой антиген иммуной системе (так что в этом плане Сергей прав - ген HLA B27 кодирует один антиген). Однако, работает он в комплексе с другими белками.
(надеюсь не напутал)

Chloe · Чт авг 13, 2009 1:58 pm

Marinka писал(а):Sergey

С одной стороны на слайдах указано, что ББ - это генетическая болезнь, а с другой стороны- посмотрите на карту распространения заболевания. Получается,что на севере больше всего заболевших. Так что может дело не только в генетике, но и в климате или каких-то других причинах.

Не думаю, что в климате. В южном полушарии среди коренных народов вообще все по нулям, а климат может совпадать на одинаковых широтах в южном и в северном полушарии. Скорее дело в национальности, то есть опять-таки в генах. Например, относительно близко расположенные друг к другу Папуа-Новая Гвинея и Австралия - в Австралии среди коренного населения носителей антигена нет вообще, а в Папуа - сколько угодно, судя по слайдам. Да и на экваторе данные отличаются в разных странах.

Чт авг 13, 2009 6:11 pm

Marinka, не совсем понятно о каком слайде Вы говорите - слайда с картой распространенности заболевания я что-то не нашел. Есть слайд http://slides.asas-group.org/app/preview/714/large.jpg , но он не про распространенность заболевания, а про распространенность B27. Эта карта объясняет почему частота ББ имеет тенденцию увеличиваться при движении c юга на север - из нее видно, что это происходит скорее в силу генетических, а не климатических причин.

Почему B27 именно так распределан по карте не вполне ясно. Одно из возможных объяснений, почему B27 вблизи экватора практически не встречается, таково: ностели B27 особенно уязвимы для малярии и потому подвергаются отрицательному естественному отбору (а попросту говоря не выживают) в райнах, где малярия распространена (а это как раз области вблизи экватора). Также возможно какой-то вклад вносит то, что B27 дает некоторую дополнительную защиту против болезней, распространенных на северных широтах, и потому носители B27 там выживают лучше остальных (например некоторые подтипы B27 делают их носителей менее уязвимыми для СПИДа).

Konstanz, в контексте данной темы имеет значение только ответ на такой вопрос - какова вероятность наследования B27? Если исходить из того, что за B27 отвечает один ген, и пренебречь небольшой вероятностью передачи B27 от здорового родителя (ведь он с вероятностью около 8% тоже может иметь этот ген) и наверное такой же небольшой вероятностью, что у больного родителя имеется не одна копия гена, а две, то вероятность наследования гена (но не болезни!) получается равной 50%. Так или не так?

Marinka · Пт авг 14, 2009 8:59 am

Sergey

Спасибо за ответ! Я действительно напутала с картой, поэтому прошу прощения!

vova · Пт авг 14, 2009 10:20 am

Marinka

Я вот тоже связываю в некоторой степени свою болезнь с переездом на север. Заболел где-то через год после переезда в Ямало-Ненецкий округ.

алена1978 · Вт авг 25, 2009 5:34 pm

Посоветуйте что мне делать: у моего мужа ББ я забеременела он не прекращал принимать препарат сульфасалазин будут или нет какие то отклонения у ребенка . Пожалуйста хоть ктони будь откликнитесь может есть у кого жизненный опыт.

Вт авг 25, 2009 11:24 pm

Может я ошибаюсь, но мне кажется, что у лекарств, прием которых может отрицательно повлиять на здоровье потомства, в инструкции должно быть явное указание на необходимость контрацепции. Например, у ремикейда и метотрексата в инструкции такие указания имеются. У сульфасализана в инструкции таких указаний нет, упомянуто лишь, что при его приеме вероятность зачатия уменьшается ("преходящие олигоспермия и бесплодие" в списке возможных побочных эффектов).

Поддубный · Чт авг 27, 2009 1:18 am

Я согласен с Сергеем, сульфасалазин действительно может снижать вероятность зачатия ребенка, однако нет никаких сведений о том, что прием сульфасалазина мужчиной может повлиять на здоровье будущего ребенка. Иными словами, Алена, на мой взгляд, в этом отношении у Вас нет повода для беспокойства.

яна виноград · Чт окт 01, 2009 8:31 pm

здравствуйте!! меня зовут Яна..не давно узнали, что у мужа ББ..ему 36, мне 30 лет..у нас есть сын 4 года..очень хотим второго ребенка..но, хочу быть уверена , что он будет здоровый.. я не смогу жить с той мыслью, что могла предотвратить болезнь ребенка и этого не сделала..в рулетку играть не хочется , что есть шанс быть здоровым на 50%..может кто делал ЭКО-искуственное оплодотворения.?.куда сначала идти?к генетикам?..как в сперме мужа должны убрать эту бяку?))) и пажалуйста, советов по поводу -хватит одного ребенка, пажалуйста не надо..(((не могу разобраться, понять сейчас вообще , что к чему..голова, словно железная- не моя..

)))
и еще , территориально мы из Новосибирска..