Защита желудка от последствий медикаментозного лечения

Обсуждение лекарств, эффективность которых при болезни Бехтерева строго доказана медицинской наукой (исключая блокаторы ФНО-а)

Модератор: Марк

Аватара пользователя
Марк
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Ср май 16, 2007 11:42 pm
Откуда: Москва

Защита желудка от последствий медикаментозного лечения

Сообщение Марк »

Внимание! Здесь обсуждаются медикаментозные способы защиты желудка. На нашем форуме имеется ещё одна близкая тема: Нетрадиционные методы защиты от последствий приема НПВП
Толя писал(а):Для защиты желудка можно использовать Маолокс и омез.
миха писал(а):язву вылечил строгой диетой и геркулесом с медом по утрам.
Виталий писал(а):Перестал пить по утрам натуральный кофе
Изжога прошла, больше не беспокоит
Дмитрий писал(а):мне посоветовал один человек по утрам ,натощак, съедать по две ложке мёда,что я и делал и думаю из-за этого язва у меня уже через две недели уменьшилась почти в два раза. Думаю даже для профилактики язвы прием меда не помешает.
romak писал(а):у одного моего знакомого во время службы в израильской армии обнаружили язву желудка-, так ему её лечили антибиотиками, потому что она(язва желудка) была вызвана какой-то бактерией!
Chloe писал(а):Бактерия, о которой идет речь, называется Helicobacter pylori, за нее дали Нобелевку не так давно двум медикам, ее открывшим.
Но наша язва, как правило, не имеет к ней никакого отношения
Sergey писал(а):в случае язвы медикаментозного происхождения (например, вследствие приема НПВП) использование препаратов направленных против хеликобактер пилори практически бесполезно. Подробнее см.
Поддубный писал(а):Для профилактики желудочно-кишечных осложнений наряду с приемом НПВП имеет смысл использовать только препараты двух групп:
1) ингибиторы протонной помпы (ИПП) – омепразол, лансопразол, рабепразол и т.д.;
2) синтетические аналоги простагландинов – мизопростол (сайтотек).

Предостерегаю вас от приема антацидов (маалокс, альмагель и т.д.), а также Н2-гистаминоблокаторов (ранитидин, фамотидин) с профилактической целью – риск язвы и осложнений не только не снижается, но даже и увеличивается.

Почему так происходит? Одна из вероятных причин заключается в том, что антациды действуют считанные минуты, резко снижают кислотность желудочного содержимого, а по окончанию их действия кислотность может увеличиваться даже выше исходного значения. В то же время, образование эрозий и язв желудка на фоне приема НПВП не связано с прямым контактом препарата со слизистой оболочкой (хотя некоторые НПВП особенного старого поколения могут раздражать слизистую), а имеет в своей основе более тонкие молекулярные механизмы (как совершенно правильно было замечено выше, подавляют синтез простагландинов; именно поэтому внутримышечное введение НПВП или использование свечей также может приводить к осложнениям со стороны верхних отделов желудочно-кишечного тракта). В результате длительность действия НПВП многократно превышает длительность действия антацидов, и никакой реальной защиты слизистой оболочки с использованием последних не получается.
Антациды, конечно же, влияют на всасываемость других препаратов, причем отрицательно. В особенности, они ухудшают всасываемость кальция, поэтому систематическое и длительное их использование - это серьезный фактор риска развития остеопороза.

Каково место Н2-гистаминоблокаторов? По современным стандартам эти препараты, также как и антациды, не рекомендуются для профилактики желудочно-кишечных осложнений НПВП. Причин несколько: это и относительно небольшая продолжительность действия (больше, правда, чем у антацидов), и наличие более эффективных препаратов, сравнимых по стоимости.

Если Вам 20-30-40 лет, у Вас никогда не было язвы, Вы не принимаете преднизолон или варфарин, не курите и не злоупотребляете алкоголем, хорошо переносите НПВП (то есть, у Вас нет изжоги, болей или дискомфорта в подложечной области), то допустим прием НПВП без дополнительной профилактики.
Chloe писал(а):на собственном недавнем опыте хочу отметить, что кроме лекарственной поддержки очень важен режим питания. Мы склонны из-за угнетенного аппетита "забывать" вовремя поесть, а этого делать нельзя, как бы противно не было смотреть на еду, надо ее есть в режиме "язвенников", то есть по немногу, но 5-6 раз в день, и хоть отдаленно придерживаться диеты.
Sergey писал(а):несколько я раз я слышал рассказы людей (в интернете и лично), допившихся НПВП до язвы, что прием омеза им позволил язву зарубцевать за месяц-другой.
Последний раз редактировалось Марк Пт июн 04, 2010 10:05 am, всего редактировалось 4 раза.
Аватара пользователя
Марк
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Ср май 16, 2007 11:42 pm
Откуда: Москва

Сообщение Марк »

В другой теме
Сергей Громов писал(а):обострения, которое появилось в резльтате побочных эффектов ДЕ-НОЛА (результат лечения желудка, который болит в результате лечения ББ!)
Sergey писал(а):По моему, де-нол не годится для защиты желудочно кишечного тракта от побочных эффектов НПВП. Какие средства следует применять для этой цели объяснялось выше в этой теме. Де-нол (висмута трикалия дицитрат) предназначен для лечение язвы желудка, вызванной особой инфекцией (хеликобактер пилори), а такие антибиотики бесполезны для лечения язв медикаментозного происхождения (о чем опять таки писалось выше в этой теме)
Последний раз редактировалось Марк Ср дек 03, 2008 1:44 pm, всего редактировалось 1 раз.
Sergey
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
Контактная информация:

Сообщение Sergey »

В другой теме
de.mon писал(а):я принимаю индометацин 75мг. ежедневно по одной таблетке, для защиты желудка гастроцид 20мг., о боли забыл в первые дни. Но, утром опухшее лицо и если хочется писать то так как будто в туалете не был дня два.Читал,что можно уменьшать дозу если есть улучшения,но таблетки индометацина в таких пилюльках в виде гранул,можно ли открыв упаковочку разделить гранулы для проверки скажем на половину или желудку без защитной уп. будет вообще кердык?И с гасироцидом можно ли это же проделать? Чтобы как можно меньше химии в себя пихать ( примерно 2 года назад была язва, лечили,теперь вроде хоть этого не имею). Можно наверно купить таблетки с меньшим объёмом, но у меня две полных упаковок по 100шт.
de.mon, гастрацид явлется антацидом и потому не является подходящим средстом для защиты от побочных эффектов НПВП. Подробне см. написанное Поддубным выше в этой теме. Если Вы комментарий Поддубного прочитаете внимательно, то поймете, что делить таблетки на половинки явно не стоит (индометацин является как раз тем самым "старым НПВП, который может раздражать слизистую"). Учитывая, что у Вас ранее была язва, я бы на Вашем месте вообще не задумывался о каких-либо соображениях экономии (здоровье дороже) и попробовал бы подобрать себе более безопасное НПВП (о которых Вы могли прочитать в указанных Марком темах).
Последний раз редактировалось Sergey Вт дек 09, 2008 11:13 pm, всего редактировалось 1 раз.
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
de.mon
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2007 4:58 pm
Откуда: Германия

Сообщение de.mon »

Sergey писал(а):de.mon, гастрацид явлется антацидом и потому не является подходящим средстом для защиты от побочных эффектов НПВП. Подробне см. написанное Поддубным выше в этой теме. Если Вы комментарий Поддубного прочитаете внимательно, то поймете, что делить таблетки на половинки явно не стоит (индометацин является как раз тем самым "старым НПВП, который может раздражать слизистую"). Учитывая, что у Вас ранее была язва, я бы на Вашем месте вообще не задумывался о каких-либо соображениях экономии (здоровье дороже) и попробовал бы подобрать себе более безопасное НПВП (о которых Вы могли прочитать в указанных Марком темах).
Так, что же получается, немецкие врачи вообще ни хрена не соображают.Я лежал в Берлинской ревматологической клинике, в первый раз 15 дней была найдена язва(я правда и раньше знал, ну то есть они там знали о ней) и подозревали Бехтерева,и ещё лямли или как их там, пил какие то таблетки 3 вида и после взяв только кал на анализ мне было заявлено ,что их в организме нет, второй раз 20 дней, подтвердили диагноз и назначили медикаменты, но назначили как выясняется тупо не правильно?
Поддубный
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2007 1:21 pm
Откуда: Берлин
Контактная информация:

Сообщение Поддубный »

Не пытаясь защищать немецких врачей (они, как и везде, бывают разными, несмотря на в целом высокий уровень медицинской помощи), хочу отметить, что лечение Вам, de.mon, назначили, в целом, правильное: поскольку от селективного ЦОГ-2 ингибитора (эторикоксиб или аркоксия) эффекта не было, перешли на комбинацию неселективного НПВП с гастропротектором (в Германии Gastracid - это омепразол, препарат, который в данной ситуации и показан для защиты желудка). В том случае, если и индометацин не даст эффекта (или будет плохо переноситься) пойдет разговор о назначении анти-ФНО терапии. Это будет зависеть также и от других проявлений заболевания, которые могут у Вас быть. Данные вопросы обсуждаются в разделе посвященном анти-ФНО терапии.
Последний раз редактировалось Поддубный Вс дек 21, 2008 6:43 pm, всего редактировалось 1 раз.
Денис Анатольевич
Миxаил_2651
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 8:37 pm
Откуда: Ижевск

Сообщение Миxаил_2651 »

После приёма индометацина(150 мг сутки 1год лечения 99г.) попал в хирургическое отделение с кровотечением ЖКТ (Многочисленные эрозии 3-5мм) гемоглобин 45 г/л , после выписки принимал витамин В10(кальция пантеонат) 10 таблеток в день. Прочитал об этом в какой-то книге про спотивную фармакологию. Там описы вается что Вит. В10 помогает восстанавливать практически любые слизистые. Сейчас с желудком всё в порядке.
Angel
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 2:53 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Angel »

Подскажите пожалуйста, а как проявляется "кровоточение ЖКТ"?
Sergey
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
Контактная информация:

Сообщение Sergey »

Кровотечение из ЖКТ может происходить и без каких-то субъективно ощущаемых симптомов. Поэтому не вредно врямя от времени делать гастроскопию - не знаю как у бехтеревцев, но в целом кровотечения в 90% случаев происходят из верхних отделов ЖКТ, а такое кровотечение (точнее наличие язв) при гастроскопии будет обнаружено. Косвенные признаки - анемия (пониженный гемоглобин в анализах крови), особенно если это сочетается с увеличением количества ретикулоцитов; если кровотечение достаточно интенсивное, то могут появится и другие признаки, характерные для анемии - головокружение, общая слабость, бледность кожных покровов и слизистых оболочек, холодный пот, тахикардия, увеличние частоты пульса, падение артериального давления; потемнение стула (при сильном кровотечении он становится цвета дегтя), либо примесь крови в нем (последнее чаще бывает при кровотечении из нижних отделов ЖКТ, например при геморое) - но это не всегда видно невооруженным глазом и потому в сомнительных случаях есть смысл сделать анализ кала на скрытую кровь; при сильном кровотечении из желудка может быть рвота с кровью.

Пишу не на основе собстванного опыта, а просто пересказываю то, что мне из книг, интернета и общения с врачами известно.
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Angel
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Ср дек 27, 2006 2:53 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Angel »

спасибо)
t2244
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 5:20 pm

Сообщение t2244 »

По моему, де-нол не годится для защиты желудочно кишечного тракта от побочных эффектов НПВП. Какие средства следует применять для этой цели объяснялось выше в этой теме. Де-нол (висмута трикалия дицитрат) предназначен для лечение язвы желудка, вызванной особой инфекцией (хеликобактер пилори), а такие антибиотики бесполезны для лечения язв медикаментозного происхождения (о чем опять таки писалось выше в этой теме)
Ну где выше в этой теме?
Аватара пользователя
Марк
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Ср май 16, 2007 11:42 pm
Откуда: Москва

Сообщение Марк »

t2244 Будьте внимательны.
Цитата из заглавного поста данной темы. Поддубный писал(а):Для профилактики желудочно-кишечных осложнений наряду с приемом НПВП имеет смысл использовать только препараты двух групп:
1) ингибиторы протонной помпы (ИПП) – омепразол, лансопразол, рабепразол и т.д.;
2) синтетические аналоги простагландинов – мизопростол (сайтотек).
На нашем форуме имеется ещё одна близкая тема: Нетрадиционные методы защиты от последствий приема НПВП
лёха
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 7:13 pm

Сообщение лёха »

всем привет давно небыл :) хотел сказать что после приема деклофинака у мня раньше частенька так скажем несварения желудка было и изжога но я избавилса от этого простым способом проста стал принимать деклофинак с чайной ложкой мёда и уже 2 года никаких проблем с желудком всем удачи
живу чтобы вкусно есть а не жру что попало лишбы как то выжить
Аватара пользователя
UO2
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 7:04 pm
Откуда: Лен. обл.

Сообщение UO2 »

Подскажите, пожалуйста, имеет ли значение как принимать гастропротектор (тот же Омез) относительно НПВП? До приема, после, или не важно? Курсом по две недели или в зависимости от приема НПВП, хоть круглогодично?
Какой гастропротектор лучше принимать: Омез, Ультоп, Нексиум и почему? Ценник у них отличается очень сильно.
Какая дозировка оптимальна - 10, 20, 40 мг?
Заранее благодарен за ответ.
Sergey
Сообщения: 2635
Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
Контактная информация:

Сообщение Sergey »

Вот в этом сообщении, в частности, было написано:
Поддубный писал(а):Известен ряд факторов риска, при наличии которых риск развития желудочно-кишечных осложнений НПВП особенно высок: возраст больше 60 лет, язва желудка и/или 12-перстной кишки в прошлом, одновременный с НПВП прием глюкокортикоидов (преднизолона и т.п.), прием оральных антикоагулянтов (например, варфарина). При наличии одного или нескольких из этих факторов показан профилактический прием ингибиторов протонной помпы на фоне терапии НПВП, для омепразола, например, это капсула 20 мг на ночь. Желательно также в этой ситуации принимать так называемые селективные НПВП (в России это целекоксиб и, с некоторыми оговорками, мелоксикам и нимесулид) вместо неселективных.
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Аватара пользователя
UO2
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 7:04 pm
Откуда: Лен. обл.

Сообщение UO2 »

Sergey
Большое спасибо за ссылку. Прочитал нескольно страниц, узнал много нового и важного для себя. Заодно задумался о переходе на целебрекс после прочитанного.
Ответить