Диагностика болезни Бехтерева

[Сергей Максименко]

Я не лекарь , но по моему СОЭ показатель активности воспалительного процесса. И может повышаться и при других земных болезнях. Другое дело, чтоесли даже болит зуб, что тоже наверное может повлечь увеличение СОЭ, больные ББ скорее всего отметят и некоторое обострение своей главной болячки. Мне тоже не делали снимок таза.
Дело в том что на нескольких (профиль и анфас) из нижних снимков позвоночника был нормально виден крестец и т.д. Поэтому решили не делать лишних снимков.

[rinat_f]

чем меньше облучения -тем лучше.... а то за раз иногда двух-трех годичную норму получаешь

[Sergey]

Прочитал все на сайте и есть вопрос - по всем снимкам мне ставят ББ, но снимок таза не делали вообще и соэ в норме. А тут раз через раз пишут что соэ это тоже показатель заболевания ББ. Получается у меня не ББ.

CОЭ лишь один из показателей, причем не самый важный - он не столько для диагностики используется (в большинстве известных мне критериев диагноза его нет вообще), сколько имеет некоторое значение для определения степени активности болезни (да и то не всегда, так как субъективные ощущения, например, более важны - см. подробнее об этом в теме "Как определить активность болезни Бехтерева"; кстати, в указанной теме Николай Васильевич Бунчук писал, что примерно у половины бехтеревцев СОЭ и С-реактивный белок (СРБ) оказываются в пределах нормы - так что неправильно делать вывод об отсутствии ББ только на том основании, что СОЭ и СРБ не повышены). А вот снимок крестцово-подвздошного сочленения надо бы сделать - иначе может получиться как вот здесь:

Диагноз "болезнь Бехтерева" ставится по снимкам щелей в крестцово-повздошном сочленении - если их нет или почти нет - то ставится такой диагноз. Видят это только ревматологи (не невропатологи, не вертебрологи, а именно ревматологи). Почему я обращаю на это внимание: меня 3 года лечили от остеохондроза врачи из серии неврологов и ни один не обратил внимание на то, что нужно сделать именно снимок крестцово-подвздошных сочленений, пока одна старенькая врач не обратила внимание, что у меня уже 2,5 года (!) СОЭ 41-42 и остеохондроза никакого нет - отправила меня в ревмоцентр, где мне сразу сделали снимок и поставили ББ. Вам советую насильно заставить ревматологов дать направление на рентген этих самых сочленений и пусть смотрят!

Если ББ некоторое время уже имеется (несколько лет), то на рентгене видны характерные для этой болезни изменения. На более ранних стадиях заболевания первые признаки этих изменений можно заметить с помощью магнитно-резонансной томографии.

[Сергей Максименко]

На более ранних стадиях заболевания первые признаки этих изменений можно заметить с помощью магнитно-резонсной томографии.

Мне врач говорил что б.бехтерева определяется только с помощью рентгена, и все остальное - деньги на ветер. Не исключаю что у него именно с этой болячкой опыта мало. Насколько детально можно обследоваться с помощью магнито-резонансной томографии? Есть у ней вредные стороны как у рентгена? И на что обратить внимание если идти на такую диагностику, в смысле может случиться так что мне после всего (и оплаты в том числе) скажут "на этом аппарате ничего по вашей болезни увидеть не получилось, идите по следующему адресу"?

[Sergey]

Если диагноз ББ уже достоверно установлен с помошью рентгена, то использовать МРТ наверное уже не имеет смысла. МРТ в основном для ранней диагностики полезен, когда изменения на рентгене еще незаметны. Тут еще надо учитывать, что эффективность МРТ очень сильно зависит от квалификации его делающего.

Если интересны подробности, то вероятно что-то полезное можно вот в этом тескте найти http://www.rheumatolog.ru/programs/spec ... i/0014.pdf (сам я его еще не читал) + на форуме были какие то реплики на эту тему (кажется в теме "Различия между ББ и БР") + на моем сайте (см. подпись ниже) в разделе "Лечение" имеются ссылки на тексты, где этот вопрос затрагивается (по комментариям к ссылкам можно понять, по каким именно из них стоит сходить). Более точно указать источники информации по этому вопросу, к сожалению, не могу - нет времени на уточнения (на этой неделе у меня произошел сильный перерасход времени на дела форума, сделаю еще пару реплик и постараюсь отмалчиваться, чтобы скомпенсировать потери)

[Sergey]

Мне диагноз ББ поставили 4 дня назад, но отойти не могу до сих пор. Изучаю информацию по этой болезни целыми днями и вот что у меня не сходится. Анализ крови на комплемент С3 С4 у меня в норме, а на сайте "ВикипедиЯ" говорится:
"Систе́ма комплеме́нта (комплемент) — совокупность белков плазмы крови, входящая в систему врождённого иммунитета и которая участвует в реализации способности организма отличать «своё» от «чужого»"
Анализ HLA-B27 ещё не сдавала.
Может всё-таки у меня не ББ?

А откуда информация что "комплемент С3 С4" имеет какое-то отношение к болезни Бехтерева? Насколько я понял из вот этой ссылки http://www.invitro.ru/193.html , этот анализ имеет какой-то смысл для диагностики других ревматических заболеваний (ревматоидный артрит, системная красная волчанка), но не для ББ (по крайней мере я никогда не слышал, чтобы эти показатели как-то использовались для диагностики ББ). Может Вам эти анализы назначили как раз для того, чтобы исключить другие, отличные от ББ диагнозы?

Если есть желание подробнее разобраться в диагностике ББ, то могу посоветовать Вам взлянуть на информацию о болезни Бехтерева на моем сайте - те ссылки, перед которыми стоит пиктограмма человека со стетоскопом, содержат информацию о диагностике ББ.

[Marinka]

Этот анализ я сдавала по направлению ревматолога. Я вообще прежде чем прийти к профессору-ревматологу была у 7 разных врачей. Сдавала анализы для гинеколога, уролога, инфекциониста, эндокринолога, невролога, ревматолога. Так что у меня уже куча анализов скопилось, вот я и пытаюсь разобраться! Честно говоря не хочется верить, что у меня ББ. В заключении рентгена Кресцово-повздошных сочленений написано,что всё в норме, на рентгене всей спины только сколиоз. Но когда я пришла к профессору, то он посмотрел на рентген кресца и сказал, что очень похоже на ББ, а заключение писал не профессионал. На МРТ в заключении написано: сколиоз, грыжи Шморля. Нельзя исключить спондилоартроз!
Подскажите, пожалуйста, какие анализы могут со 100% точностью поставить диагноз ББ!

[romak]

Marinka,насколько я знаю со 100% точностью поставить диагноз ББ можно только по ренген-снимкам тазобедренных суставов.

[rinat_f]

Здесь конечно можно поспорить... не всегда есть явные изменения в тазобедренном... я тому пример,есть изменения,но начальные... у меня больше в грудном в межреберьях...
так что ВСЕ будет зависеть от ВРАЧА,от его ОПЫТа

[rinat_f]

я тоже сомневался в диагнозе,но съездил в МОСКВУ к Анне Георгиевне Бочковой,она вот и потдвердила,посоветывала кое что пройти еще и приехать еще раз в сентябре

[Marinka]

Мне поставил диагноз опытный профессор из МАПО(медицинская академия последипломного образования). В позвоночнике у меня изменений нет (кроме сколиоза), а вот в кресце ему что-то не понравилось. Я честно говоря, не хочу верить в этот диагноз. Мне сказали о диагноз 5 дней назад и я сразу начала делать гимнастику 2 раза в день. Динамика очень сильная, уже легко могу косаться руками пола(правда коленки чуть-чуть согнуты). Скованности нет ни по ночам, ни утром. Вот только вечером болит поясница, но это не удивительно,т.к. я целыми днями сижу на работе за компьютером. Ещё у меня болят 2 точки на позвоночнике(в области поясницы). Болят только при надавливании(как будто синяк), а если не трогать, то никакой боли нет! Хотелось бы узнать есть ли у кого-нибудь подобные симптомы!

[Sergey]

Marinka, у меня в Вашем возрасте были практически такие же симптомы (поясница болела несильно и лишь иногда, на снимке крестца признаки сакроилезации, подвижность не нарушена, СОЭ слегка повышенное). Теперь я понимаю, что грамотный врач мог бы мне поставить (или хотя бы заподозрить) диагноз уже тогда, а не с опозданием на несколько лет (последнее для ББ весьма типично).

К сожалению нет какого-то одного признака, по которому можно было бы однозначно распознать это заболевание - нужно учитывать несколько признаков в совокупности и сделать это может только грамонтый врач (у Вас, как я понимаю, сомневаться в квалификации врача нет оснований). Наиболее важный из признаков (сакроилеит) распознается по рентгеновскому снимку крестцово-подвздошного сочленения, но только в том случае, когда болезнь уже имеется в течении нескольких лет.

В диагноз можете не верить, но рекомендую Вам поступать так, как будто он правльный: делайте гимнастику, плавайте, избегайте травм, не переносите простудные заболевания на ногах (лучше дома посидеть, пока не пройдет) и тщательно залечивайте все обнаруженные инфекции - вреда от этого быть не должно (ну разве что какие-то поправки надо сделать на сколиоз и грыжу Шмоля, если они действительно имеются - насчет этого я не в курсе), а польза может оказаться с течением времени весьма ощутимой.

[Толя]

Marinka, главное не пугайтесь. ББ - это болезнь, которая:
1) заставляет человека делать зарядку - т.е. быть КРАСИВЫМ;
2) учит относится к другим с состраданием - т.е. быть ДОБРЫМ;
3) преодолевать трудности, т.е. быть УВЕРЕННЫМ В СЕБЕ и ВОЛЕВЫМ;
4) понимать, что каждый день бесценен - т.е. ЛЮБИТЬ ЖИЗНЬ;
5) не тратить время на пустяки и ошибки - т.е. ЦЕНИТЬ ВРЕМЯ.
По-моему, не так мало хороших качеств можно обрести. Я думаю, что нам всем крупно повезло в жизни. Причём я на полном серьёзе так считаю. Клянусь своим титановым суставом.
P.S. Если где чуть романтизировал ББ, прошу у оптимистов прощения за доставленное удовольствие!!!!

[CergeyB2006]

Привет Толян.
Совершенно согласен с твоей классификацией.
После поимения последствий болезни действительно изменилось направление жизни.
Случилась переоценка ценностей.
Вместо принципа "Обмани ближнего своего, иначе он обманет тебя и возрадуется", появился принцип "Отдай свою доброту окружающим, ибо она им нужна больше чем тебе".

[Соня]

Подскажите, пожалуйста, какие анализы могут со 100% точностью поставить диагноз ББ!

Добрый вечер, Marinka.
Такими темпами можно всю кровь на анализы сдать. Только граммотный ревматолог и качественные рентгеновские снимки помогут поставить диагноз. Мне тоже 18 лет рассказывали, что у меня сколиоз, болевой синдром. Тоже сдала ведра 2 крови на всякого рода анализы. Пока не попала к граммотному врачу и он не увидел мои снимки 5-ти летней давности. В итоге оказалась ББ 3-я степень.