Замена индометацину (обсуждение НПВП)

Обсуждение лекарств, эффективность которых при болезни Бехтерева строго доказана медицинской наукой (исключая блокаторы ФНО-а)

Модератор: Марк

Sergey
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
Контактная информация:

Сообщение Sergey »

А инструкцию к лекарству прочесть не пробовали? :)
Лично я всегда читаю и всем отстальным советую. В инструкции к найзу написано "период полувыведения нимесулида составляет 2-5 часов". То есть выводится из организма он сравнительно быстро. И попадает в организм тоже довольно резво - "время достижения максимальной концентрации активного вещества в плазме крови - 1,5-2,5 часа". То есть действует быстро и недолго.

Если же подобную информацию о лекарстве хочется узнать до того, как Вы его купили, то можно пошарить на rlsnet.ru. Для большинства лекарств там можно найти описание как лекарства, так и его действующего вещества.
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Денис
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 8:07 pm

Сообщение Денис »

Спасибо за ответ, Sergey.
Я, наверно, не совсем точно сформулировал...
Меня интересует могули я через сутки после приема Найза считать, в моем организме его совершенно не осталось (дамаю - нет), а через двое или трое суток?
Просто случается так, что у меня нет возможности принимать лекарство на протяжении такого времени. И я хочу понять мое состояние на третьй сутки можно считать моим реальным состоянием или нет? :?:
Виталий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 3:46 pm

свой выбор

Сообщение Виталий »

по совету коллег стал принимать индометацин совмещая с приемом утром одной таблетки омез.
Перестал пить по утрам натуральный кофе :-(
Изжога прошла, больше не беспокоит

Для себя выбрал формулу - индометацин в минимально комфортной дозировке (2-3 таблетки в день) обязательно только во время/после еды + утром во время приема омез
Sergey
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
Контактная информация:

Сообщение Sergey »

Денис писал(а):Меня интересует могули я через сутки после приема Найза считать, в моем организме его совершенно не осталось (дамаю - нет), а через двое или трое суток?
Просто случается так, что у меня нет возможности принимать лекарство на протяжении такого времени. И я хочу понять мое состояние на третьй сутки можно считать моим реальным состоянием или нет?
Если хотите понять, каково будет Ваше состояние без приема НПВП, то по своему опыту могу посоветовать прекращать примем лекарства не резким скачком, а в течение одной-двух недель уменьшать дозу, постепенно доводя ее до нуля. То, что получится где-то на третьи сутки после приема последней порции НПВП и будет Вашим реальным состоянием. Если же бросить резко, то результат будет искаженным, так как организм не успевает адаптироваться и первое время Вы будете себя чувствавать хуже, чем при постепенном отказе от НПВП.

А вообще желание во что бы то ни стало, невзирая ни на что, из каких- то абстрактных соображений полностью отказаться от НПВП мне разумным не кажется. Тут надо аккуратно взвешивать вред (побочные эффекты от НПВП) и пользу (снижение воспаления и вызванного им риска внесустваных проявлений ББ - увеита, осложнений на сердце, почки и т.д.; защита хрящей; препятствование необратимым изменениям в позвоночнике; повышение эффективности от занятий ЛФК). Я руководствуюсь таким принципом - надо постепенно уменьшать дозу НПВП до тех пор пока это уменьшение не приводит заметному дискомфорту и к тому, что Вам трудно становиться делать ЛФК. Если при снижении дозы до нуля ни того ни другого не произошло, то можете не принимать НПВП. Но если ситуация складывается по другому, то не вижу никаких причин отказываться от НПВП и терпеть боль. Конечно этот рецепт не касается тех, кто плохо переносит НПВП (но и в этом случае отказ от НПВП может оказаться неоптимальным рещением - можно гастропротекторы попробовать поприменять или попытаться подобрать то НПВП, которое будет удовлетворительно переноситься) или готовится стать мамой (здесь уже врач должен решать какая мера даст правильный баланс между вредом и пользой - подробнее об этом см. http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?t=29 ).

В другой теме
Денис писал(а):Существует много доводов в пользу питья лекарств, но доводы это не доказательство!!!
Вот то, что Вы пишете как раз и является доводами, а не доказательством. А медицина оперирует достаточно обширной статисникой (а не единичными наблюдениеми, как Вы), которая как раз является доказательством (как вреда, так и пользы НПВП) и на основании фактов (а не эмоций) позволяет принять решение о том, как
рационально соблюсти балланс между плюсами и минусами.

И пожалуйста, не надо перевирать мои слова
Денис писал(а):Да статистика упорно говорит, что у тех кто не принимает лекарство обострения более тяжелые (со слов Sergey), но ведь это может объяснятся и тем, что те у кого нет осложнений просто не приходят в больницу.
Статистика говорит не совсем это. Было проведено сравнение рентгеновских снимков тех людей, которые принимали НПВП постоянно (пусть и не в максимальной дозе) с теми людьми, которые принимали НПВП эпизодически, либо не принимали вовсе. Результат сравнения - у принимающих НПВП регулярно изменения в суставах были меньше. Мое объяснение этого эффекта - те, кто принимает НПВП, больше двигаются (так как боли и скованность им мешают меньше), а потому и изменения в суставах у них накапливаются медленее. Это исследование является сравнительно недавним и, стого говоря, касается не каких попало НПВП, а вполне определенных. Но если мое объяснение этого эффекта является правильным, то и другие НПВП дадут такой же результат.
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Денис
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 8:07 pm

Сообщение Денис »

Sergey,

спасибо вам за предостережения от резкого бросания НПВП, я уже читал его в другой теме, и оно мне очень помогло. Искренне признателен, что не поленились изложить его еще раз.

По поводу того, что снижение дозы НПВП не должно приводить к уменьшению комфортности состояния, полностью согласен, так и поступаю. Просто в теме от куда приведена цитата romak говорит о необходимости принимать НПВП в любом состоянии. Слова мои были адресованы человеку который не принимает НПВП.

Что касается искажения Ваших слов, прошу прощения. Читал давно и помню лишь общий смысл. Впредь обещаю быть более конкретным.

По поводу доводов и доказательств:
и то что я говорю и то что говорит медицина - это ДОВОДЫ!
Поврете мне как человеку с дипломом математика!!!!
Если есть контр примеры то теория не верна!
Если в правиле есть исключения - значит правело сформулировано не верно!
Sergey
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
Контактная информация:

Сообщение Sergey »

Это конечно к теме не относиться, но не могу удержаться от реплики :)
Денис писал(а):По поводу доводов и доказательств:
и то что я говорю и то что говорит медицина - это ДОВОДЫ!
Поврете мне как человеку с дипломом математика!!!!
Если есть контр примеры то теория не верна!
Если в правиле есть исключения - значит правело сформулировано не верно!
Из математики в данном случае применим такой предмет как теория вероятностей и математическая статистика. Там жизнь устроена не совсем так, как Вы пишите. Если Вы три раза подряд бросили монету и она три раза подряд упала "орлом" вверх, то это еще не повод считать, что вероятность выпадания "орла" отличается от 1/2. А если совсем точно - Вы не знаете верной формулировки "правила".
Денис писал(а):Что касается искажения Ваших слов, прошу прощения. Читал давно и помню лишь общий смысл.
Я так и понял и потому счел необходимым уточнить. Если моя реплика насчет искажения моих слов выглядит резковато, то я в свою очередь тоже приношу за это извинения. Тем более, что я так много здесь всего написал что и сам не очень отчетливо помню, что было, а что нет ;)
Mykolaus
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 12:21 am
Откуда: Deutschland

Сообщение Mykolaus »

Добрый день всем посетителям и сторожилам :0 вот у меня помоему и начались проблеммы с желудком.....два месяца всего как на мелоксикаме...а он к стати является более щадящим..судя по анотации..плюс преднизалон....правда сегодня выпил уже 2.5 мг....постепенно в течении месяца сокращал дозировку с 40 мг...я конечно знаю..что он тоже очень агрессивен к ЖКТ....но не ожидал такой быстроты реакции....плече еще побаливает...и прикреаленные к нему мышцы ..тож еще спазмируют....что не дает мне права отказаться от нвпс...может быть ктото подскажет...какой из коксибов более безопасный....хочу попробовать...в клиннике принимал целебрекс 200 тоже вместе с преднизолоном..к исходу восьмых суток почувствовал некоторую отечность в районе каленных суставов...дома меня быстренько перевели на вольтарен а потом и на мовалес..и и отечность прошла сама по себе довольно быстро.....с нетерпением жду ваших ответов друзья......Ник из Германии :)
rinat_f
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт май 25, 2007 4:11 pm
Откуда: Казань

Сообщение rinat_f »

проколи плечо и боли уйдут
Ринат Фазлеев
rinat_f
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пт май 25, 2007 4:11 pm
Откуда: Казань

Сообщение rinat_f »

я имел ввиду внутрисуставной укол!извините-отвлекают телефонные звонки
Ринат Фазлеев
Денис
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 8:07 pm

Сообщение Денис »

интересное наблюдение:

на протяжении 2 месяцев принимал найз. Дозу сокращал постепенно с 200млг до 50млг в день. Последний месяц пил по 50млг после обеда (самый плотный прием пищи). Чувствовал себя вполне прилично, случилось так что в течении 3 дней не принимал препарат вообще: 2 дня поломало, а на третий чуствовал себя хорошо. После этого опять начал принимать найз (мне предстояла ощутимая физическая нагрузка и я решил подстраховатся) пропил найз еще 4 дня - сразу появилась обычные боли, от которых я препарат и принимал)). Перестал пить и на третий день опять боли ушли.

Получилось что-то вроде зеркального эффекта от прием найза.
Если кто0нибудь знает или предпологает причину, очень прошу поделится своим знанием!!!
Аватара пользователя
Сергей Максименко
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 1:22 am

Сообщение Сергей Максименко »

А реально, у кого каке были замечены побочные эффекты от НАЙЗА?
Денис
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 8:07 pm

Сообщение Денис »

Сергей Максименко писал(а):А реально, у кого каке были замечены побочные эффекты от НАЙЗА?
У меня была изжога, предполагаю что от найза, но точно не уверен.
Сутулый
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Сб сен 30, 2006 8:59 am

Сообщение Сутулый »

Мне найз помогает не очень - слабоватый он. В последний раз покупал - вообще не обезболивал (может левый попался), пришлось брать апонил, хотя в его составе тот же нимесулид. Поэтому найз стараюсь не брать совсем теперь. Зато хорошо помогает наш отечественный мелоксикам - Артрозан, и он в 2-3 раза дешевле импортного Мовалиса, а эффект хороший - достаточно одной таблетки в день. Конечно, если нет обострения.
Sergey
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
Контактная информация:

Сообщение Sergey »

Денис писал(а):опять начал принимать найз (мне предстояла ощутимая физическая нагрузка и я решил подстраховатся) пропил найз еще 4 дня - сразу появилась обычные боли, от которых я препарат и принимал)). Перестал пить и на третий день опять боли ушли.
В обзоре ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫЕ СРЕДСТВА В КЛИНИКЕ ВНУТРЕННИХ БОЛЕЗНЕЙ наткнулся на вот такое утверждение:
При лечении следует помнить, что ряд лекарственных препаратов (в т.ч. и противовоспалительные) сами могут вызывать суставной синдром или мышечные боли (аллергия на препараты
Может у Вас, Денис, что-то такое и произошло, то есть имеется какая-то индивидуальная непереносимость?
У меня вот, например, от детских растворимых таблеток найза жуткое головокружение (при том, что от "взрослого найза" никаких побочек никогда не замечал).
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Mykolaus
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 12:21 am
Откуда: Deutschland

Сообщение Mykolaus »

нимесил растворимый.....единственный верный друг :).....но вот проблемма.....как я уже писал..в Германии нимесулидов просто нет !....и что бы ты мне не писал..мой дружище Сергей.....у меня жена сейчас проходит практику в аптеке...в компьютерной и общей базе данных аптек Саксонии-анхальт такие не значатся :(...но это не главное.....для себя стал замечать...после приема нимесила ...пакетик на ночь...с утра отечность на лице....и моча света портера :)....после мелоксикама... все нормально.....и на днях вычитал гдето на мед форуме...нимесил-запрещен.....ваще шок!!!!!....гепатоксичен.....а шо не токсично?....просто не знаю че делать.....врачиха орет и заставляет жрать метотрексат.....я принципиально не хочу.....да и потом состояние немного улучшилось по сравнению с маем....плече ноет...но не выламывает......
Закрыто