Трансплантация аутологичных стволовых клеток крови

[Искра]

Сергей ,вы молодец! Боретесь,ищете,не опускаете руки! Ну и пусть результаты оказались не такими радужными,как казалось вначале. Главное сделан очередной шаг к излечению и я думаю ,что когда-нибудь ваш путь приведет к успеху!

[Syz]

Сиз, если ты переодически колишь хумиру, какая ж эта удачно проведенная трансплантация???После ингибиторов и без трансплантации многие чувствуют себя неплохо, тем более в 25 лет..Да и временной промежуток ремиссии сократился с 3,5 месяцев до месяца...

Не при моей форме болезни и не при 1 шприце на 3,5 месяца....Ремиссия после ФНО наступает только после неоднакратного применения...А возраст при нашей болезни тут вообще не причем...изучайте мат часть...я его только для трансплантации написал...и колю хумиру я только тогда,когда выхожу после простуды от недели и более!!!...

[Idrisov]

Сегрей, огромное спасибо за информацию! Сергей и все другие коллеги, с наступающим Вас Новым годом! Желаю Вам всего самого наилучшего насвете, здоровья и счастья!

Сергей, когда у Вас будет немного времени, не могли бы кратко описать процедуру "аллогенной трансплантации от подобранного ДОНОРА"?

[Лукьянов Сергей]

Сергей, по моему мы уже давали ссылку на эту статью раньше , только не помню когда?

[Sergey]

Да ссылка такая давалось, находится вот здесь - http://www.artritu.net.ru/forum/viewtop ... 3589#13589
Но вопрос Idrisov'а возможно не об этом, а об особенностях аллогенной трансплантации (которые, впрочем, тоже в этой теме описывались - см. http://www.artritu.net.ru/forum/viewtop ... =9472#9472 ).

Idrisov, если эти две ссылки не дают в достаточной мере дают ответ на Ваш вопрос, то, пожалуйста, уточните его.

[LiStopaDnet]

Я, может быть, и конченный оптимист, но безумно рад этому отчету! Всяко мы получили данные о новом лечении, которое может нам помочь!
Я в последнее время много общаюсь с ББшниками - многие не оказались бы в инвалидных колясках, если бы у них был выбор - болеть стоматитом (прочими побочками), но ходить, или болеть (активно) ББ.

По поводу применения только в исключительных случаях тоже могу сказать, что все познается в сравнении.
Я терпел разрушении т/б сустава до полного разрушения и невозможности ходить. Попросту боялся операции по замене сустава.
Так же и здесь: кто-то предал меня анафеме, когда я начал сбор средств, кто-то благодарил за инициативу, а кто-то взял и расстался с миллионом рублей и решил "бросить монетку" (цитата С.Лукьянова), так как по тем или иным причинам готов был из двух зол выбрать наименьшее.

Я прошу Вас, Сергей Анатольевич: сейчас Вы покоряете уже другие высоты, но, пожалуйста, найдите в себе силы не бросить нас на произвол судьбы (она же болезнь Бехтерева).
У нас имеется инициативная группа, которая не готова мириться с "судьбой" и мы по первому Вашему звонку постараемся оказать Вам максимальное содействие по любым вопросам!
Меня Вы уже знаете - когда мне что-то нужно, я, не стесняясь чьих-то регалий, могу идти на пролом к своей цели: звонить, разговаривать, просить, требовать и т.д. и т.п. - задайте вектор и все наши силы будут брошены в указанном направлении. С остальными участниками инициативной группы я могу Вас познакомить при встрече - уверяю, что они все полны желания бороться не только ради своего излечения, но и ради помощи другим таким же ББшникам!
Теперь у нас имеется официальное лицо - некоммерческая организация, которое также готово оказывать максимальное содействие Вам.

А вообще поздравляю, дорогие друзья, с наступающими праздниками! Будем здоровы в Новом году!

[Vladim.D]

Многого я ждал от эксперимента. Был бы молод- ринулся бы в эксперимент (ринулся бы в бой,хотел сказать). Но и такой результат - тоже результат, более положительный, чем отрицательный. Пока что мой опыт подсказывает, что надо идти от малого к большему. Постепенно от НПВП до более сильных. Это как, не подумав, примешь самые современные антибиотики, а в дальнейшем, оказывается, никакой антибиотик не поможет. Мне 65 лет. Из них 35 лет с ББ. Присутствуют все атрибуты ББ. Сейчас проблемы с сердцем. При этом кардиологи считают меня своим пациентом, и ревматологи также предполагают, что я их сердечный пациент. Пробовал всё от ББ, кроме ФНО. Но так и остался на НПВП. Призываю всех к постепенности, особенно молодых. И очень уважительно и трепетно отношусь к эксперименту С.А. Лукьянова.

[Лукьянов Сергей]

Спасибо за поддержку!

Я конечно не собираюсь уходить от этой темы, просто нужно время на осмысление результатов. Кроме того - работа по анализу изменений в клетках крови продолжается - мы берем кровь у некоторых больных после трансплантации, как у относительно успешных, так и у не успешных, я очень надеюсь на прояснение картины при анализе сиквенсов и динамики разнообразия клонов. К сожалению логистика сложная и дорогая, результаты увидим весной-летом.
Пока мне понятно что:
1. всеже ББ это болезнь крови, скорее всего аутоимунная - у всех, прошедших трансплантацию сразу после операции боли проходили практически полностью, т.е. нет лимфоцитов, нет и боли.
2. Возвращение общего уровня лимфоцитов не вело немедленно к приступам, это значит что лимфоциты вредны не все, а какие то определенные, опять же аргумент в пользу аутоимунного характера болезни.
3. Аутологичная Трансплантация - это не замена лимфоцитов (клонов) на новые, а перераспределение их в колличественном выражении. Грубо - более используемые клоны находятся в организме в более истощенном состоянии и труднее переносят трансплантацию, уступая "место" новым или менее используемым клонам. Поскольку патологические клоны предположительно относятся к первому типу, мы имеем их снижение и улучшение состояния. Поскольку клоны не уничтожаются на 100%, восстановление не полное, и болезнь может со временем вернуться, поскольку клон может постепенно восстановить свою численнось.
Перспективы:
1. Ясно, что идеальным лечением является атака на эти болезненные клоны, но мы не умеем их вычислять, не знаем как они выглядят. Мы постараемся работать в этом направлении, но очень трудный и дорогой путь - быстрого прогресса я не жду.
2. Аллогенная трансплантация (от донора) - может помогать до полного излечения, поскольку замена своих клонов идет на клоны донора, у которого нет болезни и не должно быть болезнетворных клонов. Однако операция очень тяжелая, смертность высокая, многое зависит от подбора донора, а это у нас в России не на высоте. Пока это путь выглядит нереалистичным, по крайней мере для широкого использования. Можно использовать без опаски только если есть здоровый брат-однояйцевый близнец, но это бывает редко.
3. И последнее, то что мне нравится, но пока не додумал. Нужно очищать стволовые клетки не от всех лимфоцитов, а только от клонов (клеток памяти и эффекторных), и наоборот сохранять все наивные клетки по максимому. Эти наивные клентки могут дать основу новому иммунитету, несодержащему патологические клоны. Неясно только, насколько быстро наивные клетки готовы мобилизоваться и смогут ли они в разумные сроки восстановить обновленную популяцию лимфоцитов.

В практическом плане - надо все же решить проблемму денежного обеспечения этих операций, внести в какую нибудь систему квотирования, и тогда можно, в тяжелых случаях применять на практике вполне. Все же аутологичная трансплантация - не самая тяжелая процедура, и в некоторых случаях может быть реальным выходом, позволяющим избежать инвалидизации. Но стоимость конечно, для большинства запредельная. Мы сейчас пробуем найти такие пути, получить деньги на оплату операций для клинических исследований (не только ББ), но пока не получилось.

С Новым Годом!
Сергей

[Dmitri]

Спасибо Сергей огромное за исследования и столь важную информацию, в которой мы очень нуждаемся и которая дает нам всем шанс и надежду на лучшее.
Вы будете проводить еще такие опросы?Очень хотелось бы, чтоб такой опрос проводился регулярно (может раз в пол года или год)

[Игорь_Сиб]

Сергей, думаю нам всем нужно в следующем году вновь посетить клинику, чтобы сдать все необходимые вам анализы... По крайней мере, я лично запланирую такую поездку в Москву.

[creg77]

огромное спасибо Сергею и всем учавствующим в исследовании !

поздравляю всех с Новым Годом !
здоровья вам !

[Лукьянов Сергей]

Да, конечно, опросы буду повторять и про себя рассказывать! И кровь собирать тоже, спасибо всем, кто готов сдавать! Нам это очень важно в плане дальнейшего понимания, что происходит после трансплантации, почему одним помогает а другим нет. Все это, я надеюсь, поможет пролить свет на природу ББ и других аутоимунных заболеваний, а так же понимания в целом механизмов регуляции иммунитета и его нарушений.

[Idrisov]

Думаю, что результаты прошедших трансплантаций процентов на 90 позитивные. Сергей Анатольевич, Вы для нас как свет в конце тонеля, то есть - надежда на выздоровление. Огромное спасибо за все, что Вы делаете!

Из того, что Вы написали, я сделал вывод о том, что как только "будет опознан" учеными болезненный клон лимфоцитов и изобретен механизм их удаления из организма человека, - будет найден способ лечения ББ.

В связи с этим у меня в голове крутятся нсеколько идей. Поделюсь с ними с Вами, возможно они будут полезны:

1) Как Вы знаете, кровь больного ББ (как и у любого человека) циркулирует по всему организму, в том числе - болезненные клоны лимфоцитов. Они поражают определенные участки организма, - чаще всего суставы позвоночника. Отсюда можно предположить, что их концентрация в суставах позвоночника, - больше чем в остальной части тела больного ББ. Может стоит у больного ББ взять для анализа кровь из суставов позвоночника (если это возможно), а также из другой части тела и сравнить их? Будут ли эти виды крови из разных частей тела больного ББ чем то отличаться друг от друга? Вдруг, будут отличаться и это позволит распознать болезненный клон?

2) В китайской медицине есть такое понятие как "грязная" или "мертвая" кровь. Несколько лет назад я как то проходил лечение в китайской медицинской клинике. Меня укладывали на кровать животом вниз, на сгибе ног (с обратной стороны от чашечек колени) прокалывали кожу раз 10 чем-то вроде шила, - и ставили на проколотые места вакуумную банку. Выходило немного крови темного цвета, которую китайский врач называл "мертвой" кровью. ББ он не смог вылечить, но в дни прохождения процедур я чувствовал какое-то небольшое облегчение от болей. Может быть нужно также проверить состав такого рода крови больного ББ?

[Лукьянов Сергей]

Спасибо!

Клоны искать в суставах у ревматоидного артрита пытались, но воспаление привлекает все лимфоциты без разбору, так что, к сожалению, не получается. Там вообще все очень сложно устроено. Клоны состоят из клеток памяти, которые активируются получая сигнал от антигенпрезентирующих клеток (макрофагов) в лимфоузлах, там они размножаются, превращаются в эффекторные клетки (которые способны атаковать) и идут в кровоток, а оттуда уже попадают в места воспаления. Т.е. реально любой клон распределен по всей крови и лимфатической системе, а соотношение сильно варьирует и не очень зависит от вовлеченности клона в патологический процесс.

Китайская медицина вообще оперирует своими понятиями, которые с нашей европейской наукой не сочетаются никак. У них там даже понятия органа нет , зато разные энергии по мередианам текут. Я думаю эти две системы существуют параллельно и пересекаться пока не готовы. А кровопускание вообще много лет и в России практиковалось, и пиявок до сих пор ставят. Думаю это (ранки и потеря крови) как-то мобилизует организм, но что именно происходит - не знаю. А вот в мертвую кровь, в особый состав - не верю, это уже хиромантия какая то Но, боюсь мы отклонились от темы этого раздела и нас могут забанить

[Idrisov]

Сергей Анатольевич, спасибо за Ваши полные ответы на вопросы! Ваши ответы были очень интересными и позновательными.

Недавно в программе "Здоровье" Елены Малышевой также рассказывали про функции селезенки человека. Оказывается, в селезенке лимфоциты крови "проходят тренировку, обучение по уничтожению вирусов". Возможно, в том, что в крови человека появляются агрессивные лимфоциты (клоны), в результате чего человек заболевает ББ, - также какую-то роль играет селезенка.