Инвалидность

[sosruko]

janna, Как терапевт мотивирует свои действия? Это важно.
Могу предположить, что диагноз вам поставили менее года назад. Поэтому официально больной вы считаетесь менее года (с момента установки диагноза). По закону вам должны были проводить всякие-разные реабилитационные мероприятия (мет, лфк, массаж, физио, санаторное лечение, госпитализации в специализированные отделения). Скорее всего давали только диклофенак с ещё чем-нибудь ничего не значащим. И всё.
LiStopaDnet, вы совершенно правы, на счёт справки об отказе. Только я бы не советовал никому идти на МСЭ с такой. Почему? Логика специалистов в МСЭ будет примерно такова: "если даже лечащие врачи не считают, что у неё изменения в её организме на настоящий момент стойкие и считают, что ей нужно продолжать лечение, то нужно будет ей либо продлевать больничный (если вы на нём) или не опрелелять группу". Кроме того вы не учитываете личностного фактора. Зам по МСЭ в поликлинике тесно связан по роду своей работы с руководителем своего бюро и может объяснить ему, что вы скандалист, но у вас нет стойких изменений, которые тянут на группу. И вы не знаете, как они всё это будут мотивировать. А они будут. Уж поверьте. Уж поверьте - прокуратура вам тут не поможет. В прокуратуре нет экспертов, которые бы лучше чем сотрудники МСЭ знали регламент проведения экспертизы. Идти в МСЭ с такой справкой - чистое самоубийство. Это крайний шаг.
Кроме того, ну дадут вам эту справку, а потом вырвут из вашей амбулаторной карты ваши выписки и потеряют их, а вместо них вклеят нормальные анализы (у меня так было). И вы об этом даже не узнаете никогда. Вам просто будут везде отказывать. Никаких причин о которых бы вы узнали - только официальные формулировки.
Вам нужно спокойно и обстоятельно, без претензий в голосе и перехода на личности (по возможности, конечно) узнать как можно более подробно - в чём дело. Только после этого можно будет делать выводы для дальнейших действий.
p.S.: я бы посоветовал действовать по-другому. Для начала узнать всё о мотивах поликлиники (запаситесь диктофоном - не помешает). Затем, если вам диагноз ставили несколько лет неправильный и к тому же не предпринимали (соответственно) адекватных лечебных (реабилитационных) мероприятий, то вот тут вы уже можете надавить на поликлинику. И делать это нужно грамотно - подавать все заявления в приёмную главврача, чтобы там фиксировали входящий, и в ваших заявлениях лаконично, чётко и по существу, без эмоций и оскорблений, но с упоминанием контролирующих органов и органов прокуратуры излагать свои мысли. И обязательно настаивать, что диагноз вам был ранее выставлен неверно, что это была их ошибка, и теперь они обязаны считать вас больной с момента, когда вам неверно выставили предыдущий диагноз. Чётко и недвусмысленно донести до их внимания, что ими заинтересуются и в минздраве и в прокуратуре - почему они не оказывали необходиую вам помощь. И, да, если они будут вам вешать лапшу, что: "при вашем заболевании диагноз 6 лет ставить - это нормально". Можете смело вспомнить прокурора и предложить им, чтобы он решил, кто прав.

[Vetei495]

бродя по просторам интернета набрёл на забавный документ имеющий название -Перечень основных инвалидизирующих заболеваний и критериев установления инвалидности при данных заболеваниях, жаль что к РФ он отношения не имеет. Случайно никто не встречал подобного документа имеющего силу на территории РФ ?

[Александр Сергеевич]

На днях без особых проблем прошел повторную экспертизу на 2-ю группу. Есть неплохой сайт про МСЭ http://www.invalidnost.com/. Кое-что полезное почерпнул на нем. Мне кажется главное при прохождении экспертизы - четко знать свои права и на что можно рассчитывать, основываясь на законах. Эксперты это чувствуют

[Vetei495]

с 21 мая 2012 года медико-социальная экспертиза передана в компетенцию Министерства труда РФ, ФМБА России этой темой больше не занимается.

[pfauter]

Добрый день!
Решил написать сюда, может что-то посоветуете!
Болею более пяти лет, диагноз официально с 2009 г -АС, периферическая форма, медленно прогрессирущее течение, 2-х сторонний сакроилеит Ro ст.2-3, ФН2-3, 2-х сторонний коксартроз ст 1-2, базовая терапия сульфасалазин.
Профессия электромонтер. Живу в Украине.
В прошлом году был на больничном как положено почти 120 дней, дали третью группу на год, но написали в заключении :не может работать электромонтером на данном предприятии.
Но работа оплачивается, на пенсию не проживешь, взял справки у руководителя, что мне теперь предоставлены нормальные условия труда- без высоты, поднятия тяжестей, работа в нормальных климатических условиях и т.д.
В ответ МСЕК дал мне справку, что мне можно работать на данном рабочем месте.
Но, в то-же время, председатель сказал, что в следующем году у меня группу обязательно снимут, т.к. диагноз у меня и плохой, болезнь есть и никуда не денется, но работа у меня нормальная, я не буду нуждаться в переводе на новое рабочее место и т.д.
Что можно в данном случае сделать?

[LiStopaDnet]

...я не буду нуждаться в переводе на новое рабочее место и т.д.
Что можно в данном случае сделать?

К сожалению не могу сказать, как в Украине законодательство устанавливает экспертизу.
В России нет такого понятия, что ты не можешь работать в конкретном месте (или конкретной профессии) и МСЭК принимает решение на этом основании.
Есть общее понятие - утрата или ограничение трудоспособности. И сначала принимается решение об инвалидности, а потом в соответствии с индивидуальной программой реабилитации назначаются методы лечения и ограничения работы с определенными нагрузками.
В идеале примерно так все должно происходить, но не всегда так бывает. Самому пришлось врать на комиссии, что не работаю.

Что делать? добиваться справедливости, обжаловать решения МСЭ в вышестоящей инстанции, или договариваться с кем нужно. Тут все очевидно.

[pfauter]

Самому пришлось врать на комиссии, что не работаю.

Это не пройдет- есть ксерокопии трудовой и т.д.

[sosruko]

не может работать электромонтером на данном предприятии

у нас бы так не написали, на сколько я знаю. У нас бы дали трудовые рекомендации о том, что противопоказано, а что показано и остальное - не их дело. Можешь работать кем хочешь - запись в ИПР носит рекомендательный характер для тебя (а для исполняющих - обязательный).

А у вас нет официального сайта МСЭ? Украинского в смысле... может там поспрашивать?

[pfauter]

Так ничего не нашел, завтра пойду на комиссию, отпишу результат сюда.

[janna]

Терапевт говорит,что нужно отлежать в ревматологическом центре 3 раза.Да действительно диагноз установлен год назад,с того времени я принимаю сульфасалазин 2г в сутки,диклофенак ,мидокалм,карбомазепин,гипотензивные препараты.С момента установления диагноза получала и ЛФК,лазеротерапию,магнитотерапию,массаж вдоль позвоночника,флостерон паравертебрально. Через 2 месяца снова попала в ревматологический центр с обострением , получала все тоже самое, прибавили только аэртал и уколы диклофенака. Через три месяца воспалился тазобедренный сустав я не вставала с постели,пригласила терапевта на дом,она предложила сделать укол диспроспана и я пробыла еще месяц на больничном по месту жительства. После лечения я ушла с работы,снова обратилась к терапевту и попросила направить на комиссию по инвалидности на что получила ответ: полежи в больнице еще и есть у тебя муж. Теперь сижу дома и уже не хочется не ревматологический центр, не в полликлинику так как опротивело доказывать всем, что у тебя болит не половина позвоночника, а весь,челюсти и колени и бесконечные таблетки пачками.Да и стоящее лечение предлагали , только писать об этом не хочется. А по санаториям лечится я не могу, у меня маленький ребенок.Причину своей болезни я искала 8 лет,и только гематолог,которая меня полностью обследовала взяла пункцию костного мозга дала мне совет обратится в ревматологию,спасибо ей за это.Я не скандалистка,поверьте когда болят челюсти не то, что скандалить,а просто порой говорить не хочется.

[sosruko]

Жанночка, держитесь! Не поддавайтесь отчаянию - от этого только хуже бывает. Терапевт ваш урод вне всякого сомнения, а может у неё мужа нет... Судя по написанному у вас имеется стойкое снижение работоспособности. Если это подтвердится документально, то это основание для определения группы (если не ошибаюсь - даже при отсутствии таких стойких органических изменений в организме, как анкилозы. Здесь важно будет для МСЭ, сколько у вас в больничном листе длилась нетрудоспособность. Важно так же, чтобы было описано, что проводимое лечение не привело к стойким улучшениям. А так же (по идее) - какие дозы противовоспалительных вы принимаете. Кстати, почему-то не видно в перечне принимаемых препаратов ИПП (омепразол, например). Я б не рискнул вообще диклофенак без их прикрытия пить, тем более долго, тем более ещё и В/М инъекции делались.
Вы должны как-то убедиться, что ваш терапевт фиксирует динамику вашего самочувствия: помогали ли вам назначенные препараты, если "ДА", то как долго длился эффект и на сколько он был выражен; помогали ли ЛФК, массаж, лазеротерапия и так же на сколько и в какой степени. Особо важно - какие цифры острофазовых показателей (ЦРБ, ревмофактор, СОЭ) до лечения и после. В принципе, они, конечно, могут вообще не сильно быть повышенными или даже вообще не изменяться, но кто ж об этом знает? И на МСЭ это будет важно. Поэтому, если что, нужно всё время подчёркивать непосредственные результаты - отрицательную динамику клиническую, а не лабораторную (а если она всё же без особых изменений, то это очень веский аргумент). Если лабораторные показатели улучшались, то нужно обязательно смотреть - на сколько (и по выраженности, и по времени).
Вы описываете явную отрицательную динамику на фоне комплексной терапии - вовлечение новых суставов, длительная нетрудоспособность и явно связанная с ней потеря работы. А ваш муж - это не аргумент!
Если у вас есть такая возможность - обратитесь к "альтернативным специалистам" - ревматолог в диагностическом центре или что-то вроде того (лучше узкий специалист - он будет для вашего терапевта "авторитетом"). Попросите нормально вас описать, описать динамику.
Это принципиально важно. Пока вас нормально не опишут - не стоит проситься на МСЭ - обоснованно откажут:
1) http://www.invalidnost.com/forum/2-476-1
2) http://www.invalidnost.com/forum/2-116-1#5063
Так же можете предварительно консультироваться на официальном форуме МСЭ - там вам помогут понять, стоит ли пики ломать в МСЭ или действительно накопить материал для будущего обращения.

[LiStopaDnet]

Терапевт говорит,что нужно отлежать в ревматологическом центре 3 раза.

Жанна, я же немного Выше давал Вам ссылку на законное основание обойти терапевта для попадания на МСЭК. Честно говоря, какая-то чушь про пролежи три раза в ревмоцентре, уколи 47 раз диклофенак, помажь 5 раз спину чесноком и принеси справку от сертифицированных специалистов в китайской медицине, что Вам они не помогли и тому подобное - как видите, я меньше чем за минуту сочинил Вам причины, по которым мне лень выдать Вам направление.
Но только такое "творчество" не основано на законе. Попросите у терапевта справку об отказе в выдаче направления - почему Вам на словах говорят о том, что по закону должно писаться на бумаге? Ссылки на нормативные акты и все такое.

Давайте называть вещи своими именами.
Ваша цель - получить инвалидность (ну сейчас, дай Бог, дойти бы хотя бы до МСЭК).
Отступать - не Ваш вариант (ибо тогда зачем ставить цель?). Нет, так не пойдет!
А если так не пойдет, то у Вас в разговоре с терапевтом остается два варианта:
1) Дать терапевту денег и получить направление (я категорически против таких подходов, но почему-то уверен, что это может сдвинуть ситуацию с места);
2) Потребовать установленную законом справку об отказе в выдаче направления на МСЭК. И с этой справкой идти напрямую на комиссию - это Ваше право!
Да, есть еще вариант пойти жаловаться в различные инстанции, но этот путь очень долгий и пока его нет смысла рассматривать.

После лечения я ушла с работы,снова обратилась к терапевту и попросила направить на комиссию по инвалидности на что получила ответ: полежи в больнице еще и есть у тебя муж.

Вы знаете, есть такая болезнь. Не уверен, что я правильно назову её по латыни, но звучит там что-то вроде "недо*б" (прошу прощения). С этой болезнью Вам не справиться, если Вы ей не больны (да и муж не поймет)))) На этих людей не нужно тратить время и нервы. Попробуйте либо пункт первый моего предложения - знаю, что деньги иногда на время лечат эту болезнь. Либо второй вариант - все та же справка, и напрямую на МСЭК! Пусть уж муж поскандалит разок за жену и этого терапевта или у главврача (не всегда же женщине в этом быть на передовой).

Простите за чрезмерную эмоциональность. Если что-то обидное сказал, не обижайтесь - не хотел.

[pfauter]

Так ничего не нашел, завтра пойду на комиссию, отпишу результат сюда.

Как я ожидал группу с меня сняли.

Пришел на комиссию, давай меня расспрашивать, осматривать читать выписки и т.д., затем попросили выйти из кабинета. Пригласили обратно через 20 минут, председатель говорит : у вас какие-то непонятки с заключением от ревматолога - в заключении пишут высокую активность заболевания, а анализы хорошие (да, это так, СОЭ, например, у меня выше 10 не бывает). Сказали перезвонят дня через два, будут брать амбулаторную карту с поликлиники, консультироваться с обл. ревматологом и рентгенологом, забрали мои снимки.
Спросил у него -нужно ли мне присутствовать? Сказали нет
Дня два растянулись почти на три недели...
В пятницу звонят- мы консультировались, подняли карту амбулаторную, решили, что ухудшения у меня нет, перевели меня на легкую работу, поэтому группу мне продлить не могут.
Как говорю нет ухудшений, а частичный анкилоз , а коксартроз, а больничный 5 раз в течении года (почти 2 месяца) и т.д.??? А он мне -вы переведены на более легкую работу, юридически мы правы!
Пошел, забрал снимки, заодно написал заявление на освидетельствование в областной мсек. Сегодня лег в стационар, доктор даже не удивился, говорит что я не первый, комиссии начали массово снимать группы у инвалидов. Пообещал выписку с ухудшением, пропишут гормоны и т.д.
Буду бороться дальше.

[sosruko]

С чем согласен:
1) с "ЭТОЙ" болезнью вам не справиться
2) Муж действительно может навестить главврача, а так же специалистов в минздраве, ежели чО!
С че принципиально не согласен:
1) Дать денег - раз дадите, потом разоритесь (не, ну в принципе мне не жалко).
2) Взять справку об отказе в направлении на МСЭ - ни в коем случае! Для МСЭ эта справка будет основанием отказа вам в определении группы. Кто хочет поспорить - пусть сначала расскажет о своём опыте добычи такой справки. И про законы не надо - они несовершенны и это именно тот случай - если вам дадут эту справку, то обязательно в ней обоснуют причину отказа. Если ваши лечащие врачи считают, что у вас не стойкие и незначительно выраженные ОЖД, то с какой стати эксперты МСЭ будут считать иначе? Они при вынесении своего решения будут опираться на документы, предоставленные именно теми, кто отказал вам в направлении на МСЭ.
3) А, вот вариант с жалобой - как раз вариант, хоть и не лучший. Но, если вы сможете доказать свою правоту в минздраве или росздравнадзоре, то во всех последующих встречах с сотрудниками поликлиники вам будет проще и денег с вас вымогать не будут. Только жаловаться нужно, как LiStopaDnet учил.
Т.О.: я бы вам рекоммендовал всё таки в третий раз (это имеет значение для МСЭ) пролежать в ревматологии (если не будут направлять, напомните терапевту, что он сам говорил, что это нужно). Только делать это желательно не когда обострение на спаде. Чтобы в выписках были по-прежнему высокие цифры СОЭ. А, вот после этого уже идти и требовать направления на МСЭ, грамотно мотивируя свои требования: наличие отрицательной динамики (или отсутствие положительной или отсутствие стабильных результатов) на фоне комплексной адекватной терапии в течение года! Так что Вы можете станцевать Дионису маленький танец, а можете большой - выбирать Вам.

[sosruko]

pfauter, но, ведь и улучшений у вас нет, не так ли? Почему именно должны быть именно ухудшения? Работа - теперь ваш труд стал менее квалифицированным? Вы потеряли в деньгах? Хорошенькое дельце - человек ограничен в трудоспособности, его переводят в связи с этим на менее квалифицированную, ниже оплачиваемую работу, а группу снимают? Это как? По идее - наоборот - есть ограничение в трудоспособности, а это основание для определения группы. Если в связи с вашим заболеванием вы ограничены в трудоспособности, улучшений у вас нет, то группу должны продлить. Хотя я могу не знать каких-то тонкостей. Может они по закону действительно правы? Не знаю... это их внутренние инструкции. Спросите на портале МСЭ подробности. У нас в крае не припомню, чтобы снимали группы ББшникам в массовом порядке - в нашем бюро такое исключительный случай. И так уж точно не будут обосновывать отказ.