Трансплантация аутологичных стволовых клеток крови
Модератор: Марк
Всем привет!
Спасибо Сергей за совет! Вы правы, надо беречь себя! Эти дни у меня вечерами был жар - 37.4, с утра нету, но когда проснусь, чувствую в горле боль средней тяжести, поэтому ссылал повышение температуры на горло, но вечером я совсем не ощущал от чего может начинаться жар, поэтому признаться, что то начал пугаться. С утра сдал анализ, СОЭ - 4, уфф, столько счастья!
Всем крепкого здоровья!
Спасибо Сергей за совет! Вы правы, надо беречь себя! Эти дни у меня вечерами был жар - 37.4, с утра нету, но когда проснусь, чувствую в горле боль средней тяжести, поэтому ссылал повышение температуры на горло, но вечером я совсем не ощущал от чего может начинаться жар, поэтому признаться, что то начал пугаться. С утра сдал анализ, СОЭ - 4, уфф, столько счастья!
Всем крепкого здоровья!
С уважением, Махамбет
-
Лукьянов Сергей
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
- Откуда: Москва
Повторная операция - может ли улучшить иммунитет - думаю вряд ли, поскольку мне 49 лет и тимус уже не работает почти. Может быть проблеммы со стоматитом снимутся, но можно получить и что нибудь похуже, типа Крона или возврата ББ. Вероятность мала, но, как обсуждалось выше на страничку, она есть. Поэтому я не стану в это играть в это пока не почуствую себя действительно плохо! Пока мне хорошо, зачем рисковать?
-
kotkot8100
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 9:01 pm
Здравствуйте форумчане! Напишу очередной отчет.И так прошло пол года со дня трансплантации.Если в течении трех первых месяцов и были положительные результаты то теперь я потерял всякую надежду на улутьшение.Если в первые три месяца анализы были в пределах нормы(но спина при этом болела. Даже сделал МРТ и результат воспалительных процесов нет. Я не как не мог понять почему болит спина?) То теперь становится все хуже и хуже и результаты анализов это потверждают СОЕ 24, СРБ-18. Теперь такое чувство что я и не был на трансплантации.Но есть и положительные результаты у меня офигенный иммунитет ,за все это время я не заболел ни одной заразой даже при близком контакте с больным (ОРЗ) человеком и у меня выросли густые черные волосы. Вот наверное и все. С ув. Костя
-
Лукьянов Сергей
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
- Откуда: Москва
Для kotkot8100
Костя, по опыту нескольких больных болезнью бехтерева, прошедших трансплантацию, в первые 3-6 месяцев у некоторых возникает общее повышение воспалительных процессов с ростом показателей СОЭ и СРБ Боли тоже бывают, но обычно не там, где раньше - переходит на колени или пальцы. У нас появился положительный опыт с такими больными при использовании Хумиры - 1-2 укола и ситуация возвращается к норме и держится так очень длительное время (пол-года и более - далее не наблюдали) . Это видимо какая то особенность ББ, поскольку при рассеянном склерозе в первый год вообще практически не возникают воспаления. Наш организм как то к этим воспалениям склонен, а после трансплантации состав иммунных клеток сильно упрощается с превалированием провоспалительных клеток (описано в литературе), которые могут ударять по нашим больным местам. Так что возможно, если Вы загасите это воспаление болезнь удастся взять под контроль. Я сам в первый год пару раз раз паниковал что ББ вернулась, особенно после гриппов, но постепенно убедился, что эти приступы носят совсем другой характер и мое состояние все же реально стало принципиально лучше. Попробуйте сбить воспаление и пока не терять надежду!
Костя, по опыту нескольких больных болезнью бехтерева, прошедших трансплантацию, в первые 3-6 месяцев у некоторых возникает общее повышение воспалительных процессов с ростом показателей СОЭ и СРБ Боли тоже бывают, но обычно не там, где раньше - переходит на колени или пальцы. У нас появился положительный опыт с такими больными при использовании Хумиры - 1-2 укола и ситуация возвращается к норме и держится так очень длительное время (пол-года и более - далее не наблюдали) . Это видимо какая то особенность ББ, поскольку при рассеянном склерозе в первый год вообще практически не возникают воспаления. Наш организм как то к этим воспалениям склонен, а после трансплантации состав иммунных клеток сильно упрощается с превалированием провоспалительных клеток (описано в литературе), которые могут ударять по нашим больным местам. Так что возможно, если Вы загасите это воспаление болезнь удастся взять под контроль. Я сам в первый год пару раз раз паниковал что ББ вернулась, особенно после гриппов, но постепенно убедился, что эти приступы носят совсем другой характер и мое состояние все же реально стало принципиально лучше. Попробуйте сбить воспаление и пока не терять надежду!
-
Лукьянов Сергей
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
- Откуда: Москва
Да, еще, возможно в период пост-трансплантационный влезла какая то инфекция, которая вызывает у нас, В-27 позитивных, что-то вроде реактивного артрита. Причем выявить ее очень трудно. Тогда можно пролечиться курсом сильного антибиотика, типа ТАВАНИК. Я знаю, что одному из больных это помогло, - посоветуйтесь с Денисом Анатольевичем, он в курсе всех случаев.
-
Sergey
- Сообщения: 2636
- Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
- Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
- Контактная информация:
В конце августа в Пабмеде появилась статья корейских авторов с описанием еще одного случая трансплантации при ББ:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22909092
Краткое ее содержание таково: 39-летнему мужчине, больному лейкемией, в апреле 2009 года провели трансплантацию с пересадкой кроветворных клеток от донора с тем же набором HLA-антигенов. Этот человек длительное время страдал от боли в шее и в ходе обследования перед трансплантацией у него обнаружили двусторонний сакроилеит, характерные для ББ изменения в позвоночнике и HLA B27. На основании этого ему поставили еще и диагноз ББ (хотя если это ББ, то вариант ее течения несколько необычный - несмотря на то, что ББ он болел предположительно около 20 лет, подвижность в пояснице и легких сохранялась в пределах нормы). Поскольку лечили лейкемию, то режим трансплантации был более суровый - помимо химиотерапии еще производили облучение. Также для профилактики отторжения донорских клеток он несколько месяцев принимал иммуносупрессивное лекарство (такролимус).
Результат лечения - ремиссия ББ в течении почти 3 лет (то есть до момента написания статьи она сохранялась). Более того - на рентгеновских снимках шейного отдела позвоночника авторы разглядели частичное исчезновение синдесмофитов (костных выростов), которые имелись до трансплантации (полный текст статьи имеется в открытом доступе и в самом его конце приложены соответствующие снимки - можно и самим на них позырить, но наверное все же надо быть специалистом, чтобы понять, что же там в реальности на них имеется
).
Авторы предполагают, что это первое и единственное наблюдение в научной литератруре, когда изменения в позвоночнике, вызванные ББ, начали "рассасываться". Причины этого явления непонятны и вовсе не обязательно оно как-то связано с трансплантацией (например, чисто теоретически, такролимус мог играть в этом какую-то роль) и вообще с проведенным лечением.
P.S. Хотел бы подчеркнуть, что все вышеперечисленное есть описание одного единственного случая, на основании которого делать какие-либо далекоидущие выводы нельзя (у меня, например, есть некоторые сомения в правильности диагноза ББ). Да и опубликовано в не самом авторитетном журнале.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22909092
Краткое ее содержание таково: 39-летнему мужчине, больному лейкемией, в апреле 2009 года провели трансплантацию с пересадкой кроветворных клеток от донора с тем же набором HLA-антигенов. Этот человек длительное время страдал от боли в шее и в ходе обследования перед трансплантацией у него обнаружили двусторонний сакроилеит, характерные для ББ изменения в позвоночнике и HLA B27. На основании этого ему поставили еще и диагноз ББ (хотя если это ББ, то вариант ее течения несколько необычный - несмотря на то, что ББ он болел предположительно около 20 лет, подвижность в пояснице и легких сохранялась в пределах нормы). Поскольку лечили лейкемию, то режим трансплантации был более суровый - помимо химиотерапии еще производили облучение. Также для профилактики отторжения донорских клеток он несколько месяцев принимал иммуносупрессивное лекарство (такролимус).
Результат лечения - ремиссия ББ в течении почти 3 лет (то есть до момента написания статьи она сохранялась). Более того - на рентгеновских снимках шейного отдела позвоночника авторы разглядели частичное исчезновение синдесмофитов (костных выростов), которые имелись до трансплантации (полный текст статьи имеется в открытом доступе и в самом его конце приложены соответствующие снимки - можно и самим на них позырить, но наверное все же надо быть специалистом, чтобы понять, что же там в реальности на них имеется
).Авторы предполагают, что это первое и единственное наблюдение в научной литератруре, когда изменения в позвоночнике, вызванные ББ, начали "рассасываться". Причины этого явления непонятны и вовсе не обязательно оно как-то связано с трансплантацией (например, чисто теоретически, такролимус мог играть в этом какую-то роль) и вообще с проведенным лечением.
P.S. Хотел бы подчеркнуть, что все вышеперечисленное есть описание одного единственного случая, на основании которого делать какие-либо далекоидущие выводы нельзя (у меня, например, есть некоторые сомения в правильности диагноза ББ). Да и опубликовано в не самом авторитетном журнале.
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
-
Лукьянов Сергей
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
- Откуда: Москва
Я переслал статью Анне Георгиевне Бочковой на предмет анализа снимков и вообще диагноза. Но главное здесь то, что пересадку делали не собственных клеток, а от донора, т.е. ВСЕ собственные клетки уничтожались и замещались на клетки здорового донора! Поэтому для меня лечебный эффект этой процедуры более предсказуем и очевиден, хотя сложность операции и риски при ее проведении выше на порядки!
При пересадке собственных клеток, - теперь я в этом почти уверен, - полного исчезновения аутоимунных клеток не происходит, а происходит уменьшение их количества и потенциала к делениям. Причем есть очень существенный индивидуальный разброс, - скажем мы наблюдали у меня за изменением наиболее представленных клонов лимфоцитов до и после трансплантации, обнаружили что их концентрация в крови существенно снижается. Но по разному, - от снижения в 5 раз до снижения в 300 раз! Я не знаю какой из этих клонов реально аутоимунный, но очевидно что 5 раз и 300 раз две большие разницы. И что снижение это обусловлено какими-то особенностями клонов, которые могут отличаться у разных людей и определять эффективность процедуры.
При пересадке собственных клеток, - теперь я в этом почти уверен, - полного исчезновения аутоимунных клеток не происходит, а происходит уменьшение их количества и потенциала к делениям. Причем есть очень существенный индивидуальный разброс, - скажем мы наблюдали у меня за изменением наиболее представленных клонов лимфоцитов до и после трансплантации, обнаружили что их концентрация в крови существенно снижается. Но по разному, - от снижения в 5 раз до снижения в 300 раз! Я не знаю какой из этих клонов реально аутоимунный, но очевидно что 5 раз и 300 раз две большие разницы. И что снижение это обусловлено какими-то особенностями клонов, которые могут отличаться у разных людей и определять эффективность процедуры.
-
kotkot8100
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 9:01 pm