Диагностика болезни Бехтерева

[eugene82]

Да, врач очень компетентный и внимательный. Про РА при отрицательном АЦЦП я не знаю. Вполне возможно реактивная природа на фоне ковида/ОРВИ. Тут время покажет, РэА могут проявляться активно до полугода, а также может и хроническая форма развиться. Врач так мне сказала.
Завтра поеду к мануальному терапевту на процедуру, шея, плечи замучили, плюс ночью пальцы немееют, мышцы поясницы и груди спазмированы.

[creg77]

Да, врач очень компетентный и внимательный. Про РА при отрицательном АЦЦП я не знаю. Вполне возможно реактивная природа на фоне ковида/ОРВИ. Тут время покажет, РэА могут проявляться активно до полугода, а также может и хроническая форма развиться. Врач так мне сказала.
Завтра поеду к мануальному терапевту на процедуру, шея, плечи замучили, плюс ночью пальцы немееют, мышцы поясницы и груди спазмированы.

Как Ваше самочувствие после мануалки ?

[eugene82]

Да, врач очень компетентный и внимательный. Про РА при отрицательном АЦЦП я не знаю. Вполне возможно реактивная природа на фоне ковида/ОРВИ. Тут время покажет, РэА могут проявляться активно до полугода, а также может и хроническая форма развиться. Врач так мне сказала.
Завтра поеду к мануальному терапевту на процедуру, шея, плечи замучили, плюс ночью пальцы немееют, мышцы поясницы и груди спазмированы.

Как Ваше самочувствие после мануалки ?

Самочувствие стало лучше в части того, что связано со спондилоартрозом, протрузиями и их неврологическими проявлениями. Врач меня долго разогревал, а потом уже приступил к точечному массажу и, далее была тракция на специальных столах.
Врач после процедуры сказал, что есть сильный отек вдоль позвоночника особенно в грудном и шейном отделах.
Вчера был в бассейне, очень хорошо плавал без перерыва 30 минут, но когда вышел из воды почувствовал снова спазмы мышц спины. Посидел 10 минут в сауне и все прошло.
Вообще, я справляюсь 3й день без НПВС. Неприятные ощущения в конечностях, в пояснице конечно еще есть, но невыраженные и легко терпимые.
Сегодня проконсультируюсь в НИИР и буду окончательно принимать решение по сульфасалазину.

[МедФармТоргМорг]

Да, врач очень компетентный и внимательный. Про РА при отрицательном АЦЦП я не знаю. Вполне возможно реактивная природа на фоне ковида/ОРВИ. Тут время покажет, РэА могут проявляться активно до полугода, а также может и хроническая форма развиться. Врач так мне сказала.
Завтра поеду к мануальному терапевту на процедуру, шея, плечи замучили, плюс ночью пальцы немееют, мышцы поясницы и груди спазмированы....

Что такое "реактивная природа", Вам "компетентный" врач не разъяснил случайно? В чем ее первопричина? У меня в молодости эта "реакивная природа" несколько раз вылезала и проходила сама по себе. Только периоды обострения становились все длинее, а промежутки всё короче..., после чего собственно и пришла ББ со всей сопутствующей симптоматикой, кроме HLA B27. И все внимательные и "компетентные" врачи, настойчиво уклоняясь от вопроса о первопричне процесса, в один голос гворили, что это т.н. Реактивный Артрит. А вот то, что он в ББ перейдет, про то сказать наверно постеснялись
Мануальная и рефлексотерапия приносят облегчение, но временное. На течение болезни они кардинально не влияют. Сульфа дрянь еще та. К тому же древняя и малоэффективная. Если уж травиться, то либо алкоголем по методу Шевченко, либо макролидами, как советовал "компетентный" доктор Шутковский. А можно и тем и другим, не смотря на предупреждение в анотации к препаратам. Есть некоторый шанс выйти на длительную ремиссию.

[Sergey]

eugene82
При дегенеративных заболеваниях суставов и позвоночника ("спондилоартрозы, протрузии и их неврологическими проявлениями" и т.п.) мануальная терапия может быть довольно эффективна. Но ББ - это другая история, при болезни Бехтерева мануалка может спровоцировать сильное обострение. Так что стоит быть осторожным пока полной ясности с диагнозом нет (тем более что мануальщик увидел какие-то отеки вдоль позвоночника).

Заодно хотел бы напомнить всем, что этот топик посвящен диагностике ББ, а не ее лечению (и тем более не лечению каких-то других болезней). Про лечение есть отдельные топики (например, ссылку на топик о мануальной терапии я дал выше).

а как может быть РА при отрицательном АЦЦП?

Если верить написанному на страничке https://naykalab.ru/analyse3.php?id=1239&id2=2209 , чувствительность этого теста при РА около 70%. Это означает, что примерно у трети больных ревматоидным артритом уровень АЦЦП оказывается в пределах нормы. См. также viewtopic.php?p=5701#5701

[eugene82]

Да, Вы правы. Я просто новичок и, только начинаю со всем разбираться, параллельно нейтрализую сильнейший нервоз на фоне происходящего со мной, пытаюсь...
В НИИР меня сегодня консультировала младший научный сотрудник, которая считает у меня ББ и все.
А другие врачи из не менее серьезного и специализированного заведения считают, что у меня другой вид спондилоартрита.
Вы извините, что если я что-то не в той теме написал, постараюсь быть по возможности внимательным.
Спасибо большое за комментарии и советы.

[eugene82]

Если уж травиться, то либо алкоголем по методу Шевченко, либо макролидами, как советовал "компетентный" доктор Шутковский. А можно и тем и другим, не смотря на предупреждение в анотации к препаратам. Есть некоторый шанс выйти на длительную ремиссию.

Скажите пожалуйста, а Вам удалось с помощью этих методов выйти на длительную ремиссию? Как Вы вообще сейчас себя чувствуете и какую терапию используете?

[МедФармТоргМорг]

.... Скажите пожалуйста, а Вам удалось с помощью этих методов выйти на длительную ремиссию? Как Вы вообще сейчас себя чувствуете и какую терапию используете?

Ответил здесь - viewtopic.php?p=22028#22028

[Алина22222]

Здравствуйте сейчас мне 26, болею уже 2 года. Диагноз ББ под вопросом написал врач в МРТ центре 9 месяцев назад (по результатам МРТ ИКПС), за эти 9 месяцев я была у ревматолога, травматолога и мануального терапевта, они исключили ББ, но я все еще беспокоюсь, поскольку появились новые симптомы (схожие с ББ) (ночная боль в спине). Изначальные данные: МРТ ИКПС (по которым ББ поставили под вопросом), на полученных МРТ изображениях КПС в аксиальной и коронарной проекции суборхидальные поверхности с пониженным МР–согналом на Т1 и Т2–Ви, без признаков отека. Суставные щели ассиматричны, слева умеренно сужена. Травматических изменений от костей не отмечается. Заключение: МРТ–признаки артроза КПС 1ст. МРТ ТС: крыши вертлужных впадин не расширены с субхондральными изменениями, суставная щель не сужена, в полости суставов незначительное скопление жидкости, расстояние между малым бугорком и седалишным бугром более 27 мм (норма 16+–3). Заколючение: МРТ–признаки артроза тазобедренных суставов 1 ст.
Заключение травматолога: остеохондроз позвоночного столба, кифосколиотическая деформация грудного отдела позвоночного столба, гиперлордоз поясничного отдела позвоночника, корешковый синдром поясничного отдела позвоночника.
Заключение ревматолога: в настоящее время признаков спондилоартропатии воспалительного генеза нет. МРТ п/к отдела позвоночника: артроз ИСС, отека нет. МРТ т/б суставов: картина артроза 1 ст. (обоим этим заключениям 5 месяцев)
Анализы: Ана–скрин отрицательный, HLA–B27 – отрицательный, все остальные анализы также в норме.
За эти два года у меня были почти круглосуточные боли в тазобедренном суставе (с двух сторон), нарушение подвижности правой ноги (сложность с отведением) полгода я разрабатывала ноги ЛФК, пила таблетки, боли почти прошли (возвращаются редко), подвижность вернулась, спина не беспокоила. 3,5 месяца назад началась сильная боль в спине (боль началась вместе с ковид) по всей длине позвонка. Последний месяц она в основном ночная, сильнее во второй половине ночи (до этого боли в спине не было, была только боль в ТС и она не была привязана ко времени, могла начаться днем, вечером, утром – когда угодно), сейчас когда я просыпаюсь, то не могу найти себе места от боли в спине, но скованности, тугоподвижности нет. Днем боль почти проходит, к вечеру возвращается, ночью пик. Периодически простреливает позвонок (в рандомных местах). За последние 4 месяца я переболела 4 раза, каждый раз на антибиотиках, если это имеет значение. С детства имею проблемы с опорно–двигательным и связочным аппаратом – была дисплазия правого тазобедренного, колени хрустели (при любом движении) с 10 лет, остеохондроз, сколиоз, кифоз, ставят лет с 12–13 лет. С 16 по 19 лет я занималась парапланерным спортом – соответственно травмировалась (неоднократно), этот спорт – это постоянные удары об ноги, удары об тазоберденный (при падении на пятую точку), а также постоянное (по 10–15 и более раз в день) поднятие тяжестей в гору (снаряжение весит 25 кг). В 24 года, 2 года назад боли в тазобедренных (и все проблемы с суставами) начались после того, как я 1,5 месяца пролежала в кровати с отеком мозга в состоянии обезвоживания и истощения (я не ела, пила раз в 3 дня, не вставала с кровати (лежала круглосуточно), в конце уже не могла вставать – ползала в туалет на четвереньках), были судороги по всему телу, зрительные галлюцинации и прочее, неврапотолог сказал, что я находилась в предкоматозном состоянии, откапали, поставили диагнозы, нахожусь на поддерживающем лечении (пожизненно). После этого месяца у меня начались проблемы с суставами, сердцем, головой, все здоровье рухнуло (то есть отлетели не только суставы). Я доверяю своему ревматологу, но опасаюсь того, что у меня начальная стадия ББ, которую сложно установить, + я пришла к нему после полугода ежедневных тренировок по 2 часа в день (я была в очень хорошей форме), сейчас моя форма утеряна, так как летом из–за проблем с ритмом сердца я заниматься не могла и все еще не могу. Как по–вашему, похожа ли моя картина на ББ или испытывать ночную боль в спине нормально для моих диагнозов? И, если похожа то, что мне делать? Ждать ухудшения и идти снова к ревматологу? И если да, то какого ухудшения мне ждать? Сейчас все мое лечение сводится к ЛФК и хондроитинам, ЛФК не выполняю уже 4 месяца. Про общее состояние не пишу, так как много подтврежденных диагнозов вообще не связанных с суставами из-за которых мне все время плохо. Простите за длинное сообщение я очень боюсь ББ.

[Sergey]

Алина22222
В написанном Вами чего-то характерного именно для ББ не видно.

Усиление боли ночью дает некоторый намек на то, что симптомы могут отчасти носить воспалительный характер, но высока вероятность, что это просто последствия ковида и/или его лечения, которые со временем пройдут. Возможно (стоит обсудить это с ревматологом) Вам стоит сделать просто рентгеновский снимок крестцово-подвздошного сочленения (в отсутствие признаков воспаления на МРТ он может оказаться более показательным для проверки на ББ). Также, при наличии такого желания, время от времени для гарантии все-же проверяться на ББ у ревматолога (хотя шансы на ББ в Вашем случае кажутся довольно маленькими).


P.S. Скорее всего это пальцем в небо, но если при лечении ковида использовались кортикостероиды (преднизолон и ему подобные лек. средства), то возможно стоит поспрашивать у врачей не может ли это быть асептический некроз головки бедра.

Мне (а я не врач) также несколько странным кажется факт, что за 4 месяца Вы 4 раза переболели ковидом (если все 4 раза это был именно ковид). Если у Вас нет какого-то объяснения такой аномалии, то возможно более актуальным является вопрос о том, почему иммунная система у Вас так ослабела.

[Алина22222]

Sergey большое спасибо за ответ - часто пациенты знают о своей болезни даже больше чем врачи, поэтому я и решила написать сюда. Ковидом я болела один раз, но я бессимптомный носитель стрептококка и любое падение иммунитета ведет к "оживлению" инфекции. Могу болеть и по 2 раза в месяц, частые пневмонии от этого. Эта инфекция может вызывать ревматизм, так что схожу проверюсь. Последний вопрос, как по-вашему, как часто надо проверять свои суставы и позвонок?

[olgab]

Sergey

Sergey,до потери пульса (58 уд.) и
до повышения давления(200/100) изучаю свою рентгенографию (со скрининга),но безуспешно.Хотела сходить к врачу(как я всегда всем советую),но почему-то решила к себе это правило не применять,а спросить у Вас.
Мой диагноз:лентовидное обызвествление по передним поверхностям межпозвоночных дисков на уровне т11- L5.Умеренное снижение высоты Мп дисков.Субхондральный склероз.Вопрос такой:У всех ббэшников этот склероз и известка ? Интересно сумеет BCD -180 приостановить этот субхондральный склероз и что лучше из физиотерапии предпринять насчет известки.Если у кого-то были такие проблемы и что-то конкретно помогло- поделитесь пожалуйста.

[Sergey]

как по-вашему, как часто надо проверять свои суставы и позвонок?

Алина22222
Мне трудновато ответить на этот вопрос - все зависит от обстоятельств, которые самому пациенту обычно более ясны, чем кому-то там вдали в интернете Могу сказать лишь, что видимые на рентгене изменения в КПС и позвоночнике при ББ (про другие заболевания не скажу) как правило происходят очень медленно - обычно (хотя бывают и исключения) речь идет о годах, а не днях или месяцах. Так что если на рентгене никаких данных за ББ сейчас не обнаружится, то (если не появится каких-то новых оснований подозревать ББ) где-то через год, не раньше, имеет смысл делать повторный снимок (при уже установленном ББ, если я не ошибаюсь рекомендуется делать снимки не часто - раз в несколько лет при условии, что ситуация сохраняется стабильной).

А вообще лучше у врача это спросить - раз Вы решили разбираться насчет ревматизма (что мне кажется правильной идеей), то Вы к нему все равно наверное пойдете.

olgab
Пытаться самому, не будучи врачом-рентгенологом, что-то разглядеть на снимках, мне кажется занятием совершенно бесперспективным. Я так даже и не пытался делать и другим не советую.

Насчет лентовидного обызвествления я, четно говоря, не в курсе (впервые такие слова встречаю, что однако не значит, что такого при ББ не бывает). Стоит заметить, что снимки позвоночника имеют какое-то значение для наблюдения за вызванными ББ изменениями (при условии что диагноз ББ уже установлен другими способами). Но для установки диагноза ББ их роль глубоко второстепенная, поскольку помимо ББ похожие изменения могут вызываться и другими заболеваниями (например, болезнью Форрестье ). Именно поэтому для диагностики ББ важен снимок КПС, поскольку изменения в нем с высокой (хотя и далеко не стопроцентной) вероятностью будут связаны именно с ББ, а не с чем-то другим.

P.S. болезнь Форрестье кажется редкая, но я упомянул ее потому, что, по моим смутным воспоминаниям, там какая-то длинная связка, идущая вдоль позвоночника, оссифицируется - это, вероятно, может дать картину того самого "лентовидного обызвествления". Но это лишь мое предположение, да и маловероятно, что это как-то с Вашей ситуацией связано - болезнь Форрестье начинается обычно в более позднем возрасте, чем ББ (хотя, как всегда в медицине, бывают и исключения).

[Алина22222]

Sergey Изменения в КПС (на снимках артроз) появился спустя год после первого снимка ТС, но как я понимаю, сакроилеит и артроз КПС это далеко не одно и тоже. В моем случае этот артроз в КПС двустороний. Почему под вопросом мне и поставили ББ (как я это поняла). ББ увидел у меня только рентгенолог и только один, после я консультировалась еще с двумя рентгенологами (знакомыми), и они никаких намеков на ББ там не увидели. Чего я не понимаю, так это того почему в моем возрасте у меня проблемы с опорно-двигательным, которые нарастают. Я ищу причины в моем образе жизни, жесткий спорт, после я наоборот годами сидела - работала на фрилансе, вставала с кровати, садилась за стол, ночью уходила спать, т.е. ноль движения, не хочется думать, что это начало какого-то серьезного заболевания. Забыла упомянуть - НПВС, мне вообще не помогают никак, могу хоть 3 таблетки выпить, результата ноль.

[Sergey]

Алина22222
Помимо ББ бывают и другие болезни, которые могут провлятся в молодом возрасте. Например, у нас на форуме , как раз в этой теме, обсуждалась одна такая болезнь - болезнь Шейрмана-Мау. Совершенно без понятия похоже ли это на Ваш случай, но если интересно, то можете почитать соответствующее обсуждение начиная с сообщения по адресу post17824.html#17824 и до релики Поддубного на следующей странице.