Пожалуйста, в данной теме ведите обсуждения только упражнений с отягощениями, а не вообще проблемм ББ!
Ganna!
Заниматься самолечением опираясь только на мнения людей на форуме и пренебрегая мнениями врачей довольно рискованно! Тем более, что и на форуме вы читаете довольно выборочно( что явно следует из заданых вами вопросов).
Упражнения с отягощениями
Модератор: romak
Сергей789 писал(а):подскажите, пресс на наклонной скамье допустим при ББ?
спина напрягается, но вроде бы вертикального давления на позвоночник в этом случае нет
Насколько я знаю, лучше не качать пресс на наклонной доске и ББшникам и здоровым людям по причине неправильной нагрузки на межпозвоночные диски. Во всяком случае это утверждает Kit Laughlin, специалист лечению позвоночника(можете поискать его книгу "Overcome Neck&Back Pain"). Объсняет он это так: если вы представите как движется тело человека на наклонной доске и вы нарисуете векторы приложения силы по отношению к позвонкам, то получается, что разные векторы направления сил смещают ваши позвонки.arm писал(а):по-моему спина не напрягается, напрягается пресс
Вообще имхо - при ББ очень важно поддерживать мышечный корсет позвоночника, в который входят мышцы спины, брюшного пресса, и косые мышцы живота. Так что пресс, гиперэкстензии, наклоны - нужны.
Вместо этих упражнений могу порекомендовать так называемые "скручивания" : лягте на спину ноги согните и держите на весу или положите на стул и поднимайте голову с руками за головой почти не двигаясь основным телом. Этот вид упражнений для пресса считается более безопасным.Вы можете несколько разнообразить это уапражнение.
Я конечно не специалист по биомеханике, но по-моему - автор пишет ерунду. Из картинки выходит, как будто мышцы пресса тянут конкретные позвонки нижнего отдела 
Мне кажется, что подобные "противоречия" существуют в доброй половине физических упражнений. Те же гиперэкстензии, вариации на тему которых составляют основу ЛФК при ББ - те же яйца в зеркальном отражении. Их тоже нельзя делать?
А вообще при таком раскладе, если бояться воздействия на низ спины - проще поднимать ноги в висе, тоже прекрасное упражнение на пресс.
Мне кажется, что подобные "противоречия" существуют в доброй половине физических упражнений. Те же гиперэкстензии, вариации на тему которых составляют основу ЛФК при ББ - те же яйца в зеркальном отражении. Их тоже нельзя делать?
А вообще при таком раскладе, если бояться воздействия на низ спины - проще поднимать ноги в висе, тоже прекрасное упражнение на пресс.
Почитал девочку из Сочей, которая хочет при ББ штангу потягать. Поэтому напишу ка я. У меня ББ лет десять, поставили только год назад. До этого объясняли остеохондрозами-грыжами. Грыжа реально была последние четыре года. До ББ я активно практиковал всяческий спорт, в школе секции по игровым видам, потом сам, чисто за спорт, прыгал-бегал где прыгается-бегается, занимался чем занимается. Потом, года четыре-пять назад поперся вообще на бокс. После чего мне мрт показало грыжу дисков. Хотя и до этого и по ощущениям и по показаниям, даже без ББ, мне любой спорт был не рекомендован.
Если бы я знал, что у меня ББ, и думал, головой, я бы не пробежал за десять лет и сто метров. Здоровее был бы.
Все мои порывы в спорт при явном противопоказании объяснялись психологическими задвигами, как то "что это я не как все буду, все играют-качаются, а я как лох?", и второе, то что я уже довольно спортивный был, офп у меня было точно лучше раза в три, чем у среднего россиянина, и как бэ показать его, и потешить чсв, всегда было в радость. По простому это называется шило в жопе. С осложнениями на мозг.
Так что чтобы кто ни говорил, качаться не советую. Не смотрите на продвинутого чувака romak, который всё обосновывает, и являет собой пример качка с ББ и неплохо себя чувствующего. Он очень грамотно ко всему подходит, да и живет не в рф, осложнения проще лечить будет. Остальным, имхо, не стоит.
Из лфк я делаю видео товарища из ИРР с фамилией на К., которое тут выкладывали. И еще для разнообразия всякие комплексы собранные из разных упражнений растяжечного характера.
Еще плаваю. Раньше я плевался от плавания, потому что плавал не очень и считал это унылым занятием, в то время, как можно прыгать, бегать, гонять-играть. Плеваться плавая продолжал еще три года после того как начал. Сейчас лет пять плаваю и уже нравиться. Отчасти от того, что если не плавать, то начинает всё плохо гнуться.
Чем собственно и вам советую заниматься.
Если бы я знал, что у меня ББ, и думал, головой, я бы не пробежал за десять лет и сто метров. Здоровее был бы.
Все мои порывы в спорт при явном противопоказании объяснялись психологическими задвигами, как то "что это я не как все буду, все играют-качаются, а я как лох?", и второе, то что я уже довольно спортивный был, офп у меня было точно лучше раза в три, чем у среднего россиянина, и как бэ показать его, и потешить чсв, всегда было в радость. По простому это называется шило в жопе. С осложнениями на мозг.
Так что чтобы кто ни говорил, качаться не советую. Не смотрите на продвинутого чувака romak, который всё обосновывает, и являет собой пример качка с ББ и неплохо себя чувствующего. Он очень грамотно ко всему подходит, да и живет не в рф, осложнения проще лечить будет. Остальным, имхо, не стоит.
Я знаком с гиперэкстензиями, так как мне девять лет ставили заболевания, при которых их надо делать, а именно "качать корсет". Честно говоря, по изучению лфк для ББ я не видел ничего, что советовало бы что бы то ни было качать.arm писал(а): Мне кажется, что подобные "противоречия" существуют в доброй половине физических упражнений. Те же гиперэкстензии, вариации на тему которых составляют основу ЛФК при ББ - те же яйца в зеркальном отражении. Их тоже нельзя делать?
А вообще при таком раскладе, если бояться воздействия на низ спины - проще поднимать ноги в висе, тоже прекрасное упражнение на пресс.
Из лфк я делаю видео товарища из ИРР с фамилией на К., которое тут выкладывали. И еще для разнообразия всякие комплексы собранные из разных упражнений растяжечного характера.
Еще плаваю. Раньше я плевался от плавания, потому что плавал не очень и считал это унылым занятием, в то время, как можно прыгать, бегать, гонять-играть. Плеваться плавая продолжал еще три года после того как начал. Сейчас лет пять плаваю и уже нравиться. Отчасти от того, что если не плавать, то начинает всё плохо гнуться.
Чем собственно и вам советую заниматься.
Оттягала в свое время!
6mWays
Собственно Роман в этой теме в каждом втором сообщении напоминает, что его пример - другим нифига не наука, и надо очень осторожно подходить к вопросу отступления от классических рекомендаций и занятий с отягощениями. Но Вы уж как-то совсем по Высоцкому - "если хилый-сразу в гроб".
В теме есть примеры людей, которым силовые упражнения, вопреки всему, идут на пользу. Я один из них - спину и суставы начинаю чувствовать в моменты вынужденного отлучения от зала. Пробовал плавать - не мое, наоборот начинает болеть шея. А вот с железом, если без фанатизма - вполне неплохо себя чувствую.
Кстати, если отступить немного от железа - в момент острого начала болезни мне, по моим ощущениям, здорово помогли аэробные нагрузки. Провалявшись больше месяца почти без движения и с острейшими болями, я после некоторого облегчения только и мог, что подтягиваться на турнике и крутить велотренажер. Чем и занимался целыми днями, тем более что на преднизолоне так заплыл жиром, что было просто противно. Возможно это совпадение, но введя полтора-два часа в день аэробной нагрузки плюс упражнения на турнике - восстановление пошло гораздо быстрее, как по анализам, так и по самочувствию.
Собственно Роман в этой теме в каждом втором сообщении напоминает, что его пример - другим нифига не наука, и надо очень осторожно подходить к вопросу отступления от классических рекомендаций и занятий с отягощениями. Но Вы уж как-то совсем по Высоцкому - "если хилый-сразу в гроб".
В теме есть примеры людей, которым силовые упражнения, вопреки всему, идут на пользу. Я один из них - спину и суставы начинаю чувствовать в моменты вынужденного отлучения от зала. Пробовал плавать - не мое, наоборот начинает болеть шея. А вот с железом, если без фанатизма - вполне неплохо себя чувствую.
Кстати, если отступить немного от железа - в момент острого начала болезни мне, по моим ощущениям, здорово помогли аэробные нагрузки. Провалявшись больше месяца почти без движения и с острейшими болями, я после некоторого облегчения только и мог, что подтягиваться на турнике и крутить велотренажер. Чем и занимался целыми днями, тем более что на преднизолоне так заплыл жиром, что было просто противно. Возможно это совпадение, но введя полтора-два часа в день аэробной нагрузки плюс упражнения на турнике - восстановление пошло гораздо быстрее, как по анализам, так и по самочувствию.
Спасибо, попробую повесить турник дома, действительно, подъем ног - хорошая нагрузка и на пресс, и на мышцы спины
Что касается плавания - это номер 1, самый безопасный и полезный вид спорта. Плавать очень люблю.
Бег разлюбил давно - ударная нагрузка на колени серьезная. Заменил степпером в спортзале и с тех пор безумно люблю степпер. Эффективность для сердечно-сосудистой - выше, имхо, чем при беге, ударной нагрузки нет, все очень здорово
Что касается отягощений - раньше, пока болезнь не завалила, был фанатом качалки. Но с 18 лет и по сей день - редкие обострения ББ были пару раз, и именно после приседов со штангой. Так что для себя запретил (мог бы и раньше догадаться) все "стоячие" и "сидячие" отягочещений - в прошлой жизни и при ББ строго запрещены
Остается только жим лежа, вроде, после него последствий не наблюдаю
Что касается плавания - это номер 1, самый безопасный и полезный вид спорта. Плавать очень люблю.
Бег разлюбил давно - ударная нагрузка на колени серьезная. Заменил степпером в спортзале и с тех пор безумно люблю степпер. Эффективность для сердечно-сосудистой - выше, имхо, чем при беге, ударной нагрузки нет, все очень здорово
Что касается отягощений - раньше, пока болезнь не завалила, был фанатом качалки. Но с 18 лет и по сей день - редкие обострения ББ были пару раз, и именно после приседов со штангой. Так что для себя запретил (мог бы и раньше догадаться) все "стоячие" и "сидячие" отягочещений - в прошлой жизни и при ББ строго запрещены
Остается только жим лежа, вроде, после него последствий не наблюдаю
Главная опасность для нас, ББшников в качалке-это не правильная оценка своих рабочих весов и нагрузок. Вообще в упражнениях для здоровья главное не взять побольше вес и ... , как многие себе представляют, а делать упражнения настолько регулярно часто, насколько это возможно! Лично мне качалка очень помогает, а по-поводу повышенного тестостерона я думаю это сильное преувеличение, гормональные выбросы организм сам же и балансирует, впрочем не буду спекулировать на эту тему- если хотите,обсудите эти вопроы с вашим лечащим врачом(я думаю, что в этом вопросе не о чем беспокоится).
В отношении же автора этой книги- он специалист по восточной медецине и травмам позвоночника, один из его клиентов- посол Японии в Австралии(об этом написано в книге). Вы можете принимать его рекомендации в отношении упражнений или нет-дело ваше, кстати о ББ он не пишет-это уж я провёл парралель на нас.
В отношении же автора этой книги- он специалист по восточной медецине и травмам позвоночника, один из его клиентов- посол Японии в Австралии(об этом написано в книге). Вы можете принимать его рекомендации в отношении упражнений или нет-дело ваше, кстати о ББ он не пишет-это уж я провёл парралель на нас.
Встречал как-то исследование зависимости аутоиммунных заболеваний от уровня тестостерона. Вывод был - зависимости никакой. Так что беспокоиться в этом плане действительно не о чем, хотя насколько мне известно - никакого особенного подъема уровня тестостерона силовые упражнения не дают, естественные вариации в пределах нормы и то существеннее.romak писал(а):по-поводу повышенного тестостерона я думаю это сильное преувеличение, гормональные выбросы организм сам же и балансирует, впрочем не буду спекулировать на эту тему- если хотите,обсудите эти вопроы с вашим лечащим врачом(я думаю, что в этом вопросе не о чем беспокоится).
+стопицот!arm писал(а):главное - слушать свой организм.
Хожу в зал уже порядка полутора лет. Стараюсь более-менее регулярно. Конечно, не всегда получается - то из-за занятости, то по самочувствую. Порой до месяца пропускаю. После каждого такого раза упражнения начинаю с подбора веса - начиная с заведомо легкого ступеньками повышаю до максимума, при котором 10 повторений могу сделать. Хотя обычно я, если делаю 4 подхода по 10 повторений, то на следующий раз повышаю вес.
Да и вообще, если чувствую, что боль при упражнении усиливается - снижаю нагрузку или вообще перестаю его делать. В конце концов, способов прокачать данную группу мышц много. Например, в прошлый раз на 2 подходе при жиме от груди лежа сильно забола спина, так что пришлось оставить штангу и пойти на тренажер, где грудь сидя прорабатывается.
Кстати, мне почему-то легче делать жим лежа не на горизонтальной скамье, а слегка (порядка 15 градусов) приподнятой - спина болит гораздо реже. Чем это объясняется?
Поправлю самого себя. Заинтересовался темой, почитал чуть больше на PubMed и в других источниках.arm писал(а): Встречал как-то исследование зависимости аутоиммунных заболеваний от уровня тестостерона. Вывод был - зависимости никакой. Так что беспокоиться в этом плане действительно не о чем, хотя насколько мне известно - никакого особенного подъема уровня тестостерона силовые упражнения не дают, естественные вариации в пределах нормы и то существеннее.
При ревматоидном артрите наблюдается сниженный уровень свободного тестостерона, что позволяет некоторым исследователям делать вывод о протективном действии андрогенов по отношению к данному заболеванию.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2787224
У пациентов с ББ, по видимому, действительно не наблюдается серьезных отклонений в уровне тестостерона. Тем не менее, ряд исследований отмечают клинические улучшения при терапии гонадотропным гормоном, который в том числе стимулирует выработку тестостерона.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1843848
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10415629
В целом - тема совсем не простая.
У профессиональных спортсменов для восстановления после травм применяются некоторые препараты из группы анаболических стероидов, ускоряющие синтез коллагена и способствующие восстановлению связок и хрящевой ткани (другие ААС, в т.ч. препараты тестостерона, напротив снижают синтез коллагена). К сожалению, исследований о возможной терапии подобными препаратами не обусловленных травмами заболеваний соединительной ткани найти не удалось.
Скорее всего - индивидуальной техникой выполнения упражнения в сочетании с анатомическими особенностями и течением заболевания.VerWolf писал(а): Кстати, мне почему-то легче делать жим лежа не на горизонтальной скамье, а слегка (порядка 15 градусов) приподнятой - спина болит гораздо реже. Чем это объясняется?
Возможно, корректировка техники (напр. прогиб в позвоночнике) позволит нормально жать лежа. С другой стороны - наклонный жим тоже нормальное упражнение, да и 15 градусов - наклон небольшой.
Кстати, возможно, что боль при жиме лежа вызывают спазмы некоторых мелких мышц спины и шеи. У меня было что-то подобное, когда тренировке грудных и плечей уделял больше внимания, чем спине. Стал нормально тренировать спину - подтягивания, тяга в наклоне, т-штанга, гантель к поясу - ситуация нормализовалась.