Трансплантация аутологичных стволовых клеток крови

[creg77]

цена на трансплонтацию меняется или нет ?

[оксана82]

цены пока нет проведено лишь несколько трансплантаций в рамках научной работы на некомерческой основе -9чел с аутоиммунными заболеваниями -рассеянный склероз и реакции трансплантат против хозяина результаты очнь обнадеживающие а главное без тяжелых побочных явлений разработан этот метод клеточной терапии проф быковской с н работающей в отделе клеточных технологий и регенеративной медицины нии фундаментальных биомедметодв российского нацисследовательского университета им пирогова совместно с нии ревматологии рамн

[creg77]

Ничего не понял

[Sergey]

creg77
Если Вы это о репликах оксаны82, то см. http://www.kommersant.ru/doc/2207457 (вероятно это и было первоисточником ее сообщений). Также читайте предыдущие сообщения перед тем как писать свои и как-то отмечайте, что они с ними не имеют связи (оксана82 вероятно решила, что Вы про упомянутую ей технологию спрашиваете, а не про основную тему этого топика).

[Idrisov]

Sergey, спасибо за ссылку на интервью с профессором Светланой Быковской! Прочитал интервью с огромным интересом. Замечательная информация, вселяющая надежду на скорое открытие способа излечения от ББ! Способ лечения изложенный в интервью совпадает с гипотезой Сергея Лукьянова (которую он написал в прошлом году в данном форуме) о том, что для лечения ББ нужно не сколько извлечение из организма больного агрессивных клеток или их уничтожение, а нужно увеличение количества Т-регуляторных клеток, которые будут "сдерживать" агрессивные клетки, предотвращать уничтожение ими собственных клеток.

Сергей Анатольевич, что Вы думаете об информации изложенной в этой статье? Это "научпоп" или это действительно открытие (изобретение) в медицине после чего будет найден способ лечения ББ?

[creg77]

а мне и мнение Sergey интересно,

[Sergey]

Сергей Анатольевич, что Вы думаете об информации изложенной в этой статье?

Есть один небольшой, но важный ньюанс. И Сергей Лукьянов и Светана Быковская (автор метода, описанного в приведенной мной ссылке) в настоящий момент работают в одной и той же организации - РНИМУ им. Н.И. Пирогова. Поэтому Сергей Анатольевич написал мне, что "обсуждать на сайте работу коллег из собственного учреждения мне кажется некорректным". С идеями Сергея Анатольевича это в значительной пересекается, но эти идеи порождают известное количество вопросов, на которые ответа у него пока нет. Соответственно, непонятно как преодолеваются ровно такие же (или похожие) трудности в методе Быковской. В общем, все это требует в высшей степени профессионального обсуждения при личной встрече (которой пока не было). Наш же форум не является тем местом, где этим стоит заниматься. Так что комментариев от Сергея Анатольевича по этому вопросу, как я понял, не будет. И все написанное далее - это исключительно мое личное мнение.

Это "научпоп"

Все, что не опубликовано в научных журналах, является научпопом по определению. И вообще, что является реально работающей методикой, а что туфтой - это не мнением авторитетов определяется, а исключительно клиническими испытаниями. А их, по большому счету, пока не было - для метода Быковской, как я понял, их не было вообще (ни для какого заболевания), а для трансплантаций их не было при ББ. То, что было (в обоих упомянутых методиках), на нормальное клиническое испытание никак не тянет - в лучшем случае это можно квалифицировать как отчет о наблюдениях над серией единичных пациентов. Причем для трансплантаций при ББ этот отчет хотя и не опубликован должным образом в научных статьях, но всеже доступен публично (на нашем форуме) и снабжен досточно прозрачным описанием результативности и побочных эффектов (кстати, на днях ожидается обновление этих данных). Мне неизвестно, имеется ли где-нибудь подобное описание результатов применения метода Быковской - а без него составить хотя бы предварительное мнение о реальной эффективности этого метода нет никакой возможности.

после чего будет найден способ лечения ББ?

Тут надо знать детали технологии - а они могут оказаться такими, что она будет пригодна не для всех аутоиммунных заболеваниях, а только для некоторых.

[Лукьянов Сергей]

Вот новые данные по трансплантации. Я объединил 2012 и 2013 год для возможности сравнения и немного поправил старые данные за 2012 - там были ошибки.

РЕЗУЛЬТАТЫ ОПРОСА ПОСЛЕ ТРАНСПЛАНТАЦИИ
(после каждого варианта ответа указано количество людей, выбравших его; первая цифра отражает данные на декабрь 2013, а цифра в скобках - результаты предыдущего опроса в ноябре 2012)

1. Самооценка состояния в настоящий момент по сравнению с состоянием до трансплантации:
Значительно лучше - 4 (5)
Лучше - 5 (6)
Не изменилось - 2 (1)
Хуже - 1 (0)
Значительно хуже – 0 (0)

2. Побочные последствия, замеченные участниками опроса после трансплантации:
Ухудшение склонности/переносимости простуд и инфекций - 3 (4)
Улучшение переносимости простуд - 1 (2)
Ухудшение нейродермита - 1 (0)
Исчезновение нейродермита - 0 (1)
Непереносимость НПВП - 0 (1)
Прочие неблагоприятные последствия (герпес/стоматит/васкулит/сухость кожи/аллергия) - 4 (5)
Ежедневное повышение температуры - 1 (1)
Потеря позитивной реакции на Хумиру - 1 (0)
Побочных последствий не замечено - 5 (6)
(сумма выше количества больных из-за одновременного попадания одного человека в разные категории)

3. Изменение интенсивности болей после трансплантации:
Болей нет - 3 (3)
Боль снизилась существенно - 5 (6)
Боль снизилась - 1 (2)
Боль осталась без изменений – 3 (1)

4. Значения СОЭ и СРБ до трансплантации и сейчас (последний результат анализа в соответствующем году)


5. Изменение потребности в лекарственной терапии после трансплантации:
Отказ от лекарств - 1 (2)
Существенное снижение - 5 (7)
Снижение - 0 (1)
Без изменений - 1 (1)
Замена на другие препараты - 4 (1)
Увеличение - 1 (0)

Комментарий к результатам опроса

Картина за год, как и ожидалось, стала хуже.

Появился больной, который оценивает свое состояние как "хуже", причем его случай особенно печален, поскольку ему перестала помогать даже Хумира (до трансплантации отлично помогала). Еще уменьшилось "существенно лучше" и "лучше" и увеличилось "не изменилось".

Но по прежнему есть люди, которые считают, что им стало существенно лучше и есть один случай полного отказа от лекарств, но большинство даже успешных вынуждены время от времени прибегать к лекарствам. Сам я отношусь к таким, поскольку периодически блокирую стоматит анти-ФНО, но считаю, что получил очень хороший результат: лекарственная доза существенно (в разы) упала, самочувствие значительно улучшилось, и окостенение, видимо, остановилось. Не исключаю, что у меня больше нет ББ, а появился набор расстройств иммунной системы провоспалительной направленности – периодический стоматит и склонность мышц к спастичности (по типу того, что бывает у пожилых людей). Эти проблемы носят устойчивый характер – уже почти 5 лет.

СОЭ и СРБ в среднем по-прежнему лучше, чем до трансплантации, хотя по СРБ мало данных и очень сильный разброс, смотреть можно скорее по СОЭ.

Картина в целом показывает, что об излечении речь не идет, а речь идет о реальном шансе на переключении активности болезни на более низкие обороты, причем не у всех. Причем и у большинства, скорее всего, сильное улучшение будет лишь временным. То есть результаты похожи на результаты, полученные при трансплантациях при болезни Крона, плюс непредсказуемость побочных эффектов.

Так что, на мой взгляд, выводы предыдущего анализа сохраняются, рекомендовать такой метод можно лишь в исключительных случаях (когда активность высокая и никакими другими средствами ее побороть не удается)

[creg77]

Спасибо большое.
Жаль конечно что негарантировано излечение, но хоть чуть чуть же есть надежды.

Будем надеяться что когда нибудь найдется решение.

[LiStopaDnet]

Лукьянов Сергей
как всегда я со своим позитивом:
Спасибо Вам, Сергей Анатольевич!

[Sergey]

На днях Сергей Лукьянов сообщил мне о проявлении статьи американских ученых, результаты которой возможно будут интересны форумчанам. В этом исследовании изучались группа из 24 больных рассеяным склерозом, прошедших трансплантацию. Точно так же, как и в упомянутой ранее в этой теме работе группы Лукьянова, в этом исследовании изучалось как меняется разнообразие клонов T-лимфоцитов после трансплантации. Причем отдельно отслеживалась судьба двух подтипов T-лимфоцитов - CD4-клеток и СD8-клеток. Упрощенно и в меру моего (возможно неправильного) понимания, клетки первого типа управляют поведением других клеток иммунной системы (осуществляют "целеуказание"), а клетки второго типа непосредственно "атакуют" объекты, которые они считают чужеродными для организма.

Основное наблюдение, которое получено в ходе этого исследования, состоит в том, что CD4 и СD8 реагируют на трансплантацию в значительной мере различно. Если после трансплантации среди 100 наиболее многочисленных CD4-клонов появляется много "новых" (как тех, которые являются по настоящиму новыми, так и тех, которые были и ранее, но имели крайне маленькую численность), то среди CD8 доля "новичков" заметно ниже - см. вот эту картинку (по горизонтальной оси на ней указаны пациенты, а цвета указывают долю сохранившихся без больших потерь (зеленый), увеличившихся в численности (синий) старых и новых (красный) клонов у каждого из пациентов). Если верно предположение о том, что за ББ отвечают именно дефектные CD8-клоны (а Сергей Анатольевич именно его придерживается), то это не очень хорошая для нас новость - из картинки видно, что обновление после трансплантации у CD8 происходит хуже и, соотвественно, больше шансов, что плохой клон переживет трансплантацию без особых потерь.

Кстати, полный текст статьи (на английском), имеется в свободном доступе - http://www.jci.org/articles/view/71691 Большинству пытаться ее читать, даже при знании английского, бесполезно (так как тест сложен для понимания - во всяком случае для моего понимания ). Но вдруг кому-то (типа Konstanz'а) эта ссылка все же пригодится.

[weda]

Для Лукьянова Сергея.
Наткнулась на статью об обнаружении нового типа лимфоцитов, участвующих при аутоиммунных заболеваниях (может пригодится)):
http://medguru.ua/news/view_item/4143/n ... _sklerozom

[Лукьянов Сергей]

weda - спасибо!

[Follower]

Всем привет,

Слежу за форумом не первый год, за этой веткой в особенности.

Спасибо Сергею Лукьянову за инициацию направления, прототипный эксперимент над собой и бесстрашное тестирование новых идей.
Спасибо Sergey за объективную оценку любой информации.
Спасибо тем, кто также принял участие в эксперименте.
Спасибо всем, кто проявляет интерес к альтернативным взглядам на причины болезни.

Исследования на тему.
Переводил сам, возможны неточности.

Калифорнийский университет, Сан Франциско (UCSF), 9 сентября, 2013.
https://www.ucsf.edu/news/2013/09/10874 ... -discovery

Стратегия лечения аутоимунных заболевания дает надежду после открытия нового типа имунной клетки.
Експерименты UCSF останавливают разрушение поджелудочной железы в мышиной модели диабета.


Научные работники из UCSF идинтифицировали новый метод манипулирования имунной системой, который может удерживать ее от атак собственных молекул тела в автоимунных заболеваниях, таких как диабет 1 типа, ревматоидный артрит и рассеянный склероз.

Исследователи под руководством иммунолога Марка Андерсона обнаружили отличительный тип имунной клетки под названием eTAC, которая блокирует имунный ответ.

Исследовательская группа Андерсона определила, что eTAC обитает в лимфатических узлах и селезёнке, как в человеке так и в мышах, и выяснила, что ими можно манипулировать с целью остановить разрушение поджелудочной железы в мышинной модели диабета. Исследование представлено в сентябрьском издании журнала Immunity.

Используя зеленый флуоресцентный белок для окрашивания ключевого регуляторного протеина AIRE, исследовательская группа Андерсона выследила редкие eTAC клетки и их роль в явлении, известном как “периферическая толерантность”, которая помогает предотвращать аутоимунные заболевания по всему телу.

Использование eTAC для “выключения” гиперактивных имунных клеток

Эти новонайденные имунные клетки относятся к типу Дендритных клеток, которые составляют менее 3% всех клеток имунной системы. eTAC клетки, в свою очередь, составляют малую долю всех Дендритных клеток.

Дендритные клетки уже были в поле зрения новых клеточных методов лечения рака. Эти методы были использованы для стимуляции дендритных клеток с целью ускорить работу T клеток. Это заставляет T клетки нацеливаться на раковые клетки, которые иначе бы не подверглись интенсивной атаке так же, как и инородные бактерии.

Однако eTAC клетки обладают противоположным эффектом. Вместо активации Т клеток, eTAC клетки противодействуют гиперактивному имунному ответу в аутоимунных заболеваниях. Команда Андерсона продемонстрировала как eTAC клетки могут предотвращать аутоимунный диабет в мышах.

eTAC клетки показывают “свои” молекулы тела Т клеткам, которые которые их атакуют, и “выключают” эти Т клетки навсегда - таким образом помогая имунной системе быть толерантной к молекулам, которые естественным образом присутствуют в нас.

“Мышинная модель, с которой мы работаем, задействует Т клетки, которые обычно атакуют клетки “Островки Лангерганса” поджелудочной железы, в частности путем распознавания молекулы под названием “chromagranin A” которые присутствуют на клетках “Островки Лангерганса”. Но если eTAC клетки способны заранее добраться до Т клеток и “показать” им “chromagranin A”, то они препятствуют T клеткам атаковать “Островки Лангерганса””.

Андерсон планирует использовать eTAC клетки в лечебных целях путем поиска способа выращивать их в больших количествах вне тела. “Нам нужно выяснить, как выращивать множество этих клеток, затем загрузить в них информацию о любой молекуле, к которой мы хотим воспитать толерантность, и затем ввести эти клетки обратно в пациента” - говорит Андерсон. “Такая стратегия может помочь выборочно выключать нежелательный имунный ответ, как например атака “Островков Лангерганса” в диабете 1 типа.”

eTAC в Стволовых клетках костного мозга

Дендритные клетки работают с Т клетками наподобие того, как Шериф работает с детективом. Если Дендритная клетка указывает на молекулу, для которой Т клетка была рождена сделать эту молекулу своей целью, то Т клетка активируется, размножается и атакует клетки или ткани, в которых присутствует молекула-мишень.

Однако когда взаимодействие происходит между eTAC клетками и Т клетками, то Т клетки наоборот, “выключаются” навсегда и никогда больше не пытаются найти свою молекулу-жертву.

Первый сигнал, необходимый для активации Т клеток - это “показ” и распознавание молекулы-жертвы. Но второй сигнал также необходим, и eTAC клетки неспособны доставить его. Им не хватает «рук» (молекул B7-1 и B7-2), которые есть у других Дендритных Клеток – необходимых для передачи «сообщения об активации».

eTAC клетки возникают в костном мозге из взрослых стволовых клеток, которые производят всю кровеносную систему, включая имунные клетки. В сравнении с использованием полипотентных стволовых клеток с практически неограниченным потенциалом, должно быть легче выяснить как стимулировать рост eTAC клеток из стволовых клеток костного мозга.

Поиск Андерсоном имунных клеток, которые “выключают” Т клетки начался с протеина AIRE (autoimmune regulator). Андерсон помог обнаружить их функцию более десятилетия назад в специальных клетках тимуса. В тимусе, AIRE играет ключевую роль в “центральной толерантности” - явлении, при помощи которого имунные клетки в тимусе учатся быть толерантными к клеткам тела сразу после рождения. “Периферическая толерантность” дополняет центральную, и ее нарушения часто ответственны за аутоимунные заболевания, которые появляются задолго после рождения.

Другая стратегия манипулирования имунной системой для борьбы с аутоимунными заболеваниями уже привела к новому методу лечения, эффективность которого оценивается в клиническом испытании для диабета 1 типа. Лечение основано на типе Т клеток под названием “регуляторные Т клетки”, которые играют естественную роль в прекращении имунного ответа когда инфекция прекращается.

[Лукьянов Сергей]

Follower, - спасибо за интересное сообщение! Эти направления исследований действительно очень интересны и перспективны. В нашем случае огромная проблема - неизвестен аутоантиген, молекула, которая вызывает атаку аутоиммунных лимфоцитов на соединительную ткань в случае ББ. Поэтому пока непонятно, как можно "обучить" эти еТАС клетки. Но в целом идея активации регуляторных иммуносупрессорных клеток мне нравиться, и мы понемногу работаем с Трегуляторными клетками. Пока, к сожалению, у нас ничего практически ценного не вырисовывается для аутоиммунных заболеваний. Некоторых успехов удалось добиться в системе борьбы с опухолями путем, наоборот, супрессии Трегуляторных клеток. Пока только на мышках, конечно Но в западных лабораториях активно идут исследования по активации этих клеток и есть хорошая перспектива внедрения в практику лечения аутоиммунных заболеваний.