Индивидуальный подбор НПВП: теория и отзывы
(страница 23 из 23)

Главная -> Форум о болезни Бехтерева -> Классическое медикаментозное лечение ->
Индивидуальный подбор НПВП: теория и отзывы


Начать новую тему   Ответить на тему
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 21, 22, 23
 
 
Автор Сообщение
Cyrios



Зарегистрирован: 27.12.2018
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Чт Фев 07, 2019 5:25 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
И вот еще нашел инфу про ацеклофенак (Аэртал) и его благотворное влияние на восстановления хряща.
https://www.rmj.ru/articles/revmatologiya/Vliyanie_nesteroidnyh_protivovospalitelynyh_preparatov_na_metabolizm_sustavnogo_hryascha/
Как думаете, насколько можно доверять этой публикации?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 2287
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2019 6:00 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Cyrios
Насчет российского медицинского журнала лет десять назад мне попадались упоминания (уж не знаю насколько справедливые), что особым доверием среди продвинутых врачей (таковыми я считаю ориентирующихся на доказательную медицину) этот журнал не пользуется ( впрочем, результаты публикаций даже и в авторитетных научных журналах могут, и не так уж и редко, оказаться неверными - но это отдельная история, которая к теме нашего форума отношения не имеет). Автор конкретно этой статьи - человек достаточно известный среди отечественных ревматологов, но при беглом взгляде текст производит впечатление скрытой рекламы ацеклофенака (больно уж много внимания в статье ему уделено).

Для выяснения того, чему стоит верить, надо основное внимание уделять тому, на каких именно данных базируются те или иные утверждения. Например, с моей точки зрения, данные, полученные в пробирке (либо на животных) по большому счету мало что значат. По настоящему важны только те данные, которые получены "в реальных боевых условиях" человеческого организма - поскольку сплошь и рядом наблюдается такая вещь: в пробирке получается одни результаты, а в человеческом организме совсем другие, часто противоположные. Например, вроде бы есть довольно много данных, что салицилаты в пробирке негативно влияют на хрящ; между тем мне недавно попалось исследование, в котором у людей с остеоартрозом, принимающих кардиоаспирин, разрушение хрящя наоборот происходило медленнее.

В общем, в Вашей ситуации (когда есть наряду с ББ и остеоартроз) я бы, ориентируясь на порцию цитат о влиянии НПВП на хрящ в конце первого сообщения этой темы, исключил бы из рассмотрения только индометацин (с этой точки зрения ацеклофенак является подходящим выбором) + постарался бы избегать нагрузок на пораженные остеоартрозом суставы (я подозреваю, что именно это, а не какое-то биохимические факторы объясняет негативное влияние НПВП на хрящ при остеартрозе, если оно реально есть - см. http://lechebnik.info/427/29.htm ) и постарался бы их разрабатывать движениями без нагрузок (при ОА это, насколько мне известно, полезно).
_________________
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Вернуться к началу
МаркК



Зарегистрирован: 08.03.2018
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Вс Фев 10, 2019 10:07 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Сколько ни читал про артроз, утверждение, что НПВС может благотворительно влиять на восстановление хряща встречаю впервые. В виду отсутствия нормальной доказательной базы, не думаю, что стоит принимать какой-либо из НПВС для восстановления хряща. Для снятия боли и воспаления - да. И, конечно, если есть НПВС, которые меньше "разрушают" хрящ, то, конечно, лучше использовать именно их.
_________________
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств - Карл Саган
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergey



Зарегистрирован: 23.04.2006
Сообщения: 2287
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент

СообщениеДобавлено: Пн Фев 11, 2019 10:45 am    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Cyrios
Случайно наткнулся на статью того же автора в другом журнале (лично у меня этот журнал несколько больше доверия вызывает, но это не суть). Здесь он уже на хонронейтральность другого НПВП (целекоксиба) налегает...
МаркК писал(а):
Сколько ни читал про артроз, утверждение, что НПВС может благотворительно влиять на восстановление хряща встречаю впервые

МаркК, если Вы про упомянутые мной выше эффекты "кардиоаспирина" (так я для краткости обозвал низкие дозы аспирина, используемые для "разжижения крови"), то см. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26027908
Учитывая, что это наблюдательное исследование, а не рандомизированное клиническое испытание, данный результат (даже если авторы этого исследования нигде не ошиблись) может в реальности означать совсем не то, что кажется (например, потребителями аспирина были люди с сердечно-сосудистыми проблемами и из-за этого они могли просто меньше "грузить" свои суставы). Если все же именно аспирин является причиной обнаруженных в данном исследовании различий, то скорее всего это не за счет свойств аспирина как НПВП происходит, а за счет его антиагрегантного действия на тромбоциты (за счет того, что он улучшает кровообращение - и этот эффект в исследованиях "в пробирке", где никакого кровообращения нет, никак не учитывается).
МаркК писал(а):
И, конечно, если есть НПВС, которые меньше "разрушают" хрящ, то, конечно, лучше использовать именно их.

Сильно сомневаюсь, что насчет влияния отдельных НПВП на хрящ есть сильно много действительно заслуживающих доверия данных (учитывая нюансы, которые я в этом и предыдущем сообщении указал). Например, данные, полученные в пробирке, можно конечно принимать в расчет, но лишь во вторую или даже в третью очередь после данных клинических испытаний in vivo (либо в случае отсутствия таковых).
_________________
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Cyrios



Зарегистрирован: 27.12.2018
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Пн Фев 11, 2019 8:00 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Sergey писал(а):
текст производит впечатление скрытой рекламы ацеклофенака (больно уж много внимания в статье ему уделено).

Это да...
Однако, я тоже имею склонность, что называется, не верить на слово и проверять наличие информации в других источниках. И такая информация мне попадалась.
По-моему, правда, по данным экспериментов на животных или in vitro.
Sergey писал(а):
с моей точки зрения, данные, полученные в пробирке (либо на животных) по большому счету мало что значат.

Ну различия in vitro и in vivo, безусловно, понятны.
Тем не менее, не зря же ставят эксперименты на животных.
Понятно, что метаболизм у меня и у кролика разный, но при прочих равных — если работает на его хряще, то на моем, возможно, тоже сработает. Rolling Eyes

В итоге, я перешел сейчас на Ацеклофенак. Лечврач моя осталась к этому факту довольно равнодушна, а меня устраивает кратность приема (2 в день по 100 мг) и заметный основной эффект при отсутствии выраженных побочек.
Прикрываюсь омепразолом.
Ну и лабораторный контроль обязательно сделаю через месяц.
Влияние на хрящ, понятно, не покажет, но субъективно хотя бы буду чувствовать себя более защищенным. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
МаркК



Зарегистрирован: 08.03.2018
Сообщения: 76

СообщениеДобавлено: Пн Фев 11, 2019 11:54 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Sergey

Спасибо за ссылку. Любопытное исследование. Даже не знаю как может быть, чтобы аспирин замедлял "съедание" хряща... Хотя сама публикация предупреждает, что это все гипотеза и нужно дальше проверять... Вот удивительно, что нигде не рекомендуют принимать НПВС при артрозе, кроме как для снятия боли. А исследование это уже не такое свежее и раньше были подобные, но что-то ничего конкретного так и не сделали, чтобы проверить и перепроверить. Так что, все же, думаю, что на данный момент верить в данную гипотезу рано. Да и не думаю, что кто-то будет пить НПВС без болевых показателей только лишь для защиты хряща. Но если подтвердят эту гипотезу, то, конечно.

Что касается второго пункта, то тут на форуме, я помню, эта тема обсуждалась и доктор Поддубный перечислял какие НПВС более и какие менее безопасны для хряща. Я эту рекомендацию имел в виду. По исследованиям в этой теме я мало, что знаю.
_________________
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств - Карл Саган
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ЕкатеринаФ



Зарегистрирован: 14.03.2019
Сообщения: 3
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Чт Мар 14, 2019 7:03 pm    Заголовок сообщения:

Ответить с цитатой
Последний год нас спасает Аркоксиа. Все остальное почти не дает эффекта. К сульфасалазина кажется вообще привыкание. Кошмарный препарат.
_________________
Можешь говорить все что хочешь, но пирожное я заберу (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему
Список форумов о болезни Бехтерева -> Классическое медикаментозное лечение ->

отзывы

Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 21, 22, 23
страница 23 из 23

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах