Добрый день.
В июле 2010 поставлен диагноз ББ, болею предположительно лет 5, на момент постановки диагноза - сакроилит, боли в спине, затронуты суставы - коленный и межчелюстной.
Второй месяц принимаю сульфасалазин 2 таблетки 2 раза в день...последние недели просто падаю с ног...проблема усталости у меня была всегда - сколько себя помню, низкое давление (бывало даже 70/50), но сейчас я просто засыпаю на ходу, сил нет совсем, я не способна ни учиться, ни работать - я все время мечтаю только о сне...может ли это быть от сульфасалазина? и что с этим состоянием делать???
Сульфасалазин
Модератор: Марк
Судя по побочным действиям, проблема может быть связана со многими факторами (нарушением функции почек, печени, ЦНС, анемия, уменьшение абсорбции фолиевой кислоты и тд).
(напр: http://www.compendium.com.ua/info/11664 )
Поэтому должны проводился анализы крови, мочи. Но и они не могут всего выявить.
Сейчас тоже принимаю сульфасалазин (Azulfidine), около месяца 2г/день, вместе с аркоксия (90мг/день). Тоже чувствуется повышенная усталость и туже соображается...
Может желаза стоит попить?
(напр: http://www.compendium.com.ua/info/11664 )
Поэтому должны проводился анализы крови, мочи. Но и они не могут всего выявить.
Сейчас тоже принимаю сульфасалазин (Azulfidine), около месяца 2г/день, вместе с аркоксия (90мг/день). Тоже чувствуется повышенная усталость и туже соображается...
Может желаза стоит попить?
-
Поддубный
- Сообщения: 238
- Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 1:21 pm
- Откуда: Берлин
- Контактная информация:
Ранее cool задала вопрос, касающийся проводящегося в Берлине исследования "сульфасалазин против этанерцепта при раннем спондилоартрите". В июне действительно были представлены данные первого года, где пациенты получали один из двух препаратов. Вполне ожидаемо, этанерцепт оказался эффективней сульфасалазина, как клинически, так и по своему влиянию на МРТ. Интересно, однако, другое, на фоне сульфасалазина значительное улучшение состояния (так называемая частичная ремиссия) была достигнута у почти 20% пациентов, а еще 10% хотя и не достигли частичной ремиссии, но существенно улучшили свое состояние. Конечно, не нужно забывать, что это открытое исследование и плацебо контроля в нем не было. Но это все равно подтверждает то, о чем я упоминал ранее: в ряде случаев, у относительно небольшого процента пациентов сульфасалазин эффективен не только в отношении периферического артрита, но и в отношении симптомов со стороны позвоночника.
Денис Анатольевич
Во-во. У меня позвоночник. Сначала пришел в ИР мне одна врач прописала сульфу.
Через полгода пришел к другой. Она сказала сульфу не ешь, хотя у меня от сульфы улучшения, о чем я говорил. Она всё равно сказала, не ешь, типа нас так учат, что сульфа только для периферии. Ну я забил на неё и стал дальше есть, так как при переходе на три месяца на чистый нпвс, мне было похуже.
Сравнивать энбрел и сульфу имхо странно.
Через полгода пришел к другой. Она сказала сульфу не ешь, хотя у меня от сульфы улучшения, о чем я говорил. Она всё равно сказала, не ешь, типа нас так учат, что сульфа только для периферии. Ну я забил на неё и стал дальше есть, так как при переходе на три месяца на чистый нпвс, мне было похуже.
Сравнивать энбрел и сульфу имхо странно.
kviksteps, усталость может быть проявлением довольно большого количества причин. Не говоря уже о том, что наше заболевание само по себе системное и влияет на весь организм. Постоянные воспалительные процессы в организме сил и бодрости нам не прибавляют. К тому же вы отмечаете у себя склонность к хронической усталости. Если поставить целью виявить основные причины, то придется очень много всего проверять - принимаете ли вы другие лекарства; есть ли у вас другие заболевания; ваш образ, ритм и режим жизни; условия работы; питание; психо-эмоциональное состояние и др.
О роли сульфасалазина в этом проявлении усталости трудно судить. В инструкции ничего подобного не упоминается. Значит прямого влияния сульф не оказывает, возможно это проявляется как-то косвенно. На каком-то этапе лечения я тоже отмечал утомляемость, усталость, сонливость. Но связать эти симптомы с лекарствами довольно трудно, так мое самочувсиве в целом было плохим. Должен отметить, что чем я ближе к ремиссии, тем чувствую себя лучше, несмотря на то, что принимаю постоянно сульфасалазин уже 1,5 года.
Хочу еще посоветовать один вариант - энтеросорбцию. Мне трудно сказать будет ли это эффективно в вашем случае. Это скорее информация для всех, кто принимает сульфасалазин (или другие лекарства обладающие токсичностью) и отмечает ухудшение общего самочувствия.
Когда меня выписывали из Городского Ревмоцентра (Киев) мне дали листок с большим списком рекомендаций. Среди прочего был указан курс энтеросорбции. Я к этому отнесся довольно скептически. Чтобы понимать принцип энтеросорбции, достаточно вспомнить активированный уголь - это самый простой сорбент. Сейчас выпускают сорбенты, которые на порядок эффективнее. Так вот я не понимал чем мне это может помочь и потому проигнорировал. С начала заболевания меня мучала постоянная головная боль. С началом приема лекарств она уменьшилась, но не проходила полностью. Врачи это объяснить не могли и я самостоятельно искал решение. Наткнулся на этот курс и решил попробывать, вдруг головная боль вызвана какой-либо интоксикацией. Эффект от приема был, хоть и небольшой. Его трудно описать, это скорее улучшение общего самочувствия. Что касается головной боли, то она тоже немного уменьшилась.
Привожу названия лекарств и схему приема. Эти лекарства без труда можно найти в аптеках Украины, про другие страны не могу сказать.
---------------------------------------
1) Энтеросгель: 1 столовая ложка 3 раза в сутки за 1,5-2 часа до приема пищи и лекарств. Длительность курса - 10 дней в месяц на протяжении 3-х месяцев.
---------------------------------------
или
---------------------------------------
2) Лактофильтрум: 3 таблетки 3 раза в суткиза 1,5-2 часа до приема пищи и лекарств. Длительность курса - 10 дней в месяц на протяжении 3-х месяцев.
---------------------------------------
Я принимал Энтеросгель. Большой банки (405 г) как раз хватает на 10 дней приема. В принципе энтеросорбенты относительно безопасны, но в любом случае (!) вниманельно прочитайте инструкцию и (!) проконсультируйтесь со своим врачем. И конечно любое злоупотребление закончится плохо.
Возможно кому-то это окажется полезным.
О роли сульфасалазина в этом проявлении усталости трудно судить. В инструкции ничего подобного не упоминается. Значит прямого влияния сульф не оказывает, возможно это проявляется как-то косвенно. На каком-то этапе лечения я тоже отмечал утомляемость, усталость, сонливость. Но связать эти симптомы с лекарствами довольно трудно, так мое самочувсиве в целом было плохим. Должен отметить, что чем я ближе к ремиссии, тем чувствую себя лучше, несмотря на то, что принимаю постоянно сульфасалазин уже 1,5 года.
Хочу еще посоветовать один вариант - энтеросорбцию. Мне трудно сказать будет ли это эффективно в вашем случае. Это скорее информация для всех, кто принимает сульфасалазин (или другие лекарства обладающие токсичностью) и отмечает ухудшение общего самочувствия.
Когда меня выписывали из Городского Ревмоцентра (Киев) мне дали листок с большим списком рекомендаций. Среди прочего был указан курс энтеросорбции. Я к этому отнесся довольно скептически. Чтобы понимать принцип энтеросорбции, достаточно вспомнить активированный уголь - это самый простой сорбент. Сейчас выпускают сорбенты, которые на порядок эффективнее. Так вот я не понимал чем мне это может помочь и потому проигнорировал. С начала заболевания меня мучала постоянная головная боль. С началом приема лекарств она уменьшилась, но не проходила полностью. Врачи это объяснить не могли и я самостоятельно искал решение. Наткнулся на этот курс и решил попробывать, вдруг головная боль вызвана какой-либо интоксикацией. Эффект от приема был, хоть и небольшой. Его трудно описать, это скорее улучшение общего самочувствия. Что касается головной боли, то она тоже немного уменьшилась.
Привожу названия лекарств и схему приема. Эти лекарства без труда можно найти в аптеках Украины, про другие страны не могу сказать.
---------------------------------------
1) Энтеросгель: 1 столовая ложка 3 раза в сутки за 1,5-2 часа до приема пищи и лекарств. Длительность курса - 10 дней в месяц на протяжении 3-х месяцев.
---------------------------------------
или
---------------------------------------
2) Лактофильтрум: 3 таблетки 3 раза в суткиза 1,5-2 часа до приема пищи и лекарств. Длительность курса - 10 дней в месяц на протяжении 3-х месяцев.
---------------------------------------
Я принимал Энтеросгель. Большой банки (405 г) как раз хватает на 10 дней приема. В принципе энтеросорбенты относительно безопасны, но в любом случае (!) вниманельно прочитайте инструкцию и (!) проконсультируйтесь со своим врачем. И конечно любое злоупотребление закончится плохо.
Возможно кому-то это окажется полезным.
kulyk
Спасибо за совет о энтеросорбции, я обязательно поговорю об этом со своим ревматологом (лекарства такого как вы назвали у нас в Латвии нет, но может есть какой то аналог)
По поводу самочувствия и взаимосвязи с чем то другим - трудно что ли бо сказать....
из других заболевания - грыжа в поясничном отделе, мастопатия, сердце иногда пошаливает, ну а эмоциональное состояние на уровне депрессии - это точно....только из нее не вылезти опять же из-за своего состояния - ужастно угнетает и страх ненормальный перед будущим (я одна воспитываю дочь и одна нас содержу - что будут если я совсем сломаюсь)....
спасибо еще раз
Спасибо за совет о энтеросорбции, я обязательно поговорю об этом со своим ревматологом (лекарства такого как вы назвали у нас в Латвии нет, но может есть какой то аналог)
По поводу самочувствия и взаимосвязи с чем то другим - трудно что ли бо сказать....
из других заболевания - грыжа в поясничном отделе, мастопатия, сердце иногда пошаливает, ну а эмоциональное состояние на уровне депрессии - это точно....только из нее не вылезти опять же из-за своего состояния - ужастно угнетает и страх ненормальный перед будущим (я одна воспитываю дочь и одна нас содержу - что будут если я совсем сломаюсь)....
спасибо еще раз
Недавно сдал очередные анализы крови - все в норме, но гемоглобин низкий )) На следующей неделе встречаюсь с врачом. Заодно обсудим.kviksteps писал(а):если честно - задавая вопрос о своем состоянии-нестояниятоже подумывала о железе... ребенку даю - у нее гемоглобин низкий и все думаю - пить самой или нет...
-
creg77
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 9:50 pm
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
было такое у моей жены. спала на ходуkviksteps писал(а):Добрый день.
В июле 2010 поставлен диагноз ББ, болею предположительно лет 5, на момент постановки диагноза - сакроилит, боли в спине, затронуты суставы - коленный и межчелюстной.
Второй месяц принимаю сульфасалазин 2 таблетки 2 раза в день...последние недели просто падаю с ног...проблема усталости у меня была всегда - сколько себя помню, низкое давление (бывало даже 70/50), но сейчас я просто засыпаю на ходу, сил нет совсем, я не способна ни учиться, ни работать - я все время мечтаю только о сне...может ли это быть от сульфасалазина? и что с этим состоянием делать???
проверили все анализы и нашли причину - низкое железо !
пропила железо и всё стало хорошо, уже наверное год прошел с тех пор. состояние отличное.
Последние несколько месяцев принимал сульфасалазин фирмы Pfizer (Azulfidine, Берлин). Принимать старался после еды. Некоторый эффект был, хотя полностью боли не проходили, приходилось принимать еще аркоксию. Все чаще после приема сульфасалазина стали возникать боли в желудке, даже если пропускать аркоксию.
Сейчас продали сульфасалазин другой марки - Sulfasfalazin medac (от фирмы Медак соответственно, Гамбург). Об разницы в эффектах еще рано говорить. Но заинтересовал такой факт - на таблетках написано - принимать по крайней мере за час до еды.
Оба вида таблеток в кислотоустойчивой оболочке (хотя от медака они белые и не пахнут химией так как азульфидин и др). В интернете информация смешанная - то написано принимать либо во время/после еды, то написано до еды...
Кто-нибудь знает в чем отличие и что лучше для желудка и для суставов?
Сейчас продали сульфасалазин другой марки - Sulfasfalazin medac (от фирмы Медак соответственно, Гамбург). Об разницы в эффектах еще рано говорить. Но заинтересовал такой факт - на таблетках написано - принимать по крайней мере за час до еды.
Оба вида таблеток в кислотоустойчивой оболочке (хотя от медака они белые и не пахнут химией так как азульфидин и др). В интернете информация смешанная - то написано принимать либо во время/после еды, то написано до еды...
Кто-нибудь знает в чем отличие и что лучше для желудка и для суставов?
Из статьи в интернете (отрывки) (http://evreimir.com/article.php?id=1216&res=1):
В зависимости от состава пища влияет на величину и скорость всасывания лекарств. Пища, богатая жирами, сахарами, замедляет эвакуацию содержимого желудка, уменьшает выделение желудочного сока, в результате чего задерживается всасывание и значительно снижается эффективность противоглистных препаратов, противомикробных лекарств (сульфаниламидов-сульфасалазин и др.).
РЕЖИМ ПРИЕМА ПИЩИ
Лекарство, принятое с пищей, позже попадает в кишечник (основное место всасывания), поэтому его действие наступает позже. Следовательно, когда необходимо получить быстрый лечебный эффект, препарат принимают за 1 час до еды или спустя 2 часа после еды.
Лекарственные средства действуют по-разному, в зависимости от того, когда они приняты. Так, натощак и перед едой среда желудка слабокислая, в это время назначаются лекарства малостабильные в кислой среде. Всасывание лекарств, принятых натощак, как правило, осуществляется быстрее. В период приема пищи и после него среда желудка становится сильнокислой, а кишечника - щелочной, что оказывает значительное влияние на стабильность лекарств, скорость их прохождения по пищеварительному тракту и всасывания в кровь.
ЧЕМ ЗАПИВАТЬ ЛЕКАРСТВА
Не следует запивать молоком лекарственные средства с кислотоустойчивым покрытием (панкреатин и др.), так как растворяется предохранительная оболочка, и препарат разрушается, не достигнув места всасывания. Можно рекомендовать запивать молоком те лекарственные препараты, которые раздражают слизистую оболочку желудочно-кишечного тракта и не связываются с белками и кальцием этого продукта. Большинство лекарств следует запивать водой, лучше кипяченой, в количестве 100 мл.
Противомикробные лекарства - сульфаниламиды (Сульфасалазин и др.) вследствие плохой растворимости могут выпадать в осадок в виде кристаллов в почках и закупоривать мочевые пути. Для предупреждения этого явления больные при приеме сульфаниламидов должны получать обильное щелочное питье (2-3 литра в день) в виде минеральных вод или соды (натрия гидрокарбоната 0,5 чайной ложки на 1 стакан воды).
В зависимости от состава пища влияет на величину и скорость всасывания лекарств. Пища, богатая жирами, сахарами, замедляет эвакуацию содержимого желудка, уменьшает выделение желудочного сока, в результате чего задерживается всасывание и значительно снижается эффективность противоглистных препаратов, противомикробных лекарств (сульфаниламидов-сульфасалазин и др.).
РЕЖИМ ПРИЕМА ПИЩИ
Лекарство, принятое с пищей, позже попадает в кишечник (основное место всасывания), поэтому его действие наступает позже. Следовательно, когда необходимо получить быстрый лечебный эффект, препарат принимают за 1 час до еды или спустя 2 часа после еды.
Лекарственные средства действуют по-разному, в зависимости от того, когда они приняты. Так, натощак и перед едой среда желудка слабокислая, в это время назначаются лекарства малостабильные в кислой среде. Всасывание лекарств, принятых натощак, как правило, осуществляется быстрее. В период приема пищи и после него среда желудка становится сильнокислой, а кишечника - щелочной, что оказывает значительное влияние на стабильность лекарств, скорость их прохождения по пищеварительному тракту и всасывания в кровь.
ЧЕМ ЗАПИВАТЬ ЛЕКАРСТВА
Не следует запивать молоком лекарственные средства с кислотоустойчивым покрытием (панкреатин и др.), так как растворяется предохранительная оболочка, и препарат разрушается, не достигнув места всасывания. Можно рекомендовать запивать молоком те лекарственные препараты, которые раздражают слизистую оболочку желудочно-кишечного тракта и не связываются с белками и кальцием этого продукта. Большинство лекарств следует запивать водой, лучше кипяченой, в количестве 100 мл.
Противомикробные лекарства - сульфаниламиды (Сульфасалазин и др.) вследствие плохой растворимости могут выпадать в осадок в виде кристаллов в почках и закупоривать мочевые пути. Для предупреждения этого явления больные при приеме сульфаниламидов должны получать обильное щелочное питье (2-3 литра в день) в виде минеральных вод или соды (натрия гидрокарбоната 0,5 чайной ложки на 1 стакан воды).
Последние 2 недели стал принимать сульфасалазин за час до еды... Теперь о результатах приема сульфасалазина за час до еды вместо "после еды" (хотя напоминаю, что фирма-производитель тоже другая - см выше). По ощущениям со стороны желудка таблетки переносятся значительно легче (3таб по 500мг/день), нет таких сильных болей в желудке. По ощущениям со стороны суставов - можно порой обходиться без аркоксии (раньше толком не получалось). Правда, проверять будет ли тот же эффект с сульфасалазином той же фирмы, пока что не хочется. Но если если кто попробует применять сульфасалазин иначе, то будет полезно услышать о результатах.
ПС: поскольку 4 таблетки явного эффекта-преимущества не дали, то решил остановиться на 3х...
ПС: поскольку 4 таблетки явного эффекта-преимущества не дали, то решил остановиться на 3х...
Я в какой-то момент, по пути из Геттингена в Питер, который занял 2 дня, простыл и у меня была потом высокая температура 1-2дня (около 40). В течении пары дней не хотелось ни есть ни пить. Потом все наладилось как прежде. Так вот в течении 5 дней я не принимал никаких лекарств и чувствовал себя в плане суставов вполне хорошо. С тех пор прошла еще неделя. Сейчас вполне обхожусь без аркоксии и пониженной дозой сульфасалазина (1-2 таблетки). Есть соображения специалистов с чем то может быть связано?
Мне кажется, что нечто подобное уже упоминалось, но никак не могу найти ссылки.
Мне кажется, что нечто подобное уже упоминалось, но никак не могу найти ссылки.