Метотрексат - чего ожидать?

[Sergey]

Аленка72
Механизм действия метотрексата основан на том, что он затрудняет размножение клеток (в том числе клеток иммунной системы). Насколько я понимаю, когда иммунный ответ на вакцину уже сформировался (а спустя месяц после второй дозы вакцины это уже произошло), для его поддержания интенсивного размножения клеток уже не требуется. Соответственно, можно ожидать, что метотрексат существенного влияния на этот уже сформировавшийся иммунитет не окажет.

А вот если бы метотрексат применялся перед и/или во время вакцинации (когда иммунным клеткам требуется активно размножаться), то это могло бы несколько снизить эффективность вакцины. Насколько я понял из вот этого обзора, исследования о влиянии метотрексата на вакцинацию есть только для такой ситуации, а насчет применения метотрексата при уже сформированном поствакцинном иммунитете исследований нет. Я это интерпретирую так - в первой ситуации ревматологи видят поводы для беспокойства, а вторую считают не вызывающей особых опасений.

На всякий случай, при применении метотрексата я бы чуть чаще проверял уровень антител к ковиду (скажем, раз в два месяца на метотрексате против одного раза в три месяца без него).

P.S. Возможно я перенесу это и два предшествующих ему сообщения в топик про ковид (пока мне кажется более правильным оставить их здесь, но это мое мнение может и поменяться).

[Аленка72]

Sergey
Спасибо большое!!
Только что увидела, что на сайте НИИ 11.06 была опубликована информация о вакцинации и про метотрексат там тоже есть, хотя все со ссылкой на неизученность.
https://rheumatolog.su/news/o-vakcinaci ... levaniyah/

[МедФармТоргМорг]

"Больные ревматическими заболеваниями столкнулись с острым дефицитом... раствора метотрексата, внесенного правительством в перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов (ЖНВЛП). Данный препарат постоянно принимает 2–2,5 млн человек, а перерыв в лечении может привести к серьезным обострениям. Лекарство, которое производит швейцарская компания Sandoz, пропало из аптек с начала августа во всех российских регионах. Между тем, пациенты с артритами должны принимать метотрексат пожизненно один раз в неделю."
https://t.me/murashko_med/3261
Я в шоке! Порядка 2% населения посажено на жесткий цитостатик с тяжелыми побочками и выраженой тератогенностью. Это та самая медицина, которая должна возвращать нам здоровье? Похоже кто-то очень сильно заблудился или выполняет заказ по приведению населения Земли к золотому миллиарду.

[Sergey]

МедФармТоргМорг
Либо автор указанного Вами сообщения не очень понимает о чем пишет, либо для простоты опустил некоторые детали и под артритами подразумевает ревматоидный артрит - для него метотрексат действительно является золотым стандартом базисного противовоспалительного средства. Но ББ другая болезнь и для нее роль метотрексата значительно более скромная.

P.S. Использование современных методов лечения позволило сделать так, что в 21 веке смертность пациентов с ревматоидным артритом не отличается от таковой для общей популяции людей (а до этого была заметно выше). Так что важна не абстрактная полезность или вредность лекарства, а баланс вреда и пользы для конкретного заболевания.

[Panova]

Пропила метотрексат ( 15 мне в неделю)полтора года. В итоге- посадила печень, хронический гастродуоденит каждый месяц воспалялся и ещё появились узлы в лёгких ( делала КТ), до этого не было. От него очень плохо было, особенно в день приёма. Сейчас стараюсь пить только сульфасалазин.

[МедФармТоргМорг]

Пропила метотрексат ( 15 мне в неделю)полтора года. В итоге- посадила печень, хронический гастродуоденит каждый месяц воспалялся и ещё появились узлы в лёгких ( делала КТ), до этого не было. От него очень плохо было, особенно в день приёма. Сейчас стараюсь пить только сульфасалазин.

Вы наверное неправильно метотрексат принимали. Надо было его в водке разводить. Одну таблетку на ведро - 10 литров. И по 30 мл три раза в сутки в течение 3х лет. Мне вот очень помогло. Даже без метотрексата. Главное больше ничего не принимать и сырокопченой колбасой не закусывать. Тогда будет однозначно соблюдён "баланс вреда и пользы для конкретного заболевания"

[Капитан Белый Снег]

Вопрос. Если не пить метотрексат, болезнь по-любому будет прогресировать?

[Sergey]

Капитан Белый Снег
В этой теме уже неоднократно писалось, что метотрексат не относится к числу препаратов, которые при болезни Бехтерева надо обязательно использовать. В каких-то случаях может и имеет смысл его принимать, но при ББ это скорее исключение, чем правило.

При РА (ревматоидном артрите) метотрексат действительно показывает способность тормозить прогрессирование заболевания, но ББ от РА заметно отличается.

[Капитан Белый Снег]

Капитан Белый Снег
В этой теме уже неоднократно писалось, что метотрексат не относится к числу препаратов, которые при болезни Бехтерева надо обязательно использовать. В каких-то случаях может и имеет смысл его принимать, но при ББ это скорее исключение, чем правило.

При РА (ревматоидном артрите) метотрексат действительно показывает способность тормозить прогрессирование заболевания, но ББ от РА заметно отличается.

ок, спасибо. а ну а вот если допустим ББ на одном месте стоит, и ты принимаешь нестеродиные иногда. даже не каждый день. так вот может быть? или она по-любому скрючит тебя? ...ну мне объяснили что если не принимать такие препараты, потом резко накроет) случаи есть ровного течения болезни?

[Sergey]

Капитан Белый Снег
Бывает по разному (у каждого больного есть свои индивидуальные отличия от типичной картины протекания болезни). Считается, что для ББ характерно волнообразное течение (чередование обострений и относительного стихания активности болезни). Но и из этого правила может быть довольно много исключений.

мне объяснили что если не принимать такие препараты, потом резко накроет

Это совершенно не обязательно. Более того, даже если принимать метотрексат, никаких внятных гарантий от того, что "потом резко накроет" при ББ это не даст (хотя бы потому, что нередко обострение вызывается не неадекватным лечением, а какими-то внешними провоцирующими факторами - травмами, переохлаждениями, инфекциями и т.п. ).

На мой взгляд, принимать метотрексат в профилактических целях не является хорошей идеей - велики шансы заработать себе побочки, не получив при этом никакого полезного эффекта. Если и использовать этот препарат, то только при наличии четких показаний - например, если есть периферический артрит, с которым не получается справиться другими средствами (такими как сульфасалазин и внутрисуставные инъекции кортикостероидов), и недоступны/противопоказаны блокаторы ФНО.

[Капитан Белый Снег]

ну и что мне делать-то? сказать ей типа принимаю...я все это из-за инвалидности начал вообще-то) у меня через месяц контроль, анализы кровь

[Капитан Белый Снег]

Вопрос такой. Капельницы предстоят с 05.12. А 03.12 д.рождения. Предстоят возлияния алко. Стоит-ли? Или перенести?

[Sergey]

Капитан Белый Снег
Алкоголь с метотрексатом лучше не мешать (за два дня алкоголь из организма выйдет, но тут важна нагрузка на печень - выдержит ли она два удара по ней подряд?).

А стоит ли использовать метотрексат, я Вам парой сообщений выше уже отвечал. При ББ никаких априорных преимуществ по сравнению, например, с сульфасалазином он, на мой взгляд, не имеет...

[Капитан Белый Снег]

Капитан Белый Снег
Алкоголь с метотрексатом лучше не мешать (за два дня алкоголь из организма выйдет, но тут важна нагрузка на печень - выдержит ли она два удара по ней подряд?).

А стоит ли использовать метотрексат, я Вам парой сообщений выше уже отвечал. При ББ никаких априорных преимуществ по сравнению, например, с сульфасалазином он, на мой взгляд, не имеет...

Спасибо за ответ. Но я точно не знаю какое лекарство будут вводить. Что, только метотрексад вводят? Я тем более скажу что мне плохо с него...И вообще все это нужно для МСЭ (они потребовали 5-7 дней),поеду в платную делать клинику. Мысль такая пришла, может вообще с ними договориться чтобы просто мне бумажку дали что типа делал?

[Капитан Белый Снег]

тем более метотрексад препарат длительного действия, чего там за 5-7 дней улучшится? напакостят только