Инвалидность

[janna]

Живя на одну зарплату и имея двух детей, что можно дать,отдать последнее.Никаких денег мы давать не собираемся потому, что их просто нет.Я нахожусь дома не потому, что мне нравится сидеть в четырех стенах,просто даже до магазина в соседнем доме добраться сложно, не говоря о садике и школе, где я не была целый год.Требовать справки об отказе в направлении на МСЭ просто глупо,законы у нас действительно несовершенны,такое ощущение,что для больных людей их нет вообще.Жаловаться я не привыкла,да и жаловаться собственно ненакого и некому. Оббивать пороги различных инстанций и доказывать нет не сил ни желания,есть выписки из стационаров, где все написано черным по белому. И если вещи называть своими именами ,то моя цель не получить инвалидность, а детей вырастить.Муж отправил заказные письма с уведомлением на имя главного врача и городской отдел здравоохранения не с жалобами, а с просьбой объяснить как лучше подготовить документы для прохождения медкомиссии на МСЭ и приложил выписки из ревматологического стационара и сопутствующие болезни,ждем ответа. А в ревматологии придется полежать и еще не раз похоже. Да я немного отчаилась, за последнии два года неправильных диагнозов от опухоли мозга, рака крови и т.д. все виски поседели, а потом когда нашли с горем пополам причину болезни была надежда на выздоровление , а оказалась совсем не так. сейчас я просто пытаюсь переосмыслить все произошедшее и жить и боротся за каждый свой шаг.

[Sergey]

Взять справку об отказе в направлении на МСЭ - ни в коем случае! Для МСЭ эта справка будет основанием отказа вам в определении группы. Кто хочет поспорить - пусть сначала расскажет о своём опыте добычи такой справки.

Не знаю, поможет ли в реальности получение такой справки, но требовать ее как мне кажется нужно. Все должно быть документировано и если отказ дан исключительно устно, то за неправильно и неправомерно принятое решение к отвественности привлечь никого невозможно. А когда отказ письменный, то отказывающий понимает, что имеет шансы "за базар ответить"

Поэтому я в свое время поставил вопрос именно так - или давайте направление на МСЭ или письменный отказ. Сразу после этого меня перестали посылать подальше и дали направление, по которому я без особых проблем получил группу (которую впрочем спустя пару месяцев благополучно сняли в вышестоящем МСЭ, но это, как мне кажется, другая история - в вышестоящем МСЭ скорее всего вызвало подозрения, что я в Москве в стационаре отлежал вместо того, чтобы по месту жительства это сделать). Все это я выше в теме описывал.

[Vladim.D]

Да, очень важно все свои действия подкреплять письменными шагами. Причём всегда иметь подлинники, копии, уведомления и т.д. Сегодня был на приёме у кардиолога-ревматолога, чтобы доказать своё, показал ей подлинники документов 30-ти летней давности. Очень важно иметь свой архив по ББ. На МСЭ документы все нумеровал, составлял краткую пояснительную записку и многое другое. Это здорово мне помогало.

[Dmitryzh]

До очередной комиссии осталось чуть больше, чем полгода. У врачей не наблюдаюсь, таблетки не пью/лью/мажу. Усиленно занимаюсь лфк и пока все устраивает. Из явных проблем - не могу достать до пола (существенно не могу). Порекомендуйте, пожалуйста, действия до комиссии (а то почитал тему и понял, что с моим подходом получается, что я здоров). Или уже смириться и плюнуть на эту инвалидность (я привык к бесплатному проезду )

[ALEX_777]

janna
Вы только не относитесь с обидой к некоторым советам форумчан, Вас никто не пытается уязвить, тем более, не забывайте, что здесь все с той же ББедой что и у Вас.
Мне когда только окончательно поставили диагноз, то прямо в артрологическом отделении клиники, где я лежал, предложили оформить направление на ВТЭК. Правда, это было больше 18 лет назад и в другой стране. Я отказался и только через 11 лет уже в России вернуся к теме инвалидности. И тогда направление на комиссию давала ревматолог в поликлинике. Сейчас действительно это привязали к терапевту. Но если уж Вам попалась такая бесчувственная......., то может быть сменить поликлинику? Вроде бы, по новым законам это можно делать раз в год? Хотя, конечно, не знаю есть ли у Вас такая возможность.
К сожалению, получение инвалидности (как впрочем и очень многое в нашей стране) полностью зависит от человеческого фактора. И ещё, как Вам правильно написали - это документы, документы, документы... Обязательно сохраняйте все выписки и записи врачей. У меня до сих пор остались мед. документы почти 20-ти летней давности, хотя, уже год, как инвалидность пожизненная.
А вот с советом "дать денег" я действительно не согласен. Никогда не платил за себя, правда, за родных платил, но это шла речь о жизни и смерти, а не о инвалидности...
Dmitryzh
Тут pfauter несколько дней писал, что ему сняли инвалидность, без учёта 5 больничных в год (2 месяца), а Вы даже не наблюдаетесь. Так что придётся точно за проезд платить. Хотя, опять же всё зависит от членов МСЭ, несколько лет назад кто-то описывал свою комиссию: "Попросили достать руками пола, я, конечно же, не смог. Дали группу." Так что у Вас есть все шансы на бесплатный проезд ещё на год.

[LiStopaDnet]

janna... то может быть сменить поликлинику?

janna, это гениальная мысль умного человека и еще один способ без нервотрепки обойти Вашего "врача"!
Я уже писал недавно в этой теме подробно о том, что гражданин вправе сам выбирать врачей и поликлиники, где будет обслуживаться. Хочу отметить, что для прикрепления к другой поликлинике с Вас не имеют права требовать ни прописки, ни временной регистрации в районе обслуживания этой поликлиники.
Ну а как карточку из Вашей поликлиники утащить, я не буду рассказывать - в современных реалиях это сделать не сложно. Это чтобы Вам не доказывать на новом месте всю свою медицинскую историю.

[sosruko]

janna писала:

Оббивать пороги различных инстанций и доказывать нет не сил ни желания,есть выписки из стационаров, где все написано черным по белому. И если вещи называть своими именами ,то моя цель не получить инвалидность, а детей вырастить.

Ну в принципе, конечно, лучше стать целостной личностью (исцелиться) и выйти за пределы общественной системы, продолжая лишь использовать её в своих интересах, когда есть необходимость. Но, пока (если вдруг) этого не произошло, мы вынуждены играть по уже установленным не нами правилам. Поэтому счастье ваших детей не всецело, но в том числе зависит от того насколько успешно вы действуете в рамках существующей системы. Поэтому можно, конечно считать, что хватит только того, что написано в выписках, но правилами игры уже предусмотрено иное - этого не хватит. Жаловаться и не надо. Жалоба - это крайняя стадия - а зачем же доводить до крайностей? Пишите "заявления" или "обращения".

Sergey писал:

Все должно быть документировано и если отказ дан исключительно устно, то за неправильно и неправомерно принятое решение к отвественности привлечь никого невозможно. А когда отказ письменный, то отказывающий понимает, что имеет шансы "за базар ответить"

Я уже писал, что это крайность и, почему. Если вам предлагают какие-то реальные действия - например ещё раз пролежать в стационаре, то не стоит в бочку лезть. А если вы уже сделали всё, но вам продолжают отказывать устно, то вне всякого сомнения, нужно вести речь о справке. Но, всё же, сначала нужно дать понять, что вы настроены серьёзно и если потребуется, то будете действовать грамотно и обоснованно. Вот, если уже это не поможет, то - тогда да. Требовать и быстро.

сняли в вышестоящем МСЭ, но это, как мне кажется, другая история - в вышестоящем МСЭ скорее всего вызвало подозрения, что я в Москве в стационаре отлежал вместо того, чтобы по месту жительства это сделать

а вот это совершенно не так. Как раз должно было быть наоборот - московские выписки традиционно и чисто подсознательно ценятся больше. И подозрениями там не руководствуются, потому как должны обосновать свои действия какими-то законными основаниями.

Vladim.D писал:

Причём всегда иметь подлинники, копии, уведомления и т.д. Сегодня был на приёме у кардиолога-ревматолога, чтобы доказать своё, показал ей подлинники документов 30-ти летней давности.

Браво! Особенно важно не отдать подлинники. Отдали в поликлинику - считайте пропало. В МСЭ их зафиксируют при поступлении и потом не отдадут. Вернее нужно будет писать официальное обращение к руководителю бюро.

LiStopaDnet писал:

это гениальная мысль умного человека и еще один способ без нервотрепки обойти Вашего "врача"! ...Ну а как карточку из Вашей поликлиники утащить, я не буду рассказывать - в современных реалиях это сделать не сложно. Это чтобы Вам не доказывать на новом месте всю свою медицинскую историю.

Если в вашей поликлинике действительно не проблема стащить карточку, то да. Я в своё время не смог, а сами они не напряглись старую карточку запросить, не смотря на то, что это была даже не другая поликлиника, а другой филиал той же. С этого и начались проьлемы (тогда я об этом ещё не знал). В новой карточке мне написали, что я заболел остро в тот год, когда перевёлся в их филиал. Короче 12 предыдущих лет болезни исчезли бесследно. Соответственно меня на МСЭ и не направляли - по новым данным я болел всего несколько месяцев. Потом на МСЭ мне отказывали в том числе и по этой причине (плюс ещё - отсутствие высоких цифр острофазовых показателей). По документам история моего заболевания сильно отличалась от реальной, но сложность-то была в том, что я не знал, что написано в документах. Для МСЭ амбулаторная карта - один из главных документов, на основании записей в котором они принимают решение. В ней должны быть фиксированы ваши регулярные обращения к вашему терапевту, а не только выписки из стационаров и анализы.[/quote]

[ALEX_777]

Написал большое сообщение, но при попытке "Отправить" выбило с сайта и всё сообщение пропало. Сил нет всё повторять (за компом лёжа и с болью). Так что очень коротко только о способе получить карточку на руки. Берёте в поликлинике номерки к двум разным специалистам, желательно чтобы их кабинеты были в разных концах здания. Проходите одного и, показав номерок к другому, просите карточку на руки. Даже если у них есть какие-то инструкции, то они с радостью откажутся от "удовольствия" нести вашу карточку в другую часть поликлиники. А вы с карточкой на руках, минуя второго врача, идёте в новую поликлинику.

[Ольга Ли]

Ох, товарищи С карточкой всё гораздо проще) Идёте к заведующей вашего терапевтического отделения, пишете заявление о том что карточка будет у вас на руках, и вы несёте за неё ответственность и всё... Отказать не имеют права. У меня так уже лет 5 точно карточка на руках, и не оставляю я её никогда в поликлинике... а если запрашивают на проверку врач мне звонит и просит принести...

[LiStopaDnet]

в некоторых поликлиниках слышал такое "медкнижка является собственностью поликлиники, поэтому выдавать на руки категорически запрещено!"...

[Baz78]

Это в частных клиниках хитрят,что ваша карточка их собственность. Потому что при конфликте без карточки сложно, что-либо доказать как и чем вас лечили. Со мной было такое, я два года наблюдался в одном мед. центре, а потом решил перейти в другой и мне нужна была история наблюдения. Так мне карточку на отрез отказались отдавать. Врали, что они сдали её в налоговою, что потеряли, потом искали полчаса и не нашли,но я был очень настойчив, в итоге они мне её вернули скрепя зубами. В своей поликлинике, карту забирал через заведующую, по заявлению, как выше пояснила Ольга. ЗДОРОВЬЯ ВСЕМ!

[Dmitryzh]

А разве сейчас нельзя просто не сдать карту в регистратуру? Я просто поликлиники давно стороной обхожу, но когда доводилось там бывать, то вроде бы не было проблем унести карту, не говоря никому ничего.

[sosruko]

Проходите одного и, показав номерок к другому, просите карточку на руки. Даже если у них есть какие-то инструкции, то они с радостью откажутся от "удовольствия" нести вашу карточку в другую часть поликлиники. А вы с карточкой на руках, минуя второго врача, идёте в новую поликлинику.

У нас не проходит - сами носят.

в некоторых поликлиниках слышал такое "медкнижка является собственностью поликлиники, поэтому выдавать на руки категорически запрещено!"...

А вот это действительно так - мне в юридической консультации так же ответили (закон не помню уже).
Похоже у Ольги самый верный подход

[pfauter]

Так ничего не нашел, завтра пойду на комиссию, отпишу результат сюда.

Как я ожидал группу с меня сняли.

Пришел на комиссию, давай меня расспрашивать, осматривать читать выписки и т.д., затем попросили выйти из кабинета. Пригласили обратно через 20 минут, председатель говорит : у вас какие-то непонятки с заключением от ревматолога - в заключении пишут высокую активность заболевания, а анализы хорошие (да, это так, СОЭ, например, у меня выше 10 не бывает). Сказали перезвонят дня через два, будут брать амбулаторную карту с поликлиники, консультироваться с обл. ревматологом и рентгенологом, забрали мои снимки.
Спросил у него -нужно ли мне присутствовать? Сказали нет
Дня два растянулись почти на три недели...
В пятницу звонят- мы консультировались, подняли карту амбулаторную, решили, что ухудшения у меня нет, перевели меня на легкую работу, поэтому группу мне продлить не могут.
Как говорю нет ухудшений, а частичный анкилоз , а коксартроз, а больничный 5 раз в течении года (почти 2 месяца) и т.д.??? А он мне -вы переведены на более легкую работу, юридически мы правы!
Пошел, забрал снимки, заодно написал заявление на освидетельствование в областной мсек. Сегодня лег в стационар, доктор даже не удивился, говорит что я не первый, комиссии начали массово снимать группы у инвалидов. Пообещал выписку с ухудшением, пропишут гормоны и т.д.
Буду бороться дальше.

Сегодня, после стационара, с новыми выписками, побывал на областной мсек.
Результат отрицательный, полностью согласны с выводами районной комиссии.
Предложили мне направление на обследование в Украинский государственный НИИ медико-социальных проблем инвалидности МЗО Украины г.Днепропетровск. Обследование длится 7 дней.
Кто-то может еще что-то посоветовать?
Стоит ли ехать в Днепр, или идти опять на длительный больничный,

[Vetei495]

как я понимаю это нечто вроде дополнительного обследования на основании результатов которого и будет принято окончательное решение - если это так то однозначно да.