Сульфасалазин

[takka-takka]

принимаю салазопирин по 2 гр/день почти 3 месяца.
начинал так: 3дня - 1табл, 3дня - 2табл, 3дня - 3табл, и дальше уже по 4. первый месяц побочных не было. а теперь усталость, плохой сон, иногда расстройства желудка, зуд кожи на руках, боль в животе. также незначительное ухудшение астмы.
все это могу связать только с салазопирином, так как все НПВП отменил 1,5 месяца назад. и сейчас кроме него принимаю только донормил для сна.

улучшений со стороны позвоночника нет. чуть меньше стали беспокоить остальные суставы и кости. хотя совсем недавно провел 3 недели в больнице, где проходил курс физиопроцедур. возможно они и повлияли, а салазопирин тут не при чем.
врачи сказали не бросать его пить, даже если не буду чувствовать изменений.

[Sergey]

улучшений со стороны позвоночника нет. чуть меньше стали беспокоить остальные суставы и кости.

Сульфасалазин как раз больше влияет на переферические суставы, а положительное влияние на позвоночник если и есть, то достаточно слабое.

врачи сказали не бросать его пить, даже если не буду чувствовать изменений.

Не совсем так - его надо несколько месяцев пить, чтобы проявился эффект; но если даже при длительном применении никаких полезных эфектов не обнаружится, то смысла продолжать особого нет. Подробнее об этом и том, как именно сульфасалазин влияет на болевой синдром, читайте в этой теме (если я правильно помню, эти вопросы вроде бы на первой паре страниц темы разъяснены).

[takka-takka]

Sergey, перечитал всю тему. с болевым синдромом вроде все понятно.

Не совсем так - его надо несколько месяцев пить, чтобы проявился эффект; но если даже при длительном применении никаких полезных эфектов не обнаружится, то смысла продолжать особого нет.

врачи говорили, что даже если я не буду ощущать уменьшения болей, то это не означает что салазопирин не работает. якобы он в любом случае замедляет процесс анкилозирования. и если ухудшений нету, то это уже хорошо.

[6mWays]

Товарищи, у меня с сульфой следующая ситуация.
Я ел его 7 месяцев. Мне его назначили в ИРР.
Недавно придя в ИРР мне уже другой врач сказала перестать его есть и пользоваться только нпвс. Что мне показалось странным.
Когда я ел сульфасалазин, то мне было скорее лучше, чем хуже, чем до него. У меня заметно уменьшились боли и в некоторых местах пропали, которые, как мне казалось, не уменьшались с приемом нпвс. Хотя, тогда я сильно не следил за реакцией болей на нпвс, так как не знал, что у меня бб, думал другое. Из минусов приема это то, как мне казалось, увеличилась утомляемость и общая усталость. Сейчас, когда я сульфу не ем три недели, с этим стало получше, но может быть, это просто весна или хз. Еще когда я перестал есть сульфу три недели назад, у меня стали боли проявляться сильнее. Правда, сейчас вроде прошло.
Когда я ел сульфу, у меня через три месяца АЛТ-АСТ был полтора раза выше нормы. Но потом, через 7 месяцев, стал нормальный.
Вобщем, по этому описанию сложно что-то сказать. Меня интересует вопрос следующий, почему врач сказала мне перестать есть сульфу, когда я ей говорил, что она мне помогает. Она сказала, что нпвс - это основное лечение и на нем надо сидеть.

Мне это было странно. Но так как пока каких то явных косяков не вылезает, то я сильно не переживаю по этому поводу.

[cool]

6mWays
Перечитывала эту тему сейчас и сделала такой вывод:значит у вас не периферическое проявление ББ... я в данный момент пью НВПС каждые три дня по 75 мг(диклофенак), с разрешения моего врача и из базы остался только сульфасалазин по 2 гр, некоторое время назад я тоже думала что на меня скорее действует диклофенак и даже бросала пить сульф, но со временем чувствовала что опять начинает стягивать мышцы на ногах, там где всё опухало... сдала анализ на алт и аст, биллирубин и первые два анализа увеличены в два раза, все остальные в норме, даже соэ' уже три месяца спокойна от 4 до 6..но вот только из темы не поняла, надо снижать дозу, бросать или просто попить мезим -форте?) Разъясните мне, пожалуйста

[kulyk]

takka-takka, все довольно индивидуально. Если бы были способы точной оценки активности и прогрессирования ББ, то не составило бы труда определить помогает ли то или иное лекарство (лечение). А так все достаточно грубо оценивается, часто на основании мнения пациента или по явно выраженным признакам воспаления. Так что не удивительно, что мнения врачей по этому вопросу не имеют единства. Потому фраза врача "он в любом случае замедляет процесс анкилозирования. и если ухудшений нету, то это уже хорошо" имеет право на существование.

6mWays, ревматолог решает пить или не пить сульф по совокупности показателей. Почему так решил ваш врач, лучше спросить у него. Как я уже писал у каждого врача могут быть особенности в подходе лечения.

cool, сульф обладает некоторой токсичностью, что влияет на печень. Организмы у нас всех разные и справляются с последствиями приема сульфа по-разному. У некоторых начинают разрушаться клетки печени, особенно в первые месяцы приема сульфа. Это явление можно отследить по показателям биохимии крови АЛТ, АСТ. Потому нужно регулярно сдавать анализы на них. Эти показатели могут незначительно колебаться во время приема сульфа, как в начале так и на протяжении всего курса. Но часто быстро приходят в норму. Если же возникает серьезное повышение, то это показатель к отмене сульфа. Критичность повышения АЛТ, АСТ может определить только ваш врач.
Что же касается лекарств защищающих печень от подобных разрушений, так называемые гепатопротекторы, то в этом есть смысл. По крайней мере мой врач при повышении у меня АЛТ озвучил подобный метод, если повторные анализы подтвердят негативную реакцию печени. Но через неделю мои анализы уже были в норме.

Еще проблема в том, что настоящих эффективных гепатопротекторов практически нет. Большинство из того что нам предлагают в аптеках и в рекламе под названием гепатопротектор не более чем маркетинговый ход. Их эффективность довольно сомнительна. Те же лекарства что действительно защищают печень весьма дорогие. На какие из них стоит обратить внимание, к сожалению сказать не могу, так как с нормальными анализами актуальность этих лекаств для меня отпала и я дальше не распрашивал своего врача.

Мезим-форте (действующее вещество Панкреатин) совсем не имеет отношения к печени и ее защите. Это ферменты поджелудочной железы и предназначены для приема, когда ваша поджелудочная их не вырабатывает или вырабатывает не значительно. Можно принимать как вспомогательное средство если ваш рацион составляет вредная пища (жареное, копченое, острое, алкоголь и др) в больших количествах, что создает большую нагрузку на поджелудочную. Но гораздо разумнее изменить питание . Так что при выборе гепатопротекоторов будьте внимательны и проконсультируйтесь с врачом.

[cool]

kulyk
Спасибо за отклик.. говорила с врачом, сказала попить таблетки восстанавливающие печень, в моём случае апкосул... много разных сиропов у нас отечественного производства(узбекистан) попробую пожалуй, через месяц сделать повторный анализ... а что касается моего рациона: ем очень мало, к жирной пищи не привыкла с детства, так что не могу сказать, что питание моё неправильное, ужина у меня практически нет, пью поллитра кефира в течение вечера до сна, завтрак плотный, могу пообедать небольшой порцией, возможно что и питание моё сказалось на повышении аст и алт, могло быть и выше, так как очень много всего за пол года на мою бедняжечку-печень... приём антибиотиков практически каждый месяц высокими дозами, так как моя активность была всегда высока... всё это моя врач напомнила, и показатели с сульфасалазином она никак не связывала...

[Поддубный]

Действительно, у большинства пациентов сульфасалазин не оказывает влияние на симптомы со стороны позвоночника. Но есть также и пациенты, у которых сульфасалазин работает очень хорошо, как в отношении позвоночника, так и периферических суставов. В одном из проводимых нами в настоящее время исследований в начальной его фазе сравнивалась эффективность сулфасалазина и этанерцепта у пациентов с ранним спондилоартритом. Подробные данные будут представлены на ближайшем европейском конгрессе ревматологов в июне, но, что касается нашей темы, то на фоне приема сульфасалазина у нескольких пациентов удалось достичь не просто улучшения, но и даже ремиссии. К сожалению, таких очень немного, и заранее предсказать, у кого эффект будет, а у кого нет - невозможно. Так что в международных рекомендациях говорится о нецелесообразности применения сульфасалазина при наличии поражения только позвоночника и крестцово-подвздошных суставов. Но рекомендации не могут учесть все ситуации и индивидуальные случаи. Поэтому иногда приходится идти и на назначение сульфасалазина при центральной форме заболевания, а если препарат был назначен и хорошо работает, то я чаще всего его не отменяю. Тем не менее, это решается всегда индивидуально.

Что касается побочных эффектов со стороны печени, то, как я уже писал ранее, небольшое повышение трансаминаз (чаще всего контролируются АСТ и АЛТ) на фоне приема сульфасалазина встречается часто, не является опасным и не требует, в большинстве случаев, никаких особых действий, поскольку чаще всего показатели возвращаются к норме самостоятельно. При бессимптомном повышении до трех норм (то есть не более чем в 3 раза от верхней границы нормы) следует повторить исследование в интервале от 1 до 2 недель. При продолжающемся росте нужно или временно уменьшить дозу препарата или временно приостановить прием и возобновлять после возвращения показателей к норме (решение должен принимать врач). Еще раз хочу обратить Ваше внимание, что не только сульфасалазин, но практически все лекарственные препараты могут оказывать токсическое действие на печень. При болезни Бехтерева это, в первую очередь, НПВП. Кроме того, даже небольшие дозы алкоголя в сочетании с вышеперечисленными препаратами могут вызывать рост печеночных ферментов.

Очень важно отметить, что существует очень много механизмов неблагоприятного лекарственного влияния на печень. Роль так называемых гепатопротекторов в предотвращении или снижении этого влияния практически неизвестна. Более того, не все лекарства, причисляемые к гепатопротекторам, могут быть применены при токсическом лекарственном поражении печени (эссенциале, например, противопоказан при так называемом холестазе). В России традиционно часто используются "гепатопротекторы", в Германии, напротив, в описанных мною ситуациях практически никогда. Что касается моего личного мнения, то в ряде ситуаций, когда исключены другие причины повышения трансаминаз (в первую очередь, вирусный, аутоиммунный гепатиты) применение таких препаратов как адеметионин (гептрал) или урсодезоксихолевая кислота может быть полезным, но общих рекомендаций тут не существует, все решается врачом индивидуально.

Повторю еще раз, в подавляющем большинстве случаев повышение печеночных ферментов на фоне приема сульфасалазина и НПВП бессимптомно, является небольшим, не представляет опасности и проходит самостоятельно. Однако в очень редких случаях, у лиц являющихся носителем определенных генов, возможно развитие очень остро и тяжело протекающей формы лекарственного гепатита (так называемый фульминантный гепатит). Поэтому, если на фоне приема лекарственного препарата (особенно, в начале лечения) Вы отмечаете внезапное появление тянущих, распирающих болей в правом подреберье, желтушности кожи и склер, гриппоподобных симптомов, нужно прекратить прием препарата и немедленно обратиться к врачу.

[Sergey]

Но есть также и пациенты, у которых сульфасалазин работает очень хорошо, как в отношении позвоночника, так и периферических суставов.

Похоже я один из таких На фоне приема сульфасалазина у меня в том числе и боли в области шеи значительно уменьшались (об этом я кажется уже писал в этой теме). Правда Анна Георгиевна, когда я говорил ей о таком результате, отнеслась к моему заявлению достаточно скептически - подозревает, что изменения в моих ощущениях объясняются эффектом плацебо

на фоне приема сульфасалазина у нескольких пациентов удалось достичь не просто улучшения, но и даже ремиссии.

Опять мой случай В начале болезни с помощью сульфасалазина удалось на пару лет добиться состояния очень близкого к ремиcсии - практически нормальное СОЭ (а было около 60) и для купирования болевых ощущений хватало мизерной дозы НПВП (что-то типа 20 мг диклофенака, сейчас точно не помню). Кто знает, если бы тогда по дурости не бросил прием сульфасалазина, может быть так и сейчас бы еще продолжалось...

Правда сейчас эффект от сульфасалазина у меня уже не такой выраженный. С лета прошлого года решил прекратить его прием, чтобы посмотреть изменится ли что-то от этого. Пока что по субъективных ощущениям со стороны суставов отчетливо хуже не стало, но какие-то непонятные кожные высыпания прорезались (сейчас как раз нахожусь в стадии ленивого выяснения что же это такое и имеет ли оно к прекращению или предшествующему приему сульфасалазина какое-либо отношение).

[6mWays]

Вопрос про Сульфасалазин EH.
Тут было сказано, что сульфасалазин не влияет\мало влияет на желудок. Отсюда вопрос - зачем же тогда EH?
Является ли он более безобидным, чем просто сульфасалазин.
И можно ли есть и то и то? Вопрос в связи с тем, что часто в аптеках, мало сульфасалазина обычного, а EH вроде больше, а хочется затариться сразу надолго всегда. Вот и думаю, может брать оба сразу, или только EH, если его больше?

[kulyk]

6mWays, насколько я понимаю Сульфазалазин а первую очередь ориентирован на воспалительные заболевания кишечника (Болезнь Крона, неспецифического язвенного колита и др). Для ББ и некоторых других ревмозаболеваний он тоже показал хорошие результаты, потому его назначают и нам. Потому не удивительно появление кишечнорастворимой формы. Возможно это увеличивает эффективность его действия в случае проблем с кишечником.

В инструкции к препарату не указано, что он обладает негативным влиянием на слизистую желудка. Вероятно имеет смысл обратить внимание на индивидуальную переносимость сульфасалазина. Если растворяясь в желудке он не вызывает никаких проблем, то беспокоится не о чем. Вероятно это справедливо и для ЕН-формы сульфасалазина. Потому можно попробывать и тот и другой и остановиться на той форме, которая лучше переносится. Так как разницы между составом этих форм абсолютно никакой, кроме наличия защитной оболочки в ЕН-форме.

Я принимал обе формы. Но выбрал ЕН-форму, так как длительно принимал НВПС, которые влияют на желудок и подумал, что лучше лишний раз перестраховаться. Разницы я не почувствовал между обычным и ЕН, но так как у меня сама по себе слизистая желудка слабая + частый прием НВПС, лучше исключить любые лекарства потенциально влиящие на желудок..

[Ganna]

Да, простят меня модераторы, но я задам вопрос! Как долго надо принимать сульфасалазин?

[cool]

Сульф это базовое лечение ББ, его надо постоянно принимать...возможен перерыв после длительного применения, но лучше снизить дозу и при этом постоянно его пить

[cool]

Поддубный писал недавно:
"эффективность сулфасалазина и этанерцепта у пациентов с ранним спондилоартритом. Подробные данные будут представлены на ближайшем европейском конгрессе ревматологов в июне"
Мне интересно как всё же прошёл этот конгресс и что там нового обсуждалось???

[Sergey]

Cool, эта тема посвящена обсуждению не любых вопросов, а только тех, которые касаются сульфасалазина. Если Вы владеете английским, то можете самостоятельно посмотреть "что там нового обсуждалось" (о том, как это можно сделать, я написал в теме "Библиотека"). Если не владеете английским, то тогда ой (там что-то в районе трехсот выступлений, так или иначе затрагивающих тему ББ, и в двух словах это пересказать скорее всего затруднительно ).