Трансплантация аутологичных стволовых клеток крови

Медицинские новости, касающиеся болезни Бехтерева. Обсуждение непроверенных, недостаточно изученных или сомнительных методов лечения

Модератор: Марк

Готовы ли Вы пожертвовать деньги для оплаты процедуры трансплантации еще одному бехтеревцу? (опрос был инициирован не С. Лукьяновым, а другими форумчанами и закрыт после начала практического сбора средств, который к настоящему моменту прекращен)

Опрос закончился Пт мар 11, 2011 12:15 am

Нет, не готов (не имею возможности, не вижу смысла и т.п.)
24
24%
Конкретно на трансплантацию жертвовать деньги не считаю разумным, но на проведение других исследований в области ББ готов сделать пожертвование
10
10%
Готов жертвовать на проведение трансплантации не более тысячи рублей в год
12
12%
Готов жертвовать на проведение трансплантации от одной до пяти тысячи рублей в год
36
36%
Готов жертвовать на проведение трансплантации от 5 до 30 тысяч рублей в год
14
14%
Готов жертвовать на проведение трансплантации более 30 тысяч рублей в год
3
3%
 
Всего голосов: 99

Игорь Колпаков
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср мар 13, 2013 7:15 pm

Сообщение Игорь Колпаков »

Вот ещё статья из сохраненных мною (она об аллогенной трансплантации гемопоэтических клеток, использующейся для предотвращения отторжения донорских органов): http://www.membrana.ru/particle/1083

Случаи, перечисленные в статье хоть и единичные, но довольно интересные.

Статья популярная, но в ней есть ссылки на первоисточники. Это англоязычные статьи из The New England Journal of Medicine о результатах клинических испытаний. У кого хорошо с английским, возможно, почерпнет из них дополнительную информацию.

Аллогенная трансплантация гемопоэтических клеток несет в себе повышенные риски по сравнению с трансплантацией аутологичной. Возможно, этими рисками можно управлять за счет более точного подбора донорского материала. Донорство костного мозга на западе довольно распостраненная процедура и базы донорского материала довольно большие. Растут они и дальше. Кто знает, может быть до практического применения к лечению тяжелых форм аутоимунных заболеваний быстрее доведут именно этот метод.

PS: При аутоимунных заболеваниях часто развивается и почечная недостаточность, которая является противопоказанием к химиотерапии. Я обратил внимание, что во второй статье говорится, в частности, о пересадке костного мозга как раз для предотвращении отторжения донорских почек. Как говорится, "два в одном".

Статья от января 2008 года. То есть уже некоторое количество времени с момента публикации уже прошло. Может, у кого-то есть более свежая информация по исследованиям в данной области - может быть даже с указанием конкретных научных групп или исследовательских центров?

Некоторую информацию можно поискать и на основании данной статьи, но с английским, к сожалению, у меня не очень хорошо.. :(
Sergey
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
Контактная информация:

Сообщение Sergey »

Игорь Колпаков
Ваше сообщение про манту, равно как и вопрос creg77 об этом, перенесено в тему об инфекциях (пока туда, а дальше посмотрим во что выльется обсуждение поднятого creg77 вопроса). Вместо него вставлено другое Ваше сообщение (оно как раз на тему трансплантации, но по каким-то загадочным для меня причинам было написано в другом месте :) ) - на него я и отвечаю.
Игорь Колпаков писал(а):Статья популярная, но в ней есть ссылки на первоисточники. Это англоязычные статьи из The New England Journal of Medicine о результатах клинических испытаний. У кого хорошо с английским, возможно, почерпнет из них дополнительную информацию.
Там не совсем клиническое испытание (скорее case series - серия отчетов о единичных, но интересных случаях). В первых двух статьях речь идет действительно о комбинированном применении вместе с пересадкой донорской почки еще и трансплантации донорских кроветворных стволовых клеток (от того же донора, что и почка), а в третьей никаких стволовых клеток целенаправленно не использовалось (похоже они как ухитрились сами пересадиться вместе в донорской печенью, так как печень помимо прочего выполняет еще и функции депо крови) и я про нее писать не буду (там скорее всего какой-то исключительный случай описан).

Насколько я понял, в упомянутых статьях при пересадке донорских стволовых клеток используется сравнительно мягкий режим иммуносупрессии (близкий к тому, что в этой теме описан, но с добавление облучения тимуса, а во второй статье еще и лимфатических узлов). В результате выживают как клетки иммунной системы пациента, так и клетки донора, и получается так называемая химерная иммунная система. В первой статье (где описано 4 случая пересадки от родственников с неполным совпадением по НLA генам) этот химеризм является непоcтоянным (то есть, надо полагать, спустя какое-то время все клетки, порожденные стволовыми клетками донора, все же издыхают). Во второй статье, где описан один случай и донор был совместим по HLA генам, химеризм сохранился, но был наименее выражен как раз для T-клеток (то есть как раз тех, которые скорее всего и отвественны за ББ). В обоих статьях после пересадки использовались иммуносупрессивные средства для предотвращения отторжения донорского органа (и стволовых клеток?), но они постепенно были отменены. Тем не менее реакции отторжения донорского органа не возникло - каким-то зададочным образом имунная система научилась не вопринимать его как чужеродный (причем первая статья более загадочна чем вторая - донорских иммунных клеток уже нет, а отторжения не возникает).

В общем все это весьма любопытно, но из всего написанного выше видно, что применимость описанной в этих статьях техники к ББ не очень понятна - главная проблема пересадки собственных стволовых клеток (выживание старых клеток иммунной системы) здесь, вероятнее всего, останется. И уровень рисков, приемлимый в ситуации, когда срочно нужна почка, совсем не обязательно окажется приемлимым в случае ББ.
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Аусвайс
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 11:33 am
Откуда: Краснодар

Сообщение Аусвайс »

Привет всем! Отчет о результатах: после 5 месяцев от трансплантации соэ 16, срб 7. Жизнь играет новыми красками. Перестал болеть ОРЗ. Из негатива: стали на спине прыщики. Но это слишком мелко по сравнению с эффектом от трансплантации. :lol: :lol: :lol:
Syz
Сообщения: 181
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 1:04 am
Откуда: Москва

Сообщение Syz »

Аусвайс писал(а):Привет всем! Отчет о результатах: после 5 месяцев от трансплантации соэ 16, срб 7. Жизнь играет новыми красками. Перестал болеть ОРЗ. Из негатива: стали на спине прыщики. Но это слишком мелко по сравнению с эффектом от трансплантации. :lol: :lol: :lol:
Они могут возникать при большом употреблении сахара...
Добросвет
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс мар 24, 2013 7:26 pm

Сообщение Добросвет »

Аусвайс писал(а):Привет всем! Отчет о результатах: после 5 месяцев от трансплантации соэ 16, срб 7. Жизнь играет новыми красками. Перестал болеть ОРЗ. Из негатива: стали на спине прыщики. Но это слишком мелко по сравнению с эффектом от трансплантации. :lol: :lol: :lol:
это разве отчет? анкилоз ушёл? бамбучность позвоночника - было - стало? состояние дисков позвоночника? есть регенерация соед тканей?
SK
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2008 10:55 pm

Сообщение SK »

Лукьянов Сергей
Извините.
Не планируете ли когда-либо повторение курса?
Какова применявшаяся дозировка циклофосфана (в сравнении с онкологическими)? Не мала ли она при лечении ББ? Может быть отсюда разброс результатов - дозировка на грани эффективности?
Спасибо.
Sergey
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
Контактная информация:

Сообщение Sergey »

SK
Насчет повторного курса Сергей Анатольевич уже в этой теме отвечал - поищите.

Что же касается дозировки, то дело скорее всего не в ней, а в том, что вместе со стволовыми клетками после химиотерапии в организм пациента возвращается какое-то количество его собственных лимфоцитов (в том числе и принадлежащих к гипотетическому патологическому клону) и без такого возвращения собственных лимфоцитов пациент скорее всего не выживет (см. http://www.artritu.net.ru/forum/viewtop ... =9753#9753 и http://www.artritu.net.ru/forum/viewtop ... 2487#12487 - это мои пересказы написанного Сергеем Лукьяновым, но он и сам в теме об этом неоднократно уже писал, в том числе в связи с упоминавшимся в теме случаем аллогенной трансплантации при ББ).
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Idrisov
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 4:50 pm

Сообщение Idrisov »

Сергей Анатольевич, вчера 7 апреля вечером после программы "Время" по ОРТ я посмотрел очень интересное интервью проведенное Владимиром Познером с ученым, специалистом по стволовым клеткам, Константином Агладзе. Среди многих других вопросов речь шла о том, что несколько лет назад японский ученый Шиние Яманака сделал удивительное открытие по стволовым клеткам: клетку взрослого человека превратил в младенческую клетку. Константин Агладзе сказал, что эту младенческую клетку можно превратить в любую другую клетку человека. У меня появилась надежда: а вдруг используя данное открытие удасться найти способ лечения ББ? Сергей Анатольевич, что Вы думаете по этому поводу? Данное интервью можно посмотреть здесь: http://www.1tv.ru/videoarchive/60616
Sergey
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
Контактная информация:

Сообщение Sergey »

Idrisov
Я извиняюсь, что отвечаю вместо Сергея Анатольевича, но простые и тривальные вещи могу и я разъяснить (а непростые и нетривиальные, если в том будет необходимость, Сергей Анатольевич потом добавит :) )
Idrisov писал(а):японский ученый Шиние Яманака сделал удивительное открытие по стволовым клеткам: клетку взрослого человека превратил в младенческую клетку
Это называется индуцированные плюрипотентные стволовые клетки. За это достижение Синья Яманака получил нобелевскую премию 2012 года, а также включен в число первых лауреатов новой научной премии, несколько месяцев назад учрежденной группой милиардеров (создателями Google, Facebook, mail.ru).

В этой теме уже несколько раз давались пояснения, что хотя обсуждаемый здесь метод лечения и принято называть трансплантацией стволовых клеток, сами стволовые клетки к эффекту лечения имеют довольно мало отношения (они "не лечат, а лишь помогают восстановиться после "химии"). Поэтому в контексте трансплантации индуцированные стволовые клетки вряд ли могут быть полезны (своих родных клеток для восстановления вполне достаточно и непонятно зачем было бы нужно добавлять еще и индуцированные).

Вообще почитайте параллельную тему - стволовые клетки интересны ученым как способ восстановить какие-то утраченные ткани в организме, а при ББ это может быть актуально лишь в случае если воспаление "съело" хрящевую ткань и хочется ее восстановить (то есть как альтернатива протезированию). Во всем остальном при лечении ББ возникает скорее обратная задача - удаления "лишнего" (патологических клонов из иммунной системы и костных наростов из позвоночника).
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Лукьянов Сергей
Сообщения: 495
Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
Откуда: Москва

Сообщение Лукьянов Сергей »

Индуцированные плюрипотентные клетки несут 4 онкогена, искуственно введенные в геном. Это создает риск рака и пока такие клетки в реальной медицине использовать нельзя :( В остальном поддерживаю ответ Сергея!
creg77
Сообщения: 378
Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 9:50 pm
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Сообщение creg77 »

желаю вам удачи !
lonestar
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2012 9:35 pm

Сообщение lonestar »

Приветствую всех форумчан. У меня немного нестандартный вопрос.

Болезнь у меня смежная, но не ББ, а реактивный артрит (рейтер), точнее сказать артропатия, никаких выраженных лабораторных изменений нет, СОЭ норма, СРБ норма, не норма только иммуннограмма, лейкоциты/лимфоциты, болезнь моя плохо поддается терапии нестероидными противовоспалительными. Стойкие жжения во всех суставах, начальные изменения сужения суставных щелей, остеопороз начальный, пробовал все, антибиотики длительно и так далее, заболевание тихо прогрессирует. Понимаю, что возможно ситуация не самая печальная, но все же нормальной жизни нету :( Возраст 29 лет, мужчина. HLA-B27 отриц.

Поможет ли мне процедура "перезагрузки" иммуной системы в теории? Стоит ли думать в этом направлении, оценивая все возможные риски?
Заранее спасибо за все мысли по данному поводу.

Также, мне кажется раньше была тема по сбору средств на данные процедуры для нуждающихся, но почему-то сейчас не могу найти, если кому не трудно скиньте ссылку. Спасибо.
Sergey
Сообщения: 2636
Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
Контактная информация:

Сообщение Sergey »

lonestar писал(а):Также, мне кажется раньше была тема по сбору средств на данные процедуры для нуждающихся, но почему-то сейчас не могу найти
http://artritu.net.ru/forum/topic1188.html
Вообще-то эта ссылка указана в формулировке опроса, прикрепленного к этой теме наверху каждой из ее страниц :) - так что могу посоветовать читать внимательнее (это не замечание, а именно совет, выполнение которого может пойти Вам на пользу).
lonestar писал(а):Поможет ли мне процедура "перезагрузки" иммуной системы в теории?
Насчет реактивного артрита на похожий вопрос я как-то давал ответ выше в этой теме: http://www.artritu.net.ru/forum/viewtop ... 1651#11651

В целом же, если проблемы носят аутоимунный характер, то в теории трансплантация в некотором проценте случаев может помочь при некоторых заболеваниях (а на практике думать о применении обсуждаемого здесь метода стоит лишь после того как адекватное заболеванию лечение было в полной проведено и не дало удовлетворительного эффекта). Но по истории Ваших сообщений у меня не складывается впечатление, что в Вашем случае есть достаточная уверенность как в правильности Вашего диагноза, так и в адекватности лечения, равно как и в том что истинная причина проблем имеет аутоимунную природу; в Ваших сообщениях я не вижу упоминания ни об адекватных Вашей ситуации диагностических мероприятиях, ни об обращении к специалистам по профилю имеющихся проблем, ни знаков того, что Вы внимательно читали тему о диагностике (скорее заметно, что таки не читали, а понадеялись на то, что ответов на заданные Вами вопросы будет достаточно для понимания ситуации - и это увеличивает подозрения, что адекватной диагностики и обращения к специалистам правильного профиля не было).

Если сформулированное мной Ваше впечатление правильное, то более разумным направлением приложения усилий мне кажется прояснение вопроса "А правильными ли средствами и того ли вообще меня лечат?"
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
lonestar
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2012 9:35 pm

Сообщение lonestar »

Спасибо за ответ.

За пару лет усиленных поисков решения проблемы дагностические процедуры вроде бы все прошел возможные - УЗИ, рентгены, анализы на anti-ccp, соэ, срб, HLA-B27, и так далее. По анализам крови отклонений нет, кроме иммунограммы как я уже говорил. Заболевание длится вот уже третий год. Диагнозы были разные (прошел много врачей в том числе и в Израиле) - недифференцированная спондилоартропатия, остеоартроз, реактивный артрит минимальной активности, хламидоиндуцированная реактивная артропатия.

Лечили курсами нестероидных противовоспалительных, комбинированной антибиотикотерапией - толку нет :( Все те же жжения в суставах и позвоночнике, хрусты, резь в глазах. От таблетки сульфасалазина одной думал помру :( да и все таки теплится еще хрупкая надежда вернуться к полноценной жизни, завести семью-детей, а сульфасалазин поставит крест на таких планах :(

Может быть, посоветуете, к кому обратиться непосредственно для диагностики с целью определения целесообразности проведения трансплантации? Настроен я довольно решительно. Спасибо!
lonestar
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2012 9:35 pm

Сообщение lonestar »

Такой вот нестандартный подход-вопрос: если я точно не знаю природу своей болезни, но аутоиммунка наиболее вероятно, то можно ли проверить вот таким способом - прокапать месячный курс ремикейда и посмотреть будет ли улучшение? Если я правильно понимаю, такой "тест" так сказать, поможет выявить аутоиммунную природу воспаления? Про побочки я в курсе :) спасибо ребята за мнение
Ответить