Трансплантация аутологичных стволовых клеток крови
Модератор: Марк
-
Лукьянов Сергей
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
- Откуда: Москва
Извините за долгое молчание - ждал результатов секвенирования моих клонов, и на этой неделе наконец получил.
Сначала о моем состоянии - к сожалению вынужден констатировать что бб вернулась, приступ, начавшийся в конце весны (а замечать проблемы я начал еще зимой) не прекращается, я плотно сижу на Хумире (каждые 2 недели) и это позволяет сохранять активность. Пробовал пропустить, - скручивает в дугу
Но все же 5 лет ремиссии это существенный результат.
Зато интересными получились результаты сиквенса - из моих старых клонов 2 почти вернулись на дооперационный уровень - составляют 50% от исходного (это весной, сейчас возможно уже все 100 - буду проверять). Остальные существенно не изменились, что позволяет предположить, что возвращение бб связано именно с этими клонами. Причем один из них, особенно сильный (сейчас более 1% от всех Т клеток) очень интересен - он cd8+, продуцирует перфорин (характерен для активных провоспалительных клонов) и похож по структуре на некоторые найденные независимо из больных суставными заболеваниями. Видимо я постараюсь переключить внимание на этот клон, - вдруг удастся установить его мишень, и тогда мы сможем продвинуться в понимании механизмов бб.
По трансплантациям - сейчас, после публикации о разной реакции cd8+ и cd4+ на трансплантацию, картинка стала мне боле-мене понятна. Этот подход эффективен для аутоимунных заболеваний, зависимых от cd4+ лимфоцитов (это рассеянный склероз, ревматоидный артрит и другие). А вот для cd8+ зависимых заболеваний, - а это как раз бб, - он не дает стабильных результатов. Это происходит из за разной устойчивости клонов cd4+ и cd8+ Т-клеток к процедуре. Первые практически полностью уничтожаются и замещаются на новые, а вот вторые ведут себя по разному - либо вообще не реагируют количественно (тогда болезнь сразу возвращается), либо падают в 5-500 раз, а затем имеют шанс постепенно восстановиться - тогда интенсивность болезни резко снижается, но болезнь может постепенно вернуться - мой случай. Но может и не вернуться, - я не знаю механизмов, отвечающих за восстановление. Поэтому мой опыт не означает приговор для тех, кто прошел трансплантацию и чувствует себя лучше!
К сожалению есть еще и третий сценарий, обусловленный устойчивостью cd8+ лимфоцитов - в результате трансплантации количество клеток может и увеличиться, и тогда может произойти даже ухудшение, что мы видимо и имели в одном случае.
Это делает для меня процедуру трансплантации при бб непривлекательной - дорого, тяжело и есть шанс на ухудшении. Поэтому врачи пока отказались от этого подхода и новые операции не проводятся.
Начиная данную работу я не знал об этой разнице в поведении cd4 и cd8 клеток в ходе реконструкции иммунной системы после трансплантации, и ее вообще трудно было предположить.
Я постараюсь извлечь максимум пользы из исследования своих потенциально связанных с бб клонов, которые удалось идентифицировать наблюдая за их поведением после трансплантации. Поскольку до сих пор ни одного клона, ответственного за бб найдено не было, если мои предположения о специфичности этих клонов (скорее одного клона) подтвердятся, это может быть очень важным для понимания механизмов бб и разработки путей лечения.
Сначала о моем состоянии - к сожалению вынужден констатировать что бб вернулась, приступ, начавшийся в конце весны (а замечать проблемы я начал еще зимой) не прекращается, я плотно сижу на Хумире (каждые 2 недели) и это позволяет сохранять активность. Пробовал пропустить, - скручивает в дугу
Но все же 5 лет ремиссии это существенный результат.
Зато интересными получились результаты сиквенса - из моих старых клонов 2 почти вернулись на дооперационный уровень - составляют 50% от исходного (это весной, сейчас возможно уже все 100 - буду проверять). Остальные существенно не изменились, что позволяет предположить, что возвращение бб связано именно с этими клонами. Причем один из них, особенно сильный (сейчас более 1% от всех Т клеток) очень интересен - он cd8+, продуцирует перфорин (характерен для активных провоспалительных клонов) и похож по структуре на некоторые найденные независимо из больных суставными заболеваниями. Видимо я постараюсь переключить внимание на этот клон, - вдруг удастся установить его мишень, и тогда мы сможем продвинуться в понимании механизмов бб.
По трансплантациям - сейчас, после публикации о разной реакции cd8+ и cd4+ на трансплантацию, картинка стала мне боле-мене понятна. Этот подход эффективен для аутоимунных заболеваний, зависимых от cd4+ лимфоцитов (это рассеянный склероз, ревматоидный артрит и другие). А вот для cd8+ зависимых заболеваний, - а это как раз бб, - он не дает стабильных результатов. Это происходит из за разной устойчивости клонов cd4+ и cd8+ Т-клеток к процедуре. Первые практически полностью уничтожаются и замещаются на новые, а вот вторые ведут себя по разному - либо вообще не реагируют количественно (тогда болезнь сразу возвращается), либо падают в 5-500 раз, а затем имеют шанс постепенно восстановиться - тогда интенсивность болезни резко снижается, но болезнь может постепенно вернуться - мой случай. Но может и не вернуться, - я не знаю механизмов, отвечающих за восстановление. Поэтому мой опыт не означает приговор для тех, кто прошел трансплантацию и чувствует себя лучше!
К сожалению есть еще и третий сценарий, обусловленный устойчивостью cd8+ лимфоцитов - в результате трансплантации количество клеток может и увеличиться, и тогда может произойти даже ухудшение, что мы видимо и имели в одном случае.
Это делает для меня процедуру трансплантации при бб непривлекательной - дорого, тяжело и есть шанс на ухудшении. Поэтому врачи пока отказались от этого подхода и новые операции не проводятся.
Начиная данную работу я не знал об этой разнице в поведении cd4 и cd8 клеток в ходе реконструкции иммунной системы после трансплантации, и ее вообще трудно было предположить.
Я постараюсь извлечь максимум пользы из исследования своих потенциально связанных с бб клонов, которые удалось идентифицировать наблюдая за их поведением после трансплантации. Поскольку до сих пор ни одного клона, ответственного за бб найдено не было, если мои предположения о специфичности этих клонов (скорее одного клона) подтвердятся, это может быть очень важным для понимания механизмов бб и разработки путей лечения.
Лукьянов Сергей
Уважаемый Сергей,
1. Есть ли другие способы определения данного "вредного" клона, кроме сиквенцирования? (Насколько я понимаю, несмотря на поиски методов сиквенцирования дешевле 1000$, сейчас это слишком дорогой метод, для применения его в клинической практике)
2. Является ли для ББ специфичным увеличение абсолютного или относительного количества cd8+ ?
3. Можно ли исключить ББ при снижении количества cd8+ по отношению к норме?
Уважаемый Сергей,
1. Есть ли другие способы определения данного "вредного" клона, кроме сиквенцирования? (Насколько я понимаю, несмотря на поиски методов сиквенцирования дешевле 1000$, сейчас это слишком дорогой метод, для применения его в клинической практике)
2. Является ли для ББ специфичным увеличение абсолютного или относительного количества cd8+ ?
3. Можно ли исключить ББ при снижении количества cd8+ по отношению к норме?
-
Лукьянов Сергей
- Сообщения: 495
- Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 6:19 pm
- Откуда: Москва
1. К сожалению на сегодня нет методов выявления патологического клона. В моем случае есть надежда его выявить, поскольку отслежена динамика изменений концентрации клонов в ходе от болезни к длительной ремиссии, вызванной трансплантацией, и возвратом болезни. 2 клона, имеющие позитивную корреляцию с этими процессами попадают под подозрение, но предстоит большая работа с неопределенной гарантией на успех по проверке этого предположения. Просто секвенирование ничего не даст - мы не знаем природы антигена и ожидаемой структуры клонов, не знаем индивидуальной изменчивости и т.д.
2. Нет, не является. Речь идет о появлении специфического клона, который может составлять 1% от всего пула, это не выявить по общему колличеству, там колебания много выше.
3. Нет, нельзя по той же причине!
2. Нет, не является. Речь идет о появлении специфического клона, который может составлять 1% от всего пула, это не выявить по общему колличеству, там колебания много выше.
3. Нет, нельзя по той же причине!
-
Sergey
- Сообщения: 2636
- Зарегистрирован: Вс апр 23, 2006 11:36 pm
- Откуда: Уфа, Башкирия, любознательный пациент
- Контактная информация:
См. http://www.artritu.net.ru/forum/viewtop ... 1390#11390creg77 писал(а):а замена крови не поможет ?
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.
Так и не понял, за счёт чего происходит восстановление популяции лимфоцитов - за счёт лимфоцитов "недобитых" химиотерапией, за счёт лимфоцитов, проникающих в организм паровозом в образце с сохранёнными стволовыми клетками, или всё-таки из самих стволовых клеток? Если имеют место все три варианта, то интересно было бы знать каков приблизительный вклад каждого?