Поздравляю Вас, Юрий!
Как я и писал, тут как повезёт. Теперь ещё ближайшие 4-6 лет ежегодно придётся проходить эту процедуру, пока не установят инвалидность бессрочной (мне всего пришлось проходить 7 МСЭ), хотя, не знаю какой на Украине порядок (Вы, по-моему, из Крыма)... Удачи!
Инвалидность
Модератор: romak
-
Роман Егоров
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Вт июн 28, 2011 1:11 pm
- Откуда: Астрахань
размышления и комментарии по теме
Роман писал:
1. «комиссия дала направление на дообследование.сдать кровь на активность .соэ показал 18»
2. «диагноз бехтерева поставили только сейчас.вообще как определяется активность,по каким параметрам»
3. болею с 12 лет,а сейчас 24.
4. в москву на получение ремикейда.но.как видно,все не так то просто!назначить назначили,но не делали.так как в дороге прстыл и кашлял
5. выписки подтверждают 3 активность,трудовой прогноз неблагоприятный
6. подход обычный везде.Ядумаю,что в комиссии работают люди малокомпетентные
7. нонсанс, что они принебрегают этими выписками, где открытым текстом написано: в Ростове - рекомендован на группу а в Москве - трудовой прогноз неблагоприятный.
1 и 2 пункты – в этом году на комиссиях примерно такие же проблемы были. Немного из моих обстоятельств... Д-с: АС, HLA B27”+”, боль воспал. ритма во всех отд. позвоночника с огранич. движений в них, 2хсторонний сакроилиит 4 стадии, 2хсторонний деструктивный коксит, 2хсторонний трохантерит; высокой активности BASDAI 6,1; ASDAS 3,4; ФК 2. Позвоночник сросся не в «позе просителя», о которой врачи не ревматологического профиля всё-таки слышали, а в «позе гордеца» (что не попадает под описание «нормального» ББшника, а потому имеет принципиальное значение для комиссии). На период прохождения комиссий я находился под воздействием ремикейда, поэтому никаких острых болей, изменений в крови и т.д. Теперь, наконец, комментарий 1 и 2 пунктов: в федеральном бюро я обратил внимание на то, что у меня держалось высокое (20-24) СОЭ с апреля по октябрь. Мои слова сразу проверили – порылись в документах и сказали: «у вас в августе СОЭ 2-10 было». Я попросил определиться – 2 или 10? потому что СОЭ не бывает с интервалом, а только конкретное. Мне ткнули в один из моих анализов на столбик, в котором указывается интервал нормы. Я, конечно офигел и ткнул в ответ сначала в надпись норма, а затем в надпись результат, под которым была цифра 24. Но это была только присказка, сказка была впереди! Я сказал, что они не могут проигнорировать максимальную активность. В ответ мне сказали, что меня положат в клинику МСЭ, дабы определить эту самую активность. Я поинтересовался, каким образом они собираются это делать? Мне ответили, что для максимальной активности у меня должен быть, выраженный лейкоцитоз, СОЭ 60 и высокие другие острофазовые показатели крови. Я ответил, что АС относится к группе серонегативных спондилитов, а это значит, что острофазовые показатели при нём не изменяются (серо-негативный). Мне ответили, что я ошибаюсь и, что АС относится к коллагенозам, а при коллагенозах острофазовые показатели повышаются обязательно. Доказать, что ошибаюсь не я, а они, не представлялось возможным. На все мои доводы (о том, что в МКБ10 мой д-з М45, а коллагенозы М30-36) мне просто отвечали, НЕТ. И нии@ёт. Дальше меня положили-таки в клинику МСЭ (чтобы снять активность). Юридический момент: для тех, у кого диагноз выставлен в НИИР РАМН – ни кто и ни при каких обстоятельствах не имеет права снимать вам этот диагноз, поскольку диагноз ИР окончательный, и более компетентного учреждения/специалистов просто не существует. Я знал, что у них нет ревматолога и, что по закону я имею право на консультацию специалиста. Поэтому стал требовать такую консультацию. Завотделением отказал, руководитель моего состава отказала, но я пошёл к замглавврача клиники и получил его разрешение съездить в ИР (к этому времени я уже созвонился с ИР и получил их согласие). В ИР мне здорово помогли – сделали консультацию самого проф. Эрдеса (т.е. выше только член-корр. РАМН Насонов). В заключении он вчастности написал следующее: «В настоящее время активность АС определяется не по уровню острофазовых показателей (СОЭ, ЦРБ) и изменениям в периферической крови, а по шкалам активности BASDAI и ASDAS». Подробное описание первой шкалы есть в нац. руководстве по ревматологическим болезням (поройте в инете и обрящете), вторая шкала введена относительно недавно с 2009 года и подробностей пока рассказать не могу. В заключении из ИР было ещё много чего про функциональные нарушения, и я подумал, что дело в шляпе. Как я ошибался! Тут-то как раз и началась сказка. Когда подошло время, я достал своего козыря. Дважды фразу «активность АС определяется не по уровню острофазовых показателей (СОЭ, ЦРБ)» читали без частицы НЕ, не понимая, чего я ещё от них хочу? Только после того, как я снова и снова повторял про шкалы активности, меня с возмущением спросили: «ну, хорошо, но, ведь, эти шкалы не из головы берутся? Они же основаны на лабораторных данных»! (Т.е. те самые СОЭ и ЦРБ.) Я сказал, что это опросники, как у психологив или психотерапевтов. Конечно, мне не поверили. И вот в этом месте настал момент истины. Мне ткнули в мой же диагноз, и сказали: «ну вот же они определили HLA B27”+”, почему же они титр не написали»? Примерно на минуту мой моск завис. Я ещё не в силах был поверить, что “+” после абревиатуры гена Бехтерева был оценен, как показатель КОЛИЧЕСТВА гена в моём организме! Т.е. для максимальной активности они хотели увидеть “+++”, а не “+”, поэтому и спрашивали о титре. Конечно, я сказал, что фраза «HLA B27”+”» означает только то, что в моём организме обнаружен ген Бехтерева. Мне сказали: «но он же титруется, а количество его определяет активность процесса». Я сказал, что гены не титруются, они либо есть, либо их нет, на что получил сакраментальный ответ: «ты, что, хочешь сказать, что я не понимаю, о чём говорю»? Сказано это было, между прочим, к.м.н. и с такой интонацией, что фраза «ага», к счастью, так и не вылетела из моего рта. Честно говоря, никогда не поверил бы, что врач (тем более в Москве, тем более к.м.н.) может не знать что такое HLA. Впрочем, этому же доктору я обязан тем, что мне таки дали группу – у него самого были серьёзные проблемы с тазобедренными (предполагаю, что оба уже заменены на протезы), видать у него что-то ёкнуло внутри, и он приказал моему лечащему тщательно меня измерить. Видно было, что тому мерить в диковинку. Только когда меня реально начали мерить угломерами и рулеткой, врачи поняли, что я... внимание, оцените: НЕ СИМУЛЯНТ! Т.е. мои R-вские снимки и КТ с анкилозами и «бамбуковой палкой» до этого ни кого, ни в чём не убеждало. Т.е. за все 4 комиссии, которые я прошёл в прошедшие полгода меня реально ни на одной не измерили – только в клинике при ФБМСЭ мои лечащие врачи, благодаря личностному фактору это сделали (и я им искренне благодарен). И только благодаря этому (а не активности процесса) члены комиссии назначили мне 3 группу.
Пункты 2 и 3. Теперь, ещё об одном важном (для впервые обращающихся на инвалидность) моменте. Роман написал: «диагноз бехтерева поставили только сейчас...» и «болею с 12 лет,а сейчас 24». Дело в том, что как и Роману мне поставили д-с через12 лет. И это принципиально важный для МСЭ момент. На первых 2-х комиссиях и на ВК в поликлинике мне отказывали, в том числе на основании того, что «диагноз впервые выставлен в 2011 году». А это значит, что заболевшим я считаюсь с 2011 года. А это значит, что специалистам МСЭ нужен минимум год, чтобы отследить динамику процесса (чистая формальность, конечно, которую можно и обойти, но это только если включать голову или иметь желание). И ни кого не колышит, что лечение ремикейдом нужно прямо сейчас, даже если у вас московские бумаги, но об этом см. ниже. Так вот, всем, кто собирается на МСЭ, нужно с самого первого обращения к терапевту поликлиники (именно от этого момента!) настаивать на том, что д-с не впервые выставлен в «...» году, а в «...» году изменён ранее неверно выставленный диагноз «...» (обычно «остеохондроз»). Т.о. опять-таки будет соблюдена формальность, и для МСЭ вы будете реально больны в течение многих лет. В принципе я настоял на этом в главном бюро (не всё сразу понимаешь).
4 пункт: «в москву на получение ремикейда.но.как видно,все не так то просто!назначить назначили,но не делали.так как в дороге прстыл и кашлял». Оно может и к лучшему, что кашлял, потому что в нашем государстве действительно всё очень не просто. Посуди сам – вот ты не простыл, противопоказаний на ремикейд нет, что дальше? Назначают тебе его и в ИР без проблем инициируют первой капельницей, а дальше как получать препарат? На МСЭ, конечно, скажут, что для получения ремикейда инвалидность не нужна, что по закону нужно писать заявление на имя министра здравоохранения края на квоту по ремикейду (так мне и сказали в главном бюро, в федеральном бюро и в Минздравсоцразвития РФ на ул. Неглинной). Но в реальности я не слышал, чтобы кто-то так получил ремикейд (пусть меня поправят, если я ошибаюсь). А отхождения от схемы введения ремикейда чреваты. Поэтому не стоит радоваться раньше времени, несомненно, замечательному лечению, а стоит делать этот шаг только, когда есть 100% уверенность, что ремикейд будет (например, если он уже стоит в вашем холодильнике). Кроме того, прокапают вам ремикейд и станет вам лучше, в результате будете вынуждены объяснять комиссии, что то что они видят перед собой – результат действия ремикейда, и без него картина будет совсем иной. А это недоказуемо. Нужны вам лишние сложности?
5. «выписки подтверждают 3 активность,трудовой прогноз неблагоприятный». На счёт активности уже писал подробно, тут добавлю только, что, будучи в федеральном бюро, я посещал научно-практическую конференцию на тему «федеральная программа Доступная среда для инвалидов». Так вот, там выступала профессор психологических наук с докладом «роль личность в МСЭ» и прямым текстом говорила о том, что лечащие врачи намеренно утяжеляют диагнозы и, тем самым вводят в заблуждение больных, формируя т.о. у них ригидную установку относительно своей инвалидности. Этому докладчику аплодировали куда громче чем остальным, только что на бис не вызвали доклад читать. Так что всем, кто намерен ехать в федеральное бюро за правдой, хочу сказать, что её там не найдёте. По словам одной медсестры: «Сколько лет тут работаю, помню только 1 случай, чтобы кому-то инвалидность дали, обычно или не дают или снимают ту, что есть». А на счёт неблагоприятного трудового прогноза – это вы напрасно. Специалисты в МСЭ не имеют права опираться на то, что лишь прогнозируется (даже если это очевидные вещи, как, например, то, что мне оба тазобедренных будут менять в ближайшее время – не поменяли, значит не аргумент). Они обязаны делать заключение только на основании того, что есть на момент освидетельствования. Мне, например, в выписке НИИР написали: «рекомендовано проведение МСЭК, для определения группы инвалидности – больной ограничен в трудоспособности». Однако, по закону только специалисты МСЭ имеют право делать такие выводы (хотя по новому закону о здоровье, на сколько я помню ВК любого ЛПУ имеет право делать такие выводы, хотя подтверждать их могут только в МСЭ).
6. «подход обычный везде.Ядумаю,что в комиссии работают люди малокомпетентные». Однозначно, от этого и зависит в большинстве случаев решение комиссии (за исключением, пожалуй, случаев личной неприязни или наоборот заинтересованности). И описанное по 1-2 пунктам тому красноречивое подтверждение. Кстати, когда был в ФБМСЭ, довелось мне разговаривать с замом Дымочки. Так вот, она мне сказала ровно то же, что говорили выступавшие на конференции, и пр. сотрудники МСЭ – для специалистов МСЭ не имеет значение, какой у вас диагноз! И формально это правда. Сотрудники МСЭ должны определить, насколько выражены у вас нарушения функции организма. И в связи с этим, насколько ограничены вы в различных категориях жизнедеятельности. Поэтому госпожа Дмитриева на мою фразу: «жаль у Вас теперь ревматолога в бюро нет», - сказала мне: «А нам ревматологи тут не нужны». Слукавила, конечно, но не сильно – в Москве 3 ревматологических втэка.
7. «нонсанс, что они принебрегают этими выписками, где открытым текстом написано: в Ростове - рекомендован на группу а в Москве - трудовой прогноз неблагоприятный». Это не нонсенс, более того такие выписки их раздражают, бо как они знают прекрасно, что только они (и никак не лечащие врачи) имеют право делать выводы об ограничениях жизнедеятельности и о группе инвалидности.
-----
Поздравляю вас, Роман, если, конечно, вы преемлете поздравления по такому поводу.
--------
Ольга Ли писала:
1. Роман, аргумент один - при нашем заболевании положена группа, только за то что у нас такой диагноз... ... У меня СОЭ всегда 4 максимум 8, но это же не помешало мне получить группу
2. регионы прекрасно понимают, что спорить с московскими врачами бессмыслено.если у вас есть заключение о диагнозе с Москвы, то я вообще не понимаю какие могут быть проблемы... спорить с Москвой, для регионов... не понимаю
По 1 пункту: такого аргумента не существует в природе. И, чем выше по структуре МСЭ вы будете подниматься, тем более аргументировано вам будут объяснять, почему (см. то, что я писал про Дмитриеву). Вам дали группу только потому, что врачи в комиссии знакомы с этой патологией хотя бы поверхностно, в пределах того, что нужно для принятия их решения.
По 2 пункту: ни чего подобного. Ни в случае с врачами из МСЭ, ни в случае с прочими врачами. Как я уже писал выше – врачам МСЭ любой диагноз вообще в принципе до лампочки, они обязаны определить имеющиеся ограничения вашей жизнедеятельности. И, например, если у вас «значительно выраженные» нарушения стато-динамической функции позвоночника, это не значит, что вам напишут, что в вашем организме имеются «значительно выраженные нарушения функции» (что соответствует 1 группе инвалидности). Это значит, что у вас, скорее всего, определят «умеренно выраженные нарушения функций организма». Чувствуете разницу между формулировками? Значительно выраженные нарушения функции позвоночника (например, полное его срастание во всех отделах) будут соответствовать всего лишь умеренным нарушениям функций организма в целом. Именно это имеется ввиду в законе, когда пишут, что оценка состояния здоровья должна быть комплексной. Вернее именно так понимают комплексную оценку состояния организма специалисты МСЭ. Кроме того мне наши краевые ревматологи ставят диагноз значительно отличающийся от Московского. И ни кто не в состоянии пока их подвигнуть вписать в диагноз двусторонний деструктивный коксит и функциональный класс поставить 2, а не 1. Возможно, причина в том, что наш главный ревматолог совсем непростой чел.
--------
Vetei495 писал:
1. вчера посетил Федеральное бюро МСЭ. Инвалидом меня так и не признали. причиной отказа указали пункт 16 постановления 95
Цитата:
16. Организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь, направляет гражданина на медико-социальную экспертизу после проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий при наличии данных, подтверждающих стойкое нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами.
Т.е. типа не долечили или не до обследовали. Хотя и признали что по своей специальности дальше работать не могу.
2. нет в суд подавать не буду, сменю участкового терапевта - ибо к этому есть претензии как к специалисту, а через полгода-год по новой.
По 1 части: 16 пункт не относится к деятельности МСЭ! В нём описываются требования к ЛПУ, направляющему на МСЭ, поэтому данный пункт не мог быть использован сотрудниками бюро, как аргумент для отказа. Они должны были мотивировать отказ тем, что у вас либо: а) выявлены нестойкие нарушения функций организма, либо б) незначительные нарушения функций организма (не нарушающие ни одну из категорий жизнедеятельности). А если они решили, что вы недостаточно обследованы, то обязаны были разработать программу дополнительного обследования (можете использовать это как аргумент в жалобе, кстати).
Гуляет миф, что, мол МСЭ в частности и ФМБА в целом выведены из состава Минздравсоцразвития РФ, однако, тогда появляется закономерный вопрос, который задал один из сотрудников ФБМСЭ: «кому же тогда подчиняется ФМБА? Путину лично, что ли?» Так что пишите жалобу в Минздравсоцразвития РФ. Они, Росздравнадзор и само ФМБА, по накоплению кворума жалоб организуют комиссии для проверки деятельности Федерального бюро МСЭ (ну и остальных бюро, соответственно по тому же принципу). Очень желательно после оглашения отказа, принести секретарю руководителя отказавшего бюро жалобу на отказавший состав, в которой чётко и лаконично будет озвучено, как они накосячили (начиная с того, что изъяли оригиналы ваших медзаключений, продолжая такими вещами, как отказ приложить к вашему делу какие-то из предоставленных вами документов (например, выписку из НИИР РАМН, как в моём случае) и заканчивая необоснованным отказом, как в случае с Vetei495).
По поводу 2 пункта (о суде)... Конечно, в федеральном бюро прекрасно знают, что большинство освидетельствуемых не имеют ни финансовой возможности, подать в суд и нанять адвоката, ни оплатить альтернативную СудМедЭкспертизу (да и что она решит?), ни просто долго жить в Москве. Поэтому, если подавать в суд, то точно зная, что выиграешь дело. Что почти невозможно (по статистике только 4 тысячных процента от всех прошедших МСЭ добиваются отмены через суд). Поэтому, если решите судиться, то лучше это делать на самом начальном этапе – региональное бюро МСЭ. Кстати, именно зная это, они в «сложных» случаях (когда предполагают, что люди будут жаловаться) направляют на консультацию в главное бюро МСЭ. Тогда вам придётся судиться с главным бюро, а это сложнее. Так что отбрыкивайтесь от такой консультации как можете – нет возможности из-за тяжёлого состояния здоровья, слишком тяжело.
--------
ALEX_777 писал:
то это автоматически влечёт 3 группу инвалидности. Как я и писал, тут важно, как повезёт с врачами на МСЭ. А тут уже федеральное бюро, и такой странный подход...
В бюрократических системах ни что ничего автоматически не влечёт, кроме развития самой бюрократии. Формально в такой ситуации необходимо предоставить доказательства того, что по состоянию здоровья вы не в состоянии выполнять прежнюю работу вообще или в прежнем объёме. Таким доказательством м/б запись в трудовой книжке о том, что вас уволили по соответствующей статье! Иначе у них нет повода (т.е. вы ...симулянт). Кстати, есть подозрения, что нижеприведённые пункты вообще относятся не к «общему заболеванию», а к «трудовому увечью» (т.е. к нашей ситуации их официально не относят).
Согласно инструкции по определению групп инвалидности (раздел «Определение третьей группы инвалидности») третья группа инвалидности устанавливается:
а) при необходимости перевода по состоянию здоровья на работу другой профессии более низкой квалификации вследствие невозможности продолжать работу в своей прежней профессии (специальности).
б) при необходимости по состоянию здоровья значительных изменений условий труда в своей профессии, которые приводят к значительному сокращению объема производственной деятельности и тем самым к снижению квалификации.
г) третья группа инвалидности, кроме того, устанавливается независимо от выполняемой работы, при анатомических дефектах или деформациях, влекущих за собой нарушения функций и значительные затруднения выполнять профессиональный труд
--------
Николай писал:
1. Группу получил на удивление легко. Диагноз поставили в Поликлинике №1 при управлении делами Президента
2. видимо они входят в состав комиссии
1. Николай, если б всем остальным диагноз ставили там, где и вам, то ни у кого проблем бы не возникало и в основном не благодаря грамотному обследованию
2. В состав комиссии они не входили даже в поликлинике (за исключением вашего терапевта). Это стандартный процесс заполнения формы 088-у направляющего на МСЭ ЛПУ – обязательно заключение терапевта, хирурга, окулиста, невролога. Др. специалисты по необходимости.
--------
юрецогурец
1. 2 декабря получил 2-группу нерабочую
2. пришлось побегать по поликлиннике , постоять в очередях и т.д ...Отлежал в стационаре 2 недели, потом на больничном 3 месяца
Относительно 1 пункта: 2 группа не является «нерабочей». Вам обязаны обеспечить специальные условия для труда и часто это совсем несложно, т.к. это (сокращённый рабочий день или нехитрое оборудование рабочего места – какой-нибудь поручень, кресло с удобной спинкой и т.д.). Вы даже не обязаны никому на работе сообщать о том, что у вас 2 группа и группа вообще. Хотя, конечно, на деле может разгореться конфликт и инвалида просто выживут (не справляется с обязанностями). В любом случае вы имеете полное право не выполнять рекомендации данные вам в МСЭ при определении группы, и под свою ответственность продолжать работать, как и работали – на работодателя это ни как не повлияет. Нужно довести это до него, если он не в курсе.
По 2 пункту: а вот это как раз правильно. Чтобы всё прошло гладко нужно с самого начала всё «правильно» делать – больничный очень важен. Хотя, если захотят, снимут с больничного (например, подделают ОАК, проставив СОЭ нормальное, и используют это, как мотив для закрытия больничного листа) хоть за 1 день до дня, необходимого по рекомендованным срокам ВУТ. Если есть подозрения, что такое может произойти (напряжённые отношения с терапевтом), то обязательно нужно дублировать анализы в независимом медучреждении, заключение которого будет иметь юридическую силу. Например, в день сдачи крови в поликлинике, сдать ещё где-то. И получить анализ на руки к моменту приёма терапевтом, чтобы если что было что предъявлять.
1. «комиссия дала направление на дообследование.сдать кровь на активность .соэ показал 18»
2. «диагноз бехтерева поставили только сейчас.вообще как определяется активность,по каким параметрам»
3. болею с 12 лет,а сейчас 24.
4. в москву на получение ремикейда.но.как видно,все не так то просто!назначить назначили,но не делали.так как в дороге прстыл и кашлял
5. выписки подтверждают 3 активность,трудовой прогноз неблагоприятный
6. подход обычный везде.Ядумаю,что в комиссии работают люди малокомпетентные
7. нонсанс, что они принебрегают этими выписками, где открытым текстом написано: в Ростове - рекомендован на группу а в Москве - трудовой прогноз неблагоприятный.
1 и 2 пункты – в этом году на комиссиях примерно такие же проблемы были. Немного из моих обстоятельств... Д-с: АС, HLA B27”+”, боль воспал. ритма во всех отд. позвоночника с огранич. движений в них, 2хсторонний сакроилиит 4 стадии, 2хсторонний деструктивный коксит, 2хсторонний трохантерит; высокой активности BASDAI 6,1; ASDAS 3,4; ФК 2. Позвоночник сросся не в «позе просителя», о которой врачи не ревматологического профиля всё-таки слышали, а в «позе гордеца» (что не попадает под описание «нормального» ББшника, а потому имеет принципиальное значение для комиссии). На период прохождения комиссий я находился под воздействием ремикейда, поэтому никаких острых болей, изменений в крови и т.д. Теперь, наконец, комментарий 1 и 2 пунктов: в федеральном бюро я обратил внимание на то, что у меня держалось высокое (20-24) СОЭ с апреля по октябрь. Мои слова сразу проверили – порылись в документах и сказали: «у вас в августе СОЭ 2-10 было». Я попросил определиться – 2 или 10? потому что СОЭ не бывает с интервалом, а только конкретное. Мне ткнули в один из моих анализов на столбик, в котором указывается интервал нормы. Я, конечно офигел и ткнул в ответ сначала в надпись норма, а затем в надпись результат, под которым была цифра 24. Но это была только присказка, сказка была впереди! Я сказал, что они не могут проигнорировать максимальную активность. В ответ мне сказали, что меня положат в клинику МСЭ, дабы определить эту самую активность. Я поинтересовался, каким образом они собираются это делать? Мне ответили, что для максимальной активности у меня должен быть, выраженный лейкоцитоз, СОЭ 60 и высокие другие острофазовые показатели крови. Я ответил, что АС относится к группе серонегативных спондилитов, а это значит, что острофазовые показатели при нём не изменяются (серо-негативный). Мне ответили, что я ошибаюсь и, что АС относится к коллагенозам, а при коллагенозах острофазовые показатели повышаются обязательно. Доказать, что ошибаюсь не я, а они, не представлялось возможным. На все мои доводы (о том, что в МКБ10 мой д-з М45, а коллагенозы М30-36) мне просто отвечали, НЕТ. И нии@ёт. Дальше меня положили-таки в клинику МСЭ (чтобы снять активность). Юридический момент: для тех, у кого диагноз выставлен в НИИР РАМН – ни кто и ни при каких обстоятельствах не имеет права снимать вам этот диагноз, поскольку диагноз ИР окончательный, и более компетентного учреждения/специалистов просто не существует. Я знал, что у них нет ревматолога и, что по закону я имею право на консультацию специалиста. Поэтому стал требовать такую консультацию. Завотделением отказал, руководитель моего состава отказала, но я пошёл к замглавврача клиники и получил его разрешение съездить в ИР (к этому времени я уже созвонился с ИР и получил их согласие). В ИР мне здорово помогли – сделали консультацию самого проф. Эрдеса (т.е. выше только член-корр. РАМН Насонов). В заключении он вчастности написал следующее: «В настоящее время активность АС определяется не по уровню острофазовых показателей (СОЭ, ЦРБ) и изменениям в периферической крови, а по шкалам активности BASDAI и ASDAS». Подробное описание первой шкалы есть в нац. руководстве по ревматологическим болезням (поройте в инете и обрящете), вторая шкала введена относительно недавно с 2009 года и подробностей пока рассказать не могу. В заключении из ИР было ещё много чего про функциональные нарушения, и я подумал, что дело в шляпе. Как я ошибался! Тут-то как раз и началась сказка. Когда подошло время, я достал своего козыря. Дважды фразу «активность АС определяется не по уровню острофазовых показателей (СОЭ, ЦРБ)» читали без частицы НЕ, не понимая, чего я ещё от них хочу? Только после того, как я снова и снова повторял про шкалы активности, меня с возмущением спросили: «ну, хорошо, но, ведь, эти шкалы не из головы берутся? Они же основаны на лабораторных данных»! (Т.е. те самые СОЭ и ЦРБ.) Я сказал, что это опросники, как у психологив или психотерапевтов. Конечно, мне не поверили. И вот в этом месте настал момент истины. Мне ткнули в мой же диагноз, и сказали: «ну вот же они определили HLA B27”+”, почему же они титр не написали»? Примерно на минуту мой моск завис. Я ещё не в силах был поверить, что “+” после абревиатуры гена Бехтерева был оценен, как показатель КОЛИЧЕСТВА гена в моём организме! Т.е. для максимальной активности они хотели увидеть “+++”, а не “+”, поэтому и спрашивали о титре. Конечно, я сказал, что фраза «HLA B27”+”» означает только то, что в моём организме обнаружен ген Бехтерева. Мне сказали: «но он же титруется, а количество его определяет активность процесса». Я сказал, что гены не титруются, они либо есть, либо их нет, на что получил сакраментальный ответ: «ты, что, хочешь сказать, что я не понимаю, о чём говорю»? Сказано это было, между прочим, к.м.н. и с такой интонацией, что фраза «ага», к счастью, так и не вылетела из моего рта. Честно говоря, никогда не поверил бы, что врач (тем более в Москве, тем более к.м.н.) может не знать что такое HLA. Впрочем, этому же доктору я обязан тем, что мне таки дали группу – у него самого были серьёзные проблемы с тазобедренными (предполагаю, что оба уже заменены на протезы), видать у него что-то ёкнуло внутри, и он приказал моему лечащему тщательно меня измерить. Видно было, что тому мерить в диковинку. Только когда меня реально начали мерить угломерами и рулеткой, врачи поняли, что я... внимание, оцените: НЕ СИМУЛЯНТ! Т.е. мои R-вские снимки и КТ с анкилозами и «бамбуковой палкой» до этого ни кого, ни в чём не убеждало. Т.е. за все 4 комиссии, которые я прошёл в прошедшие полгода меня реально ни на одной не измерили – только в клинике при ФБМСЭ мои лечащие врачи, благодаря личностному фактору это сделали (и я им искренне благодарен). И только благодаря этому (а не активности процесса) члены комиссии назначили мне 3 группу.
Пункты 2 и 3. Теперь, ещё об одном важном (для впервые обращающихся на инвалидность) моменте. Роман написал: «диагноз бехтерева поставили только сейчас...» и «болею с 12 лет,а сейчас 24». Дело в том, что как и Роману мне поставили д-с через12 лет. И это принципиально важный для МСЭ момент. На первых 2-х комиссиях и на ВК в поликлинике мне отказывали, в том числе на основании того, что «диагноз впервые выставлен в 2011 году». А это значит, что заболевшим я считаюсь с 2011 года. А это значит, что специалистам МСЭ нужен минимум год, чтобы отследить динамику процесса (чистая формальность, конечно, которую можно и обойти, но это только если включать голову или иметь желание). И ни кого не колышит, что лечение ремикейдом нужно прямо сейчас, даже если у вас московские бумаги, но об этом см. ниже. Так вот, всем, кто собирается на МСЭ, нужно с самого первого обращения к терапевту поликлиники (именно от этого момента!) настаивать на том, что д-с не впервые выставлен в «...» году, а в «...» году изменён ранее неверно выставленный диагноз «...» (обычно «остеохондроз»). Т.о. опять-таки будет соблюдена формальность, и для МСЭ вы будете реально больны в течение многих лет. В принципе я настоял на этом в главном бюро (не всё сразу понимаешь).
4 пункт: «в москву на получение ремикейда.но.как видно,все не так то просто!назначить назначили,но не делали.так как в дороге прстыл и кашлял». Оно может и к лучшему, что кашлял, потому что в нашем государстве действительно всё очень не просто. Посуди сам – вот ты не простыл, противопоказаний на ремикейд нет, что дальше? Назначают тебе его и в ИР без проблем инициируют первой капельницей, а дальше как получать препарат? На МСЭ, конечно, скажут, что для получения ремикейда инвалидность не нужна, что по закону нужно писать заявление на имя министра здравоохранения края на квоту по ремикейду (так мне и сказали в главном бюро, в федеральном бюро и в Минздравсоцразвития РФ на ул. Неглинной). Но в реальности я не слышал, чтобы кто-то так получил ремикейд (пусть меня поправят, если я ошибаюсь). А отхождения от схемы введения ремикейда чреваты. Поэтому не стоит радоваться раньше времени, несомненно, замечательному лечению, а стоит делать этот шаг только, когда есть 100% уверенность, что ремикейд будет (например, если он уже стоит в вашем холодильнике). Кроме того, прокапают вам ремикейд и станет вам лучше, в результате будете вынуждены объяснять комиссии, что то что они видят перед собой – результат действия ремикейда, и без него картина будет совсем иной. А это недоказуемо. Нужны вам лишние сложности?
5. «выписки подтверждают 3 активность,трудовой прогноз неблагоприятный». На счёт активности уже писал подробно, тут добавлю только, что, будучи в федеральном бюро, я посещал научно-практическую конференцию на тему «федеральная программа Доступная среда для инвалидов». Так вот, там выступала профессор психологических наук с докладом «роль личность в МСЭ» и прямым текстом говорила о том, что лечащие врачи намеренно утяжеляют диагнозы и, тем самым вводят в заблуждение больных, формируя т.о. у них ригидную установку относительно своей инвалидности. Этому докладчику аплодировали куда громче чем остальным, только что на бис не вызвали доклад читать. Так что всем, кто намерен ехать в федеральное бюро за правдой, хочу сказать, что её там не найдёте. По словам одной медсестры: «Сколько лет тут работаю, помню только 1 случай, чтобы кому-то инвалидность дали, обычно или не дают или снимают ту, что есть». А на счёт неблагоприятного трудового прогноза – это вы напрасно. Специалисты в МСЭ не имеют права опираться на то, что лишь прогнозируется (даже если это очевидные вещи, как, например, то, что мне оба тазобедренных будут менять в ближайшее время – не поменяли, значит не аргумент). Они обязаны делать заключение только на основании того, что есть на момент освидетельствования. Мне, например, в выписке НИИР написали: «рекомендовано проведение МСЭК, для определения группы инвалидности – больной ограничен в трудоспособности». Однако, по закону только специалисты МСЭ имеют право делать такие выводы (хотя по новому закону о здоровье, на сколько я помню ВК любого ЛПУ имеет право делать такие выводы, хотя подтверждать их могут только в МСЭ).
6. «подход обычный везде.Ядумаю,что в комиссии работают люди малокомпетентные». Однозначно, от этого и зависит в большинстве случаев решение комиссии (за исключением, пожалуй, случаев личной неприязни или наоборот заинтересованности). И описанное по 1-2 пунктам тому красноречивое подтверждение. Кстати, когда был в ФБМСЭ, довелось мне разговаривать с замом Дымочки. Так вот, она мне сказала ровно то же, что говорили выступавшие на конференции, и пр. сотрудники МСЭ – для специалистов МСЭ не имеет значение, какой у вас диагноз! И формально это правда. Сотрудники МСЭ должны определить, насколько выражены у вас нарушения функции организма. И в связи с этим, насколько ограничены вы в различных категориях жизнедеятельности. Поэтому госпожа Дмитриева на мою фразу: «жаль у Вас теперь ревматолога в бюро нет», - сказала мне: «А нам ревматологи тут не нужны». Слукавила, конечно, но не сильно – в Москве 3 ревматологических втэка.
7. «нонсанс, что они принебрегают этими выписками, где открытым текстом написано: в Ростове - рекомендован на группу а в Москве - трудовой прогноз неблагоприятный». Это не нонсенс, более того такие выписки их раздражают, бо как они знают прекрасно, что только они (и никак не лечащие врачи) имеют право делать выводы об ограничениях жизнедеятельности и о группе инвалидности.
-----
Поздравляю вас, Роман, если, конечно, вы преемлете поздравления по такому поводу.
--------
Ольга Ли писала:
1. Роман, аргумент один - при нашем заболевании положена группа, только за то что у нас такой диагноз... ... У меня СОЭ всегда 4 максимум 8, но это же не помешало мне получить группу
2. регионы прекрасно понимают, что спорить с московскими врачами бессмыслено.если у вас есть заключение о диагнозе с Москвы, то я вообще не понимаю какие могут быть проблемы... спорить с Москвой, для регионов... не понимаю
По 1 пункту: такого аргумента не существует в природе. И, чем выше по структуре МСЭ вы будете подниматься, тем более аргументировано вам будут объяснять, почему (см. то, что я писал про Дмитриеву). Вам дали группу только потому, что врачи в комиссии знакомы с этой патологией хотя бы поверхностно, в пределах того, что нужно для принятия их решения.
По 2 пункту: ни чего подобного. Ни в случае с врачами из МСЭ, ни в случае с прочими врачами. Как я уже писал выше – врачам МСЭ любой диагноз вообще в принципе до лампочки, они обязаны определить имеющиеся ограничения вашей жизнедеятельности. И, например, если у вас «значительно выраженные» нарушения стато-динамической функции позвоночника, это не значит, что вам напишут, что в вашем организме имеются «значительно выраженные нарушения функции» (что соответствует 1 группе инвалидности). Это значит, что у вас, скорее всего, определят «умеренно выраженные нарушения функций организма». Чувствуете разницу между формулировками? Значительно выраженные нарушения функции позвоночника (например, полное его срастание во всех отделах) будут соответствовать всего лишь умеренным нарушениям функций организма в целом. Именно это имеется ввиду в законе, когда пишут, что оценка состояния здоровья должна быть комплексной. Вернее именно так понимают комплексную оценку состояния организма специалисты МСЭ. Кроме того мне наши краевые ревматологи ставят диагноз значительно отличающийся от Московского. И ни кто не в состоянии пока их подвигнуть вписать в диагноз двусторонний деструктивный коксит и функциональный класс поставить 2, а не 1. Возможно, причина в том, что наш главный ревматолог совсем непростой чел.
--------
Vetei495 писал:
1. вчера посетил Федеральное бюро МСЭ. Инвалидом меня так и не признали. причиной отказа указали пункт 16 постановления 95
Цитата:
16. Организация, оказывающая лечебно-профилактическую помощь, направляет гражданина на медико-социальную экспертизу после проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных мероприятий при наличии данных, подтверждающих стойкое нарушение функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами.
Т.е. типа не долечили или не до обследовали. Хотя и признали что по своей специальности дальше работать не могу.
2. нет в суд подавать не буду, сменю участкового терапевта - ибо к этому есть претензии как к специалисту, а через полгода-год по новой.
По 1 части: 16 пункт не относится к деятельности МСЭ! В нём описываются требования к ЛПУ, направляющему на МСЭ, поэтому данный пункт не мог быть использован сотрудниками бюро, как аргумент для отказа. Они должны были мотивировать отказ тем, что у вас либо: а) выявлены нестойкие нарушения функций организма, либо б) незначительные нарушения функций организма (не нарушающие ни одну из категорий жизнедеятельности). А если они решили, что вы недостаточно обследованы, то обязаны были разработать программу дополнительного обследования (можете использовать это как аргумент в жалобе, кстати).
Гуляет миф, что, мол МСЭ в частности и ФМБА в целом выведены из состава Минздравсоцразвития РФ, однако, тогда появляется закономерный вопрос, который задал один из сотрудников ФБМСЭ: «кому же тогда подчиняется ФМБА? Путину лично, что ли?» Так что пишите жалобу в Минздравсоцразвития РФ. Они, Росздравнадзор и само ФМБА, по накоплению кворума жалоб организуют комиссии для проверки деятельности Федерального бюро МСЭ (ну и остальных бюро, соответственно по тому же принципу). Очень желательно после оглашения отказа, принести секретарю руководителя отказавшего бюро жалобу на отказавший состав, в которой чётко и лаконично будет озвучено, как они накосячили (начиная с того, что изъяли оригиналы ваших медзаключений, продолжая такими вещами, как отказ приложить к вашему делу какие-то из предоставленных вами документов (например, выписку из НИИР РАМН, как в моём случае) и заканчивая необоснованным отказом, как в случае с Vetei495).
По поводу 2 пункта (о суде)... Конечно, в федеральном бюро прекрасно знают, что большинство освидетельствуемых не имеют ни финансовой возможности, подать в суд и нанять адвоката, ни оплатить альтернативную СудМедЭкспертизу (да и что она решит?), ни просто долго жить в Москве. Поэтому, если подавать в суд, то точно зная, что выиграешь дело. Что почти невозможно (по статистике только 4 тысячных процента от всех прошедших МСЭ добиваются отмены через суд). Поэтому, если решите судиться, то лучше это делать на самом начальном этапе – региональное бюро МСЭ. Кстати, именно зная это, они в «сложных» случаях (когда предполагают, что люди будут жаловаться) направляют на консультацию в главное бюро МСЭ. Тогда вам придётся судиться с главным бюро, а это сложнее. Так что отбрыкивайтесь от такой консультации как можете – нет возможности из-за тяжёлого состояния здоровья, слишком тяжело.
--------
ALEX_777 писал:
то это автоматически влечёт 3 группу инвалидности. Как я и писал, тут важно, как повезёт с врачами на МСЭ. А тут уже федеральное бюро, и такой странный подход...
В бюрократических системах ни что ничего автоматически не влечёт, кроме развития самой бюрократии. Формально в такой ситуации необходимо предоставить доказательства того, что по состоянию здоровья вы не в состоянии выполнять прежнюю работу вообще или в прежнем объёме. Таким доказательством м/б запись в трудовой книжке о том, что вас уволили по соответствующей статье! Иначе у них нет повода (т.е. вы ...симулянт). Кстати, есть подозрения, что нижеприведённые пункты вообще относятся не к «общему заболеванию», а к «трудовому увечью» (т.е. к нашей ситуации их официально не относят).
Согласно инструкции по определению групп инвалидности (раздел «Определение третьей группы инвалидности») третья группа инвалидности устанавливается:
а) при необходимости перевода по состоянию здоровья на работу другой профессии более низкой квалификации вследствие невозможности продолжать работу в своей прежней профессии (специальности).
б) при необходимости по состоянию здоровья значительных изменений условий труда в своей профессии, которые приводят к значительному сокращению объема производственной деятельности и тем самым к снижению квалификации.
г) третья группа инвалидности, кроме того, устанавливается независимо от выполняемой работы, при анатомических дефектах или деформациях, влекущих за собой нарушения функций и значительные затруднения выполнять профессиональный труд
--------
Николай писал:
1. Группу получил на удивление легко. Диагноз поставили в Поликлинике №1 при управлении делами Президента
2. видимо они входят в состав комиссии
1. Николай, если б всем остальным диагноз ставили там, где и вам, то ни у кого проблем бы не возникало и в основном не благодаря грамотному обследованию
2. В состав комиссии они не входили даже в поликлинике (за исключением вашего терапевта). Это стандартный процесс заполнения формы 088-у направляющего на МСЭ ЛПУ – обязательно заключение терапевта, хирурга, окулиста, невролога. Др. специалисты по необходимости.
--------
юрецогурец
1. 2 декабря получил 2-группу нерабочую
2. пришлось побегать по поликлиннике , постоять в очередях и т.д ...Отлежал в стационаре 2 недели, потом на больничном 3 месяца
Относительно 1 пункта: 2 группа не является «нерабочей». Вам обязаны обеспечить специальные условия для труда и часто это совсем несложно, т.к. это (сокращённый рабочий день или нехитрое оборудование рабочего места – какой-нибудь поручень, кресло с удобной спинкой и т.д.). Вы даже не обязаны никому на работе сообщать о том, что у вас 2 группа и группа вообще. Хотя, конечно, на деле может разгореться конфликт и инвалида просто выживут (не справляется с обязанностями). В любом случае вы имеете полное право не выполнять рекомендации данные вам в МСЭ при определении группы, и под свою ответственность продолжать работать, как и работали – на работодателя это ни как не повлияет. Нужно довести это до него, если он не в курсе.
По 2 пункту: а вот это как раз правильно. Чтобы всё прошло гладко нужно с самого начала всё «правильно» делать – больничный очень важен. Хотя, если захотят, снимут с больничного (например, подделают ОАК, проставив СОЭ нормальное, и используют это, как мотив для закрытия больничного листа) хоть за 1 день до дня, необходимого по рекомендованным срокам ВУТ. Если есть подозрения, что такое может произойти (напряжённые отношения с терапевтом), то обязательно нужно дублировать анализы в независимом медучреждении, заключение которого будет иметь юридическую силу. Например, в день сдачи крови в поликлинике, сдать ещё где-то. И получить анализ на руки к моменту приёма терапевтом, чтобы если что было что предъявлять.
sosruko, не буду копировать ваш пост, этот ответ вам. Я разговариваю с людьми на простом человеческом и доступном языке, а не на языке медицинских и юридических терминов, которые многие не понимают. Мои слова не истина в последней инстанции, а лишь сугубо МОЁ личное мнение. И, кстати, по пункуту один - это слова доктора, а не мои) И, уж поверьте я не хуже вашего разбираюсь в законах, и в формулировках, и про МСЭ знаю не меньше вашего)))), но излагать свои мысли в простой человеческой форме мне гораздо приятней.
У меня нет претензий ни к Вам, ни к кому-то ещё здесь. Я тоже сторонник общения на нормальном языке, однако эта тема - исключение, поскольку в ней, как ни в какой иной необходимо излагать информацию, как можно более точно. В данном случае это имеет значение. Например, я точно так же, как Вы и тот врач считаю, что: "при нашем заболевании положена группа, только за то что у нас такой диагноз...", - однако, ни моё, ни ваше, ни даже мнение вашего врача в таком виде ("моё личное мнение") не является аргументом для комиссии. Речь об этом, а не о том, истина ли Ваши слова или нет. Речь о том, как помочь людям аргументированно обосновать на комиссии нужную точку зрения, а не о том, кто из нас с Вами больше знает о МСЭ, и кто как разбирается в законах и формулировках. У меня есть определённый опыт, я его излагаю тут, потому что думаю, что он будет полезен другим. Если кому-то что-то непонятно, думаю спросят - у меня, у Вас или ещё у кого-то - не важно. Кто осведомлён, тот вооружён.
Доброго времени суток. Меня зовут Александр. Мне 29 лет, в сентябре 2011-го года наконец таки поставили правильный диагноз Б/Б. После 8-ми лет настоящих мучений. При постановке диагноза ревматолог областной поликлиники, поставил степень активности болезни 2-ю... 3-ю... По приезду домой, участковый терапевт поставил 1-ю... 2-ю...Потом пролечились месяц. На следующем приеме дает направление в стационар, отлежал. Потом еще месяц пролечились. На следующем приеме говорит: после нового года придешь на прием, получишь направление на стационар, потом съездиешь опять в областную поликлинику к ревматологу на консультацию, а потом будем разговаривать о группе. В данный момент второй раз лежу в больнице, в терапии. Лечащий врач говорит, что судя по анализам болезнь находится в спящем режиме и ее активность нулевая. Может ли это значительно повлиять на получение группы?
С уважением Александр.
-
Михаил2012
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: Сб янв 14, 2012 3:03 am
- Откуда: Вологда
Александр Камараз, в нашей жизни всё возможно!
Сам почитал эту тему и понял, что можно прийти с диагнозом ББ вне обострения и получить 2 группу, а можно с этим же диагнозом приползти с дикими болями и такими же анализами, и тебя назовут симулянтом, не выдав даже 3 группу!
Мне скоро предстоит первое переосвидетельствование - тоже сижу в напряге на своей 3 группе, типа могут и не продлить.
Сам почитал эту тему и понял, что можно прийти с диагнозом ББ вне обострения и получить 2 группу, а можно с этим же диагнозом приползти с дикими болями и такими же анализами, и тебя назовут симулянтом, не выдав даже 3 группу!
Мне скоро предстоит первое переосвидетельствование - тоже сижу в напряге на своей 3 группе, типа могут и не продлить.
А все от безграмотности наших глубоко уважаемых врачей... Палачей в халатах... 8 лет ставили то артроз то остеохондроз, то вообще один дундук поставил пиелонефрит... А мужчина пред пенсионного возраста, казалось бы что опытный терапевт... УЖАС!!! И после это-го доверяй свое здоровье медицине!!! 
С уважением Александр.
Я так понял здесь разговор идет с учотом Российских законов, я проживаю в Украине . Сам нахожусь уже 5 лет на 3 группе, недавно прошол переосвидетельствование, продлили 3группу, но состояние позвоночника и суставов склоно и на 2группу. Многоискал в интернете по каким критериям присваиваються группы и вот что нашол
Підставою для встановлення II групи інвалідності є стійкі,
вираженої важкості функціональні порушення в організмі, зумовлені
захворюванням, травмою або вродженою вадою, що призводять до
значного обмеження життєдіяльності особи, при збереженій здатності
до самообслуговування та не спричиняють потреби в постійному
сторонньому нагляді, догляді або допомозі.
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1317-2009-п
Условием для установления 2 группы инвал., есть стойкое , выраженой сложности функционального нарушения организма , обусловленным зааболеванием, травмой или вражденное, что производят до значительного ограничения жизнидеятельности особы, при сохранении способности к самообслуживанию и не вызывают необходмости в постоянном посторонем присмотре, уходе или помощи.
В Российских законах скорее всего тоже самое.
На днях буду подавать заявление на обжалование решения МСЭК в центральный МСЭК Севастополя.
Что из этого получиться напишу позже.
Я считаю что при данном типе заболевания нужно требовать втрую группу , так как данная болезнь не излечима и прогресирующая.
вот еще интересная ссылка с точными критериями по присвоениям групп http://103-law.org.ua/Article.aspx?a=58 , вроде как только для украины
Підставою для встановлення II групи інвалідності є стійкі,
вираженої важкості функціональні порушення в організмі, зумовлені
захворюванням, травмою або вродженою вадою, що призводять до
значного обмеження життєдіяльності особи, при збереженій здатності
до самообслуговування та не спричиняють потреби в постійному
сторонньому нагляді, догляді або допомозі.
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1317-2009-п
Условием для установления 2 группы инвал., есть стойкое , выраженой сложности функционального нарушения организма , обусловленным зааболеванием, травмой или вражденное, что производят до значительного ограничения жизнидеятельности особы, при сохранении способности к самообслуживанию и не вызывают необходмости в постоянном посторонем присмотре, уходе или помощи.
В Российских законах скорее всего тоже самое.
На днях буду подавать заявление на обжалование решения МСЭК в центральный МСЭК Севастополя.
Что из этого получиться напишу позже.
Я считаю что при данном типе заболевания нужно требовать втрую группу , так как данная болезнь не излечима и прогресирующая.
вот еще интересная ссылка с точными критериями по присвоениям групп http://103-law.org.ua/Article.aspx?a=58 , вроде как только для украины
НИКОГДА НЕ СДАВАЙСЯ!!!
-
Sergey
- Сообщения: 2636
- Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
- Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
- Контактная информация:
Насколько я помню, нет. В российских законах требования значительно жестче. Для установления группы инвалидности должно быть органичение способности к самообслуживанию, трудоспособности и потребность в соц. защите - причем есть оговорка, что выполнение всех этих трех условий одновременно не является необходимым для установления группы (что по видимому означает, что должно выполняться как минимум два из трех вышеперечисленных условий). И что уж совершенно точно - по одному только факту наличия диагноза по российским законам группа инвалидности не положена совершенно (должно быть еще что-то вдобавок к диагнозу).*Михаил* писал(а):В Российских законах скорее всего тоже самое.
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Даже не знаю насколько разняца пункты законов Росси и Украины , но получения группы всеж зависит от человеч тех кто в комисии сидит МСЭК и ВТЭК, квалификации скорее всего хватает. И еще от корумпированности данных лиц, всем извесно о случаях когда люди с большими даходами не брезгуют пенсией по инвалидности, находятьсь при этом в полном здравии. Число денег ограничено , а на группу можно треть населения , что Украины, что России поставить.
Тут просто терпение и желание надо иметь, группа дает только денег и некоторые льготы и все.
Собираюся ставать на очередь за льготным транспортным средством(легковое авто), в связи со сложностью долго находиться в вертикальном положении . Такой вопрос на форуме стоял?
Потом отпишуся как меня посылали)))
Тут просто терпение и желание надо иметь, группа дает только денег и некоторые льготы и все.
Собираюся ставать на очередь за льготным транспортным средством(легковое авто), в связи со сложностью долго находиться в вертикальном положении . Такой вопрос на форуме стоял?
Потом отпишуся как меня посылали)))
НИКОГДА НЕ СДАВАЙСЯ!!!