Лукьянов Сергей
Ждем с нетерпением...
Трансплантация аутологичных стволовых клеток крови
Модератор: Марк
Сергей, как поживаете?Лукьянов Сергей писал(а): ...
Я занялся анализом различных фундаментальных процессов регуляции воспалительных реакций и, кажется, нашел очень простую и эфективную точку входа для влияния на эти процессы. Не готов прямо сейчас описать теорию и практику, поскольку вопрос объемный, не на одну страничку, требует времени и хочется проверить еще пару мыслей.
...
Понимаю, что вы занятой человек, но мы тут надеемся хоть на какую-то весточку )
Если заскочите - опишите пожалуйста хотя-бы свое состояние, все так же хорошо с Вами? )
В поиске...
-
Лукьянов Сергей
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
- Откуда: Москва
Хочу поделиться некоторыми новыми идеями по поводу механизмов развития аутоиммунных заболеваний и их лечения трансплантацией. Сразу скажу, что это пока только мысли, без строгих доказательств. Но есть некоторые выводы, которые я начал проверять и первые результаты вдохновили меня на публикацию этого материала!
Эти идеи пришли ко мне из совершенно другой области моей научной деятельности - из исследований механизмов развития злокачественных опухолей. Борьба с переродившимися (раковыми) клетками является одной из функций иммунной системы и одна из главных загадок – почему она не справляется с этой задачей? Ведь в опытах на животных видно, что иммунный ответ есть, введенные в организм дополнительные опухолевые клетки гибнут, но это не мешает первичной опухоли спокойно расти, как будто никакого иммунитета нет. Из полученных в последние годы данных стало ясно, что один из ключевых механизмов защиты опухолей от иммунитета задействует особую разновидность лимфоцитов, так называемые Т-регуляторные клетки (Т-рег), которые подавляют активность обычных лимфоцитов. Эти Т-рег клетки могут происходить из тех же наивных лимфоцитов, даже нести тот же специфический узнающий опухолевые клетки рецептор, но имеют противоположную функцию, - не уничтожать, а защищать от собственной иммунной системы узнаваемые ими клетки.
Далее я заинтересовался, а зачем вообще нужны эти регуляторные клетки, не для выращивания же опухолей в самом деле! Из литературы почерпнул данные, которые существенно изменили мои представления о способах регуляции иммунной системы и механизмах установления ее толерантности по отношению к собственным клеткам. Я как-то привык думать, что основной отбор происходит в тимусе, где все Т-клетки, имеющие активность против собственных белков, уничтожаются или делаются нефункциональными. А если какой-то ауто-активный (активный против своих тканей) клон все же пройдет этот фильтр, попадет в кровь, и будет в дальнейшем активирован, то аутоиммунного заболевания уже не избежать. Однако оказалось, что в любом здоровом организме присутствуют аутоиммунные клоны Т клеток, но их активность подавлена активностью Т-рег клеток той же специфичности, которые не дают им разрушать собственные ткани. Если же T-рег клетки удалить (в экспериментах на животных это делалось), то это вызывает тяжелые системные аутоиммунные заболевания. То есть у больного аутоиммунным заболеванием человека не только должен появиться ауто-активный клон, но этот клон должен не иметь вовсе (или иметь сильно ослабленным) уравновешивающего его активность аналогичного Т-рег клона.
Кроме того, регуляторные клетки участвуют в прекращении воспалительных реакций после окончания некоторых заболеваний (например, инфекционных). Они очень важны, поскольку регулируют силу и длительность воспаления. По-видимому, именно эту фундаментально важную для организма систему регуляции воспалительных реакций используют опухолевые клетки для защиты от иммунитета. А, в случае с аутоиммунными заболеваниями, наблюдаются обратные нарушения.
А теперь ближе к теме нашего форума. При трансплантации мы столкнулись с рядом побочных эффектов, в основном связанных с воспалительными процессами разной локализации. Например, стоматит, сильные реакции на грипп и прочие ОРЗ, - с высокой температурой и сильным насморком, воспалительные кожные проявления и т.д. Сейчас я могу предположить, что причиной таких нарушений может быть потеря или сильная редукция некоторых регуляторных клонов при трансплантации. Ведь потери носят отчасти случайный характер. Можно потерять ауто-агрессивный клон, а можно потерять и регуляторный. Например, в моем случае, по-видимому, сильно пострадал противостоящий анти-герпесному клону Т-регуляторный клон – и, поскольку некому стало выключать воспалительные реакции против активирующегося во время простуды герпеса (после того как иммунная система в достаточной мере с ним справится), возникли неоднократно мной описанные проблемы с афтозным стоматитом и высокой температурой при любой простуде.
А теперь о некоторых следствиях из предыдущих рассуждений. Дело в том, что Т-эффекторные (то есть атакующие “врага”) лимфоциты и Т-регуляторные работают в противофазе, уравновешивая друг друга, и, как и следовало ожидать, в системе имеются переключатели, которые управляют балансом между этими клетками - активируют Т-эфф и тормозят Т-рег, или ровно наоборот, тормозят Т-эфф и активируют Т-рег. Это направляет систему либо к активации воспаления и агрессии, либо, наоборот, к прекращению атаки. А значит, мы можем попробовать вмешаться в нужном нам направлении! В онкологии уже активно (и с успехом) ведутся работы по вмешательствам такого сорта с использованием сложных антител. Но оказалось, что имеется важная точка, где воздействие можно оказывать и с помощью достаточно тривиальных действий и веществ. Это рецептор к аденозину A2R (образно говоря это “приемник”, принимающий сигнал, передаваемый с помощью аденозина) - он присутствует в целом ряде клеточных типов, включая Т-эфф и Т-рег лимфоциты. При этом аденозин действует на эти клетки противоположно - он активирует Т-рег и отключает Т-эфф клетки. Соответственно при аутоиммунных заболеваниях можно добиться снижения воспаления через активацию (увеличение количества) А2R рецепторов. Главный вопрос – как это сделать. Оказалось, не так уж и сложно!!!
Во-первых, кофеин связывается с теми же рецепторами, что и аденозин, тем самым блокируя их. Именно за счет блокирования A2R рецептора в нервных клетках (там он тоже на стороне покоя и расслабления) мы испытываем возбуждающее действие кофе. Поэтому при аутоиммунных заболеваниях кофе пить не надо! Это простой вывод, но не главный!
Во-вторых, в регуляцию уровня аденозина в крови вовлечен фактор HIF1 (гипоксия индуцируемый фактор), который начинает работать при недостатке кислорода, и воздействует на работу многих генов, включая ответственные за активацию A2R рецепторов. Работа этого фактора определенно ведет к подавлению воспалительных процессов в организме вплоть до заметного (в разы) снижения уровней фактора некроза опухоли и интерферона-гамма! Причем самым интересным моментом в этой истории для меня является то, что запуск работы этого HIF1a фактора происходит даже при весьма коротких периодах воздействиях гипоксии (недостатка кислорода), а вот запускаемые им механизмы работают длительно.
Осознание этих данных (почерпнутых из литературы) привело меня к переосмыслению некоторых событий из собственной жизни.
Заболел я ББ в 20 лет, болезнь развивалась очень активно и, к 25 годам, я был весьма плох – постоянные боли и сильные воспалительные процессы практически уложили меня в постель. Я пытался найти выход из ситуации и решил попробовать дыхательные упражнения из йоги (как доступные даже в моем тогдашнем состоянии). Они сводилось к серии из 10 вдохов-выдохов с задержкой дыхания на вдохе на 20-60 секунд. Подробнее технику опишу в конце этого сообщения, но сейчас важно отметить, что это дыхание обязательно приводит к развитию гипоксии в организме, достаточной для запуска HIF1a! Это упражнение я проделывал 1 раз в день ежедневно в течение двух лет. К 27 годам мне стало заметно легче, я вторично женился и с увлечением погрузился в научную работу и создание своей первой научной группы. Дыхательные упражнения я постепенно забросил, отчасти из-за улучшения состояния, отчасти из-за того, что, мне как ученому, трудно было принять предлагаемое йогой объяснение лечебного эффекта этих упражнений с помощью неизвестной науке энергии КИ. Забросил, забыл начисто и не вспомнил, когда после 40-ка лет стало опять очень худо. Пошел по более «научно обоснованному» пути – Ремикейд, а потом трансплантация.
Возвращаясь в день сегодняшний – как только я соотнес йоговское дыхание как гипоксическое и описанные в научной литературе антивоспалительные эффекты гипоксии, я вначале не поверил себе – неужели столь простое и короткое воздействие может серьезно влиять на весь организм. Нашел данные по тренировке ныряльщиков. Оказалось что, действительно, задержка дыхания позволяет снизить содержание кислорода в крови в полтора раза, а этого в течение 10 минутного интервала теоретически достаточно для активации HIF1a со всеми вытекающими последствиями включения антивоспалительных каскадов, работа которых уже измеряется часами. И тогда я решил вернуться к забытому 25 лет назад опыту – йоговскому дыханию. Итак, с 1 февраля 2013 года я:
1. полностью отказался от употребления кофе с кофеином (из литературных данных – 4 чашки крепкого кофе в день блокируют половину аденозиновых рецепторов организма человека).
2. начал ежедневно 1-2 раза в день проводить серию вдохов с задержкой дыхания (это занимает 7-10 минут) и прекратил прием Энбрела и вообще всех антивоспалительных препаратов.
Результат превзошел мои ожидания. Я не только избавился от перечисленных выше проблем – стоматита и высоких температур при простудах. Я стал в целом чувствовать себя заметно лучше, сильнее физически, вернулась гибкость и подвижность тела, характерная для периода первых двух лет после трансплантации. Анализы я делал постоянно, СОЕ и СРБ не поднимались выше 2 даже после простуды. Тогда я заинтересовался, можно ли получить гипоксическое воздействие на организм на современном этапе, не обращаясь к древней мудрости йоги (все же правильное дыхание требует определенной концентрации и может не у всех получаться).
Оказалось что ДА! Есть фирма под названием Гипоксика, выпускающая специальное оборудование для тренировки в условиях гипоксии спортсменов (это увеличивает у них эффективность тренировок) и альпинистов. Более того, у нее есть представительство в Москве и каждый желающий может заказать и получить оборудование и консультации по его использованию. Связался с фирмой, приехал к ним в офис, прошел тесты на устойчивость к гипоксии и уже месяц прибор, дающий поток воздуха с содержанием кислорода от 11 до 21% (в атмосфере 21%) находится у меня дома, и я изучаю его возможности. Пока все очень нравится, поскольку при использовании прибора – дыхание 1 раз в день через маску 15 минут при 15% кислорода (соответствует высоте 4 000 м над уровнем моря, режим подобрал сам интуитивно) – мое физическое состояние стало еще лучше. Очень окреп. Воспаления на нуле. Теперь все тяжести в семье двигаю и таскаю я. Возникло трудно описываемое чувство, когда тело как бы хочет физических нагрузок, ищет их, и, получив «радуется». Такое я раньше испытывал только в детстве и юности, еще до ББ.
Я не знаю, может ли гипоксия быть полезна всем, или же только тем, кто прошел трансплантацию. Но теоретически это снижает воспаление и, чтобы проверить так ли это на практике, думаю можно попробовать всем, у кого вдобавок к ББ нет каких-то сопутствующих заболеваний, при которых гипоксия может навредить (ориентировочный их список я дал ниже, но вернее будет и при любых других серьезных заболеваниях сначала посоветоваться с врачом). Я не уверен пока в том, что прибор для дыхания эффективнее йоговских дыхательных упражнений (мне кажется реально эффективнее, но хочу еще месяца 3 поиграть с ним, прежде чем делать выводы). Пока могу предложить всем желающим попробовать простейшие действия:
- Отказаться от кофе с кофеином и крепкого чая. Кофе без кофеина продается сейчас во многих магазинах.
- Делать ежедневно одну серию дыхательных упражнений по приведенной ниже методике (только не дыхание по Бутейко и прочие удушающие технологии, которые можно найти в интернете, реально опасные).
Техника дыхательного упражнения. Лежа (оптимально) или сидя. Желательно из спокойного состояния. Например, утром после сна, или некоторое время (10-15 минут) спокойно полежать или посидеть перед началом. Далее все очень просто:
ВДОХ – медленно полный вдох – сначала нижняя часть легких как бы выдавливая диафрагмой живот, потом средняя часть за счет грудной клетки, и последняя – верхушки легких – грудная клетка плюс небольшое приподнимание плечей. Весь вдох занимает секунд 10-15 (если грудная клетка сильно зажата из-за ББ, в дыхании может участвовать только живот).
ПАУЗА – задержка дыхания на полном вдохе на 20 – 60 секунд. Важно – не должно возникнуть сильного напряжения, все должно проходить в комфортных рамках, без ощущения «задыхания». Поэтому время задержки подбирается индивидуально и зависит от текущего состояния. Утром я легко задерживаю дыхание на 40-60 секунд, а вечером только на 20-30, поскольку потребление кислорода после трудового дня выше. (Рекомендую использовать громко тикающие часы для отсчета секунд, поскольку при счете можно сильно ошибаться в длительности, а смотреть на часы не очень удобно)
ВЫДОХ – медленно и спокойно выпускаю воздух и в конце дожимаю прессом до полного выдоха. Тоже секунд 10 на выдох.
Затем, БЕЗ ПЕРЕРЫВА, новый цикл – полный вдох, задержка и выдох. Повторяем 10-12 раз, максимум 15, больше не надо! Все вместе занимает 7-10 минут. Если на каком-то этапе Вы сделали слишком длительную задержку (например, 45 сек) и возникло ощущение сильного недостатка воздуха, на следующем цикле можно сократить задержку дыхания до 20 секунд и затем перейти к 30 секундным паузам. Главное не перестараться со временем задержки и не допускать судорожных движений грудной клетки и неприятных ощущений задыхающегося человека. Нужно понимать, что важна не глубина гипоксии на одном вдохе, а общая длительность серии дыхательных упражнений.
По окончании не пытаться отдышаться, просто перейти к ровному неторопливому дыханию, без резких движений. Через 3-5 минут можно идти по своим делам.
Я почувствовал улучшение уже через неделю после начала упражнений. 1 раз в день достаточно. Можно два, но не больше. Избыточная гипоксия может приводить к снижению внимания и бессоннице. Я пробовал делать это упражнение 4-5 раз в день и почувствовал определенный дискомфорт.
На всякий случай вышеописанные упражнения сначала попробуйте с небольшим количеством (5-7) повторов и небольшой задержкой дыхания (секунд 10-15) – просто чтобы проверить, что это совместимо с Вашим индивидуальным вариантом ББ (например, что глубокий вдох не вызывает болезненных ощущений). Если все в порядке, то можно начать делать упражнения с задержками дыхания поначалу всего на несколько секунд. Если на следующий день после упражнений не ощущается каких-то негативных эффектов, то длительность задержки дыхания при очередном повторе упражнений можно чуточку увеличить. В общем, безопаснее будет тренировать организм постепенно – бывают случаи индивидуальной непереносимости гипоксических тренировок и постепенностью можно подстраховаться от того, чтобы в нее со всего маху влететь (в самой йоге на освоение просто дыхания, без его задержек, несколько недель отводится, а на дыхание с задержками вообще несколько месяцев; темпы освоения, как мне кажется, можно и увеличить, но сам принцип постепенности выглядит не лишенным смысла). А указанные выше длительности задержек дыхания и число повторов – это цель, которую нужно достичь. Сам я начал сразу с описанной выше интенсивности упражнений, но у меня был предшествующий опыт.
Вообще-то эти упражнения кажутся простыми и безопасными. Но, по здравому смыслу, если они дают полезные эффекты, то нельзя исключать и возможность таких эффектов, из-за которых кому-то они противопоказаны. Из общих соображений (теоретически) гипоксическая тренировка может оказать неблагоприятное влияние при заболеваниях, требующих активной работы иммунной системы (рак и серьезные хронические инфекции, такие как туберкулез); при состояниях, усугубляемых повышением уровня углекислого газа в крови (ацидоз, отравление угарным газом, пониженное артериальное давление); в ситуациях, когда снабжение кислородом и так затруднено для организма в целом (бронхиальная астма, анемия, снижение объема циркулирующей крови) или для отдельных его органов (инфаркты, инсульты, тромбозы); при чувствительных к уровню аденозина заболеваниях (брадикардия, AV-блокады 2-3 степени) и (по совокупости факторов) вообще при любых выраженных проблемах с сердцем. В литературе и на сайтах о йоге можно найти списки противопоказаний к дыхательным упражнениям йоги (см. например http://yoga.tj/10prana/rules2.php ). Непонятно на чем они основаны (вряд ли на серьезных научных исследованиях) и насколько им можно верить, но эти списки в значительной мере пересекаются с перечисленным мной. Может быть с этим списком я (и Sergey, который помогал мне в проработке этого вопроса) переосторожничали, но очень не хочется кому-либо навредить (пусть и неумышленно).
Вот собственно и все! Если у кого-то есть возможность перед началом этих упражнений сделать анализ на СОЭ и С-реактивный белок, то было бы очень интересно сравнить их значения до и через несколько недель после гипоксических тренировок.
Эти идеи пришли ко мне из совершенно другой области моей научной деятельности - из исследований механизмов развития злокачественных опухолей. Борьба с переродившимися (раковыми) клетками является одной из функций иммунной системы и одна из главных загадок – почему она не справляется с этой задачей? Ведь в опытах на животных видно, что иммунный ответ есть, введенные в организм дополнительные опухолевые клетки гибнут, но это не мешает первичной опухоли спокойно расти, как будто никакого иммунитета нет. Из полученных в последние годы данных стало ясно, что один из ключевых механизмов защиты опухолей от иммунитета задействует особую разновидность лимфоцитов, так называемые Т-регуляторные клетки (Т-рег), которые подавляют активность обычных лимфоцитов. Эти Т-рег клетки могут происходить из тех же наивных лимфоцитов, даже нести тот же специфический узнающий опухолевые клетки рецептор, но имеют противоположную функцию, - не уничтожать, а защищать от собственной иммунной системы узнаваемые ими клетки.
Далее я заинтересовался, а зачем вообще нужны эти регуляторные клетки, не для выращивания же опухолей в самом деле! Из литературы почерпнул данные, которые существенно изменили мои представления о способах регуляции иммунной системы и механизмах установления ее толерантности по отношению к собственным клеткам. Я как-то привык думать, что основной отбор происходит в тимусе, где все Т-клетки, имеющие активность против собственных белков, уничтожаются или делаются нефункциональными. А если какой-то ауто-активный (активный против своих тканей) клон все же пройдет этот фильтр, попадет в кровь, и будет в дальнейшем активирован, то аутоиммунного заболевания уже не избежать. Однако оказалось, что в любом здоровом организме присутствуют аутоиммунные клоны Т клеток, но их активность подавлена активностью Т-рег клеток той же специфичности, которые не дают им разрушать собственные ткани. Если же T-рег клетки удалить (в экспериментах на животных это делалось), то это вызывает тяжелые системные аутоиммунные заболевания. То есть у больного аутоиммунным заболеванием человека не только должен появиться ауто-активный клон, но этот клон должен не иметь вовсе (или иметь сильно ослабленным) уравновешивающего его активность аналогичного Т-рег клона.
Кроме того, регуляторные клетки участвуют в прекращении воспалительных реакций после окончания некоторых заболеваний (например, инфекционных). Они очень важны, поскольку регулируют силу и длительность воспаления. По-видимому, именно эту фундаментально важную для организма систему регуляции воспалительных реакций используют опухолевые клетки для защиты от иммунитета. А, в случае с аутоиммунными заболеваниями, наблюдаются обратные нарушения.
А теперь ближе к теме нашего форума. При трансплантации мы столкнулись с рядом побочных эффектов, в основном связанных с воспалительными процессами разной локализации. Например, стоматит, сильные реакции на грипп и прочие ОРЗ, - с высокой температурой и сильным насморком, воспалительные кожные проявления и т.д. Сейчас я могу предположить, что причиной таких нарушений может быть потеря или сильная редукция некоторых регуляторных клонов при трансплантации. Ведь потери носят отчасти случайный характер. Можно потерять ауто-агрессивный клон, а можно потерять и регуляторный. Например, в моем случае, по-видимому, сильно пострадал противостоящий анти-герпесному клону Т-регуляторный клон – и, поскольку некому стало выключать воспалительные реакции против активирующегося во время простуды герпеса (после того как иммунная система в достаточной мере с ним справится), возникли неоднократно мной описанные проблемы с афтозным стоматитом и высокой температурой при любой простуде.
А теперь о некоторых следствиях из предыдущих рассуждений. Дело в том, что Т-эффекторные (то есть атакующие “врага”) лимфоциты и Т-регуляторные работают в противофазе, уравновешивая друг друга, и, как и следовало ожидать, в системе имеются переключатели, которые управляют балансом между этими клетками - активируют Т-эфф и тормозят Т-рег, или ровно наоборот, тормозят Т-эфф и активируют Т-рег. Это направляет систему либо к активации воспаления и агрессии, либо, наоборот, к прекращению атаки. А значит, мы можем попробовать вмешаться в нужном нам направлении! В онкологии уже активно (и с успехом) ведутся работы по вмешательствам такого сорта с использованием сложных антител. Но оказалось, что имеется важная точка, где воздействие можно оказывать и с помощью достаточно тривиальных действий и веществ. Это рецептор к аденозину A2R (образно говоря это “приемник”, принимающий сигнал, передаваемый с помощью аденозина) - он присутствует в целом ряде клеточных типов, включая Т-эфф и Т-рег лимфоциты. При этом аденозин действует на эти клетки противоположно - он активирует Т-рег и отключает Т-эфф клетки. Соответственно при аутоиммунных заболеваниях можно добиться снижения воспаления через активацию (увеличение количества) А2R рецепторов. Главный вопрос – как это сделать. Оказалось, не так уж и сложно!!!
Во-первых, кофеин связывается с теми же рецепторами, что и аденозин, тем самым блокируя их. Именно за счет блокирования A2R рецептора в нервных клетках (там он тоже на стороне покоя и расслабления) мы испытываем возбуждающее действие кофе. Поэтому при аутоиммунных заболеваниях кофе пить не надо! Это простой вывод, но не главный!
Во-вторых, в регуляцию уровня аденозина в крови вовлечен фактор HIF1 (гипоксия индуцируемый фактор), который начинает работать при недостатке кислорода, и воздействует на работу многих генов, включая ответственные за активацию A2R рецепторов. Работа этого фактора определенно ведет к подавлению воспалительных процессов в организме вплоть до заметного (в разы) снижения уровней фактора некроза опухоли и интерферона-гамма! Причем самым интересным моментом в этой истории для меня является то, что запуск работы этого HIF1a фактора происходит даже при весьма коротких периодах воздействиях гипоксии (недостатка кислорода), а вот запускаемые им механизмы работают длительно.
Осознание этих данных (почерпнутых из литературы) привело меня к переосмыслению некоторых событий из собственной жизни.
Заболел я ББ в 20 лет, болезнь развивалась очень активно и, к 25 годам, я был весьма плох – постоянные боли и сильные воспалительные процессы практически уложили меня в постель. Я пытался найти выход из ситуации и решил попробовать дыхательные упражнения из йоги (как доступные даже в моем тогдашнем состоянии). Они сводилось к серии из 10 вдохов-выдохов с задержкой дыхания на вдохе на 20-60 секунд. Подробнее технику опишу в конце этого сообщения, но сейчас важно отметить, что это дыхание обязательно приводит к развитию гипоксии в организме, достаточной для запуска HIF1a! Это упражнение я проделывал 1 раз в день ежедневно в течение двух лет. К 27 годам мне стало заметно легче, я вторично женился и с увлечением погрузился в научную работу и создание своей первой научной группы. Дыхательные упражнения я постепенно забросил, отчасти из-за улучшения состояния, отчасти из-за того, что, мне как ученому, трудно было принять предлагаемое йогой объяснение лечебного эффекта этих упражнений с помощью неизвестной науке энергии КИ. Забросил, забыл начисто и не вспомнил, когда после 40-ка лет стало опять очень худо. Пошел по более «научно обоснованному» пути – Ремикейд, а потом трансплантация.
Возвращаясь в день сегодняшний – как только я соотнес йоговское дыхание как гипоксическое и описанные в научной литературе антивоспалительные эффекты гипоксии, я вначале не поверил себе – неужели столь простое и короткое воздействие может серьезно влиять на весь организм. Нашел данные по тренировке ныряльщиков. Оказалось что, действительно, задержка дыхания позволяет снизить содержание кислорода в крови в полтора раза, а этого в течение 10 минутного интервала теоретически достаточно для активации HIF1a со всеми вытекающими последствиями включения антивоспалительных каскадов, работа которых уже измеряется часами. И тогда я решил вернуться к забытому 25 лет назад опыту – йоговскому дыханию. Итак, с 1 февраля 2013 года я:
1. полностью отказался от употребления кофе с кофеином (из литературных данных – 4 чашки крепкого кофе в день блокируют половину аденозиновых рецепторов организма человека).
2. начал ежедневно 1-2 раза в день проводить серию вдохов с задержкой дыхания (это занимает 7-10 минут) и прекратил прием Энбрела и вообще всех антивоспалительных препаратов.
Результат превзошел мои ожидания. Я не только избавился от перечисленных выше проблем – стоматита и высоких температур при простудах. Я стал в целом чувствовать себя заметно лучше, сильнее физически, вернулась гибкость и подвижность тела, характерная для периода первых двух лет после трансплантации. Анализы я делал постоянно, СОЕ и СРБ не поднимались выше 2 даже после простуды. Тогда я заинтересовался, можно ли получить гипоксическое воздействие на организм на современном этапе, не обращаясь к древней мудрости йоги (все же правильное дыхание требует определенной концентрации и может не у всех получаться).
Оказалось что ДА! Есть фирма под названием Гипоксика, выпускающая специальное оборудование для тренировки в условиях гипоксии спортсменов (это увеличивает у них эффективность тренировок) и альпинистов. Более того, у нее есть представительство в Москве и каждый желающий может заказать и получить оборудование и консультации по его использованию. Связался с фирмой, приехал к ним в офис, прошел тесты на устойчивость к гипоксии и уже месяц прибор, дающий поток воздуха с содержанием кислорода от 11 до 21% (в атмосфере 21%) находится у меня дома, и я изучаю его возможности. Пока все очень нравится, поскольку при использовании прибора – дыхание 1 раз в день через маску 15 минут при 15% кислорода (соответствует высоте 4 000 м над уровнем моря, режим подобрал сам интуитивно) – мое физическое состояние стало еще лучше. Очень окреп. Воспаления на нуле. Теперь все тяжести в семье двигаю и таскаю я. Возникло трудно описываемое чувство, когда тело как бы хочет физических нагрузок, ищет их, и, получив «радуется». Такое я раньше испытывал только в детстве и юности, еще до ББ.
Я не знаю, может ли гипоксия быть полезна всем, или же только тем, кто прошел трансплантацию. Но теоретически это снижает воспаление и, чтобы проверить так ли это на практике, думаю можно попробовать всем, у кого вдобавок к ББ нет каких-то сопутствующих заболеваний, при которых гипоксия может навредить (ориентировочный их список я дал ниже, но вернее будет и при любых других серьезных заболеваниях сначала посоветоваться с врачом). Я не уверен пока в том, что прибор для дыхания эффективнее йоговских дыхательных упражнений (мне кажется реально эффективнее, но хочу еще месяца 3 поиграть с ним, прежде чем делать выводы). Пока могу предложить всем желающим попробовать простейшие действия:
- Отказаться от кофе с кофеином и крепкого чая. Кофе без кофеина продается сейчас во многих магазинах.
- Делать ежедневно одну серию дыхательных упражнений по приведенной ниже методике (только не дыхание по Бутейко и прочие удушающие технологии, которые можно найти в интернете, реально опасные).
Техника дыхательного упражнения. Лежа (оптимально) или сидя. Желательно из спокойного состояния. Например, утром после сна, или некоторое время (10-15 минут) спокойно полежать или посидеть перед началом. Далее все очень просто:
ВДОХ – медленно полный вдох – сначала нижняя часть легких как бы выдавливая диафрагмой живот, потом средняя часть за счет грудной клетки, и последняя – верхушки легких – грудная клетка плюс небольшое приподнимание плечей. Весь вдох занимает секунд 10-15 (если грудная клетка сильно зажата из-за ББ, в дыхании может участвовать только живот).
ПАУЗА – задержка дыхания на полном вдохе на 20 – 60 секунд. Важно – не должно возникнуть сильного напряжения, все должно проходить в комфортных рамках, без ощущения «задыхания». Поэтому время задержки подбирается индивидуально и зависит от текущего состояния. Утром я легко задерживаю дыхание на 40-60 секунд, а вечером только на 20-30, поскольку потребление кислорода после трудового дня выше. (Рекомендую использовать громко тикающие часы для отсчета секунд, поскольку при счете можно сильно ошибаться в длительности, а смотреть на часы не очень удобно)
ВЫДОХ – медленно и спокойно выпускаю воздух и в конце дожимаю прессом до полного выдоха. Тоже секунд 10 на выдох.
Затем, БЕЗ ПЕРЕРЫВА, новый цикл – полный вдох, задержка и выдох. Повторяем 10-12 раз, максимум 15, больше не надо! Все вместе занимает 7-10 минут. Если на каком-то этапе Вы сделали слишком длительную задержку (например, 45 сек) и возникло ощущение сильного недостатка воздуха, на следующем цикле можно сократить задержку дыхания до 20 секунд и затем перейти к 30 секундным паузам. Главное не перестараться со временем задержки и не допускать судорожных движений грудной клетки и неприятных ощущений задыхающегося человека. Нужно понимать, что важна не глубина гипоксии на одном вдохе, а общая длительность серии дыхательных упражнений.
По окончании не пытаться отдышаться, просто перейти к ровному неторопливому дыханию, без резких движений. Через 3-5 минут можно идти по своим делам.
Я почувствовал улучшение уже через неделю после начала упражнений. 1 раз в день достаточно. Можно два, но не больше. Избыточная гипоксия может приводить к снижению внимания и бессоннице. Я пробовал делать это упражнение 4-5 раз в день и почувствовал определенный дискомфорт.
На всякий случай вышеописанные упражнения сначала попробуйте с небольшим количеством (5-7) повторов и небольшой задержкой дыхания (секунд 10-15) – просто чтобы проверить, что это совместимо с Вашим индивидуальным вариантом ББ (например, что глубокий вдох не вызывает болезненных ощущений). Если все в порядке, то можно начать делать упражнения с задержками дыхания поначалу всего на несколько секунд. Если на следующий день после упражнений не ощущается каких-то негативных эффектов, то длительность задержки дыхания при очередном повторе упражнений можно чуточку увеличить. В общем, безопаснее будет тренировать организм постепенно – бывают случаи индивидуальной непереносимости гипоксических тренировок и постепенностью можно подстраховаться от того, чтобы в нее со всего маху влететь (в самой йоге на освоение просто дыхания, без его задержек, несколько недель отводится, а на дыхание с задержками вообще несколько месяцев; темпы освоения, как мне кажется, можно и увеличить, но сам принцип постепенности выглядит не лишенным смысла). А указанные выше длительности задержек дыхания и число повторов – это цель, которую нужно достичь. Сам я начал сразу с описанной выше интенсивности упражнений, но у меня был предшествующий опыт.
Вообще-то эти упражнения кажутся простыми и безопасными. Но, по здравому смыслу, если они дают полезные эффекты, то нельзя исключать и возможность таких эффектов, из-за которых кому-то они противопоказаны. Из общих соображений (теоретически) гипоксическая тренировка может оказать неблагоприятное влияние при заболеваниях, требующих активной работы иммунной системы (рак и серьезные хронические инфекции, такие как туберкулез); при состояниях, усугубляемых повышением уровня углекислого газа в крови (ацидоз, отравление угарным газом, пониженное артериальное давление); в ситуациях, когда снабжение кислородом и так затруднено для организма в целом (бронхиальная астма, анемия, снижение объема циркулирующей крови) или для отдельных его органов (инфаркты, инсульты, тромбозы); при чувствительных к уровню аденозина заболеваниях (брадикардия, AV-блокады 2-3 степени) и (по совокупости факторов) вообще при любых выраженных проблемах с сердцем. В литературе и на сайтах о йоге можно найти списки противопоказаний к дыхательным упражнениям йоги (см. например http://yoga.tj/10prana/rules2.php ). Непонятно на чем они основаны (вряд ли на серьезных научных исследованиях) и насколько им можно верить, но эти списки в значительной мере пересекаются с перечисленным мной. Может быть с этим списком я (и Sergey, который помогал мне в проработке этого вопроса) переосторожничали, но очень не хочется кому-либо навредить (пусть и неумышленно).
Вот собственно и все! Если у кого-то есть возможность перед началом этих упражнений сделать анализ на СОЭ и С-реактивный белок, то было бы очень интересно сравнить их значения до и через несколько недель после гипоксических тренировок.
-
LiStopaDnet
- Президент общества взамопомощи при ББ
- Сообщения: 611
- Зарегистрирован: Ср июл 11, 2007 1:17 pm
- Откуда: г.Жуков,Калужская область, г.Москва, Общество взаимопомощи при болезни Бехтерева
- Контактная информация:
В группе пациентов ВКонтакте создана тема http://vk.com/topic-33877986_28341033 , в которой всем желающим предлагается поучаствовать в изучении предложенного С.А.Лукьяновым метода.
Предлагаю всем описывать свое состояние в формате:
1) Указываете срок участия в эксперименте
2) описываете свое состояние (в свободной форме)
3) указываете результаты анализов СОЭ
4) указываете результаты анализов СРБ
Пример:
1) время участия: 7 недель
2) общее состояние значительно лучше, перестали опухать суставы, ушла боль в локте, забыл о боли в колене, спина гнется, негативных последствий не обнаружил
3) СОЭ 2
4) СРБ 2
Сергей Анатольевич, если Вам будут нужны еще какие-то данные, то я могу попросить людей указывать их.
Sergey, предлагаю создать новую тему, первым постом которой назначить сообщение С.А.Лукьянова.
Предлагаю всем описывать свое состояние в формате:
1) Указываете срок участия в эксперименте
2) описываете свое состояние (в свободной форме)
3) указываете результаты анализов СОЭ
4) указываете результаты анализов СРБ
Пример:
1) время участия: 7 недель
2) общее состояние значительно лучше, перестали опухать суставы, ушла боль в локте, забыл о боли в колене, спина гнется, негативных последствий не обнаружил
3) СОЭ 2
4) СРБ 2
Сергей Анатольевич, если Вам будут нужны еще какие-то данные, то я могу попросить людей указывать их.
Sergey, предлагаю создать новую тему, первым постом которой назначить сообщение С.А.Лукьянова.
Юридическая помощь по лекарствам | ASpine - мобильное приложение для пациентов
Пациенты с болезнью Бехтерева в интернете: bbehtereva.ru
YouTube | Вконтакте | Facebook | Instagram | Одноклассники | МойМир | ЖЖ | Twitter
-
Sergey
- Сообщения: 2636
- Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
- Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
- Контактная информация:
С Сергеем Лукьяновым мы договорились, что его основное сообщение будет помещено в теме о трансплантации - поскольку значительная его часть имеет к ней прямое отношение и, возможно, эффективнее всего предлагаемые в нем упражнения сработают у людей, прошедших трансплантацию. Для людей же не прошедших трансплантацию, но желающих попробовать эти упражнения, фрагмент сообщения будет скопирован в тему о дыхательных упражнениях и свои отзывы о результатах этих людей прошу оставлять там.LiStopaDnet писал(а):предлагаю создать новую тему,
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Лукьянов Сергей
Оригинально....
Начну через пол месяца...Сейчас занимаюсь востановлением легких,шарики,мячики все дела.... после расставания с сигаретами...Анализы сдам перед началом...по ощущениям СОЭ в районе 8-10 на данный момент...хотя завтра поеду сдам кровь...анализы будут у Дениса Анатольевича в четверг.
Оригинально....
Начну через пол месяца...Сейчас занимаюсь востановлением легких,шарики,мячики все дела.... после расставания с сигаретами...Анализы сдам перед началом...по ощущениям СОЭ в районе 8-10 на данный момент...хотя завтра поеду сдам кровь...анализы будут у Дениса Анатольевича в четверг.
Сергей Анатольевич,
Очень интересная теория. Попахивает нобелевской премией!
Следует ли из Ваших рассуждений, что у больных ББ (и у других аутоимунных больных) ослабленны или малочисленны Т-рег клетки и таким образом нам не страшны онкологические заболевания?
Ведь в таком случае ББ это скорее дар, а не проклятье и многие (особенно канцерофобы) могут всерьез задуматься, стоит ли от него лечиться?
Очень интересная теория. Попахивает нобелевской премией!
Следует ли из Ваших рассуждений, что у больных ББ (и у других аутоимунных больных) ослабленны или малочисленны Т-рег клетки и таким образом нам не страшны онкологические заболевания?
Ведь в таком случае ББ это скорее дар, а не проклятье и многие (особенно канцерофобы) могут всерьез задуматься, стоит ли от него лечиться?
-
Sergey
- Сообщения: 2636
- Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
- Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
- Контактная информация:
Насколько я понял, не следует. Как Т-рег, так и Т-эфф клоны имеют свою специфичность, то есть нацеленность на определенный набор "мишеней", которые распознаются как объект для атаки (эффекторными клетками), либо защиты (регуляторными). Чтобы все было в порядке нужен правильный баланс между Т-рег и T-эфф клонами примерно одной и той же специфичности. Он может быть нарушен в сторону аргессии для одних специфичностей, быть нормальным для других, или смещеным в строну защиты для третьих - и все это одновременно и в одном организме.UO2 писал(а):Следует ли из Ваших рассуждений, что у больных ББ (и у других аутоимунных больных) ослабленны или малочисленны Т-рег клетки
А насчет того, защищены ли бехтеревца от рака - это надо не по теоретическим соображениям угадывать (они сплошь и рядом не оправдываются), а по эпидемиологической статистике смотреть частоту заболеваемости раком у бехтеревцев - ниже ли она, выше или такая же как у среднестатистического человека (я думаю что верно последнее - внимательно не искал, но беглый поиск приводит к работе http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14644856 , где, если не вдаваться в детали, именно такой результат получен).
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
-
Лукьянов Сергей
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
- Откуда: Москва
Вопрос с онкологией очень сложный, в целом у больных с аутоимунными заболеваниями действительно снижено колличество регуляторных клеток в организме. Однако может ли это защитить от рака неясно, я думаю маловероятно, поскольку опухоль мобилизует не все регуляторные клетки, а только специфичные (по последним данным специфичные к данной ткани, из которой опухоль). Но надо смотреть статистику, а это непросто. У меня выхода на такие бызы данных нет.
-
Sergey
- Сообщения: 2636
- Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
- Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
- Контактная информация:
http://www.hypoxicorussia.ru/catalog/po ... stems.htmlIdrisov писал(а):Постараюсь также приобрести специальное оборудование для дыхательных упражнений фирмы Гипоксика... ...не подскажете адрес данной фирмы в Москве и стоимость оборудования?
Последний раз редактировалось Sergey Ср ноя 13, 2013 10:13 am, всего редактировалось 1 раз.
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Сергей, очень рады вашим успехам! Они вселяют в нас надежду на успех. У меня три месяца назад появились стойкие боли в шее справа (как я понял, воспалились связки..), мышцы в этом месте припухли... Двухмесячный прием мовалиса ничего не дал... Также открылся неприятный ринит с язвочкой в полости носа. Лечению эта болячка не поддавалась... На сегодня делаю дыхательные упражнения по вашей методике уже две недели. После первой недели, к моему удивлению, прошел ринит, а язвочка бесследно исчезла... Шея правда пока болит... Дыхательные упражнения продолжаю, по мере возникновения новостей отпишусь.
Я так понимаю всетаки простудились?Или инфекцию схватили?Игорь_Сиб писал(а):Сергей, очень рады вашим успехам! Они вселяют в нас надежду на успех. У меня три месяца назад появились стойкие боли в шее справа (как я понял, воспалились связки..), мышцы в этом месте припухли... Двухмесячный прием мовалиса ничего не дал... Также открылся неприятный ринит с язвочкой в полости носа. Лечению эта болячка не поддавалась... На сегодня делаю дыхательные упражнения по вашей методике уже две недели. После первой недели, к моему удивлению, прошел ринит, а язвочка бесследно исчезла... Шея правда пока болит... Дыхательные упражнения продолжаю, по мере возникновения новостей отпишусь.
Касательно меня...
У меня все как обычно....3 месяца безмятежной жизни...отравление...и опять все по новой...Опять шприц хумиры... 2 месяца безмятежной жизни, простуда...и опять все по новой...
Спасибо Вам, уважаемый Сергей Лукьянов. Про кофе... эх... догадывалась я, видать, и правда, надо заставить себя бросить это дело. А вот про дыхание - спрошу у врача, т.к. у меня есть неврологическое заболевание, при котором противопоказана гипервентиляция гол. мозга (может спровоцировать приступ), поэтому, возможно, и гипоксия может вызвать нехорошие последствия. Хотя не знаю, надо уточнить. Вообще замечательное исследование (еще и на себе!), спасибо!
"Самой холодной зимой я узнал, что внутри меня - непобедимое лето" (говорят, это А. Камю, но я не уверена, так или иначе, я просто обожаю эти слова, они греют мне душу)
-
Лукьянов Сергей
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
- Откуда: Москва
Небольшой отчет за истекший период.
В последней декаде июля был в отпуске на украине, подхватил какую то ангиноподобную простуду, саму простуду почти не почуствовал, но вновь выскочил мой афтозный стоматит в полный рост. Использовать аппарат для гипоксии в поездке я не мог, делал дыхательные упражнения, но воспаления во рту только ухудшалить с каждым днем. Так продолжалось больше недели. К началу августа вернулся в Москву. СОЭ 25, СРБ 15, рот болит зверски. Я вколол Эмбрел, 3 раза по 50 мг с интервалом 3 дня, воспаление во рту постепенно прошло, анализы нормализовалить, я поехал на Белое море и там 2 недели провел нормально.
Негатив - против реально индуцированного инфекцией воспаления дыхательные упражнения оказались бессильны. Возможно что и при остром воспалении при ББ не помогут. Возможно помогло бы дыхание на гипоксийном оборудовании, но я не смог проверить - хотелось догулять отпуск, а рот очень болел.
Позитив - проблемма была именно в стоматите, ББ не проявился даже в условиях повышения СОЭ и СРБ. Возможно у меня регуляторные клетки с антигерпесным рецептором полностью пропали при трансплантации и я их не могу восстановить в принципе.
Планы - по предварительным данным у меня несколько изменились в лучшую сторону характеристики популяции регуляторных клеток - это может быть очень интересный результат, но на одном персонаже конечно все недостоверно. Постараюсь с этим подробнее разобраться, возможно удасться сделать это на базе института ревматологии.
В последней декаде июля был в отпуске на украине, подхватил какую то ангиноподобную простуду, саму простуду почти не почуствовал, но вновь выскочил мой афтозный стоматит в полный рост. Использовать аппарат для гипоксии в поездке я не мог, делал дыхательные упражнения, но воспаления во рту только ухудшалить с каждым днем. Так продолжалось больше недели. К началу августа вернулся в Москву. СОЭ 25, СРБ 15, рот болит зверски. Я вколол Эмбрел, 3 раза по 50 мг с интервалом 3 дня, воспаление во рту постепенно прошло, анализы нормализовалить, я поехал на Белое море и там 2 недели провел нормально.
Негатив - против реально индуцированного инфекцией воспаления дыхательные упражнения оказались бессильны. Возможно что и при остром воспалении при ББ не помогут. Возможно помогло бы дыхание на гипоксийном оборудовании, но я не смог проверить - хотелось догулять отпуск, а рот очень болел.
Позитив - проблемма была именно в стоматите, ББ не проявился даже в условиях повышения СОЭ и СРБ. Возможно у меня регуляторные клетки с антигерпесным рецептором полностью пропали при трансплантации и я их не могу восстановить в принципе.
Планы - по предварительным данным у меня несколько изменились в лучшую сторону характеристики популяции регуляторных клеток - это может быть очень интересный результат, но на одном персонаже конечно все недостоверно. Постараюсь с этим подробнее разобраться, возможно удасться сделать это на базе института ревматологии.