Сульфасалазин

[Sergey]

Роман1
Выше в этой теме я как минимум пару раз уже писал о том, что сульфасалазин не является иммуносупрессантом (например, в популярной и не очень новой, но весьма толковой книге Трнавски "Ревматические болезни" сульфасалазин и ряд других базисных противовоспалительных препаратов не отнесены к иммунодепрессантам). Так что почти никак не садит - при его приеме в первую очередь других вещей надо опасаться (по печени может ударить, мочекаменную болезнь вызвать если не запивать его достаточным количеством жидкости и т.п. - в общем читайте тему, обо всем этом в ней уже написано).

[Роман1]

Sergey
Спасибо за ссылку, книга хорошая. И Ваши разъяснения я тоже, конечно, читал. Только вот на другом форуме я читал отзыв одного больного, что у него после начала терапии сульфасалазином начались сплошные инфекционные заболевания и ревматолог его ему отменил. Кроме того, еще на форумах я минимум пару раз встречал заявления больных о том, что им ревматологи говорили, что сульфасалазин садит иммунитет. Также я сам задавался вопросом - как это он может помогать, если не является иммунодепрессантом? Возможно, официально-то он и не относится, но на практике является. Хотя, я ничего не утверждаю, безусловно, Вы, Сергей, лучше знаете.

[Sergey]

Также я сам задавался вопросом - как это он может помогать, если не является иммунодепрессантом?

Тогда уж (чтобы быть последовательным) задайтесь тем же вопросом в отношении НПВП

Повторюсь - механизм действия сульфасалазина в точности неизвестен. Например, вполне может быть, что основной вклад достигается за счет "санации" кишечника от избыточного воспаления (месалазин, выделяющийся из сульфасалазина, кишечником практически не всасывается и потому действует только в нем - как местный противовоспалительный агент) и/или от нежелательной микрофлоры (за счет антибиотика сульфапиридин). И где в этой картине иммуносупрессия? Как там оно на самом деле устроено не вполне понятно, но иммуносупрессия не единственный возможный способ получить полезные эффекты при ББ.

Только вот на другом форуме я читал отзыв одного больного, что у него после начала терапии сульфасалазином начались сплошные инфекционные заболевания

Единичные случаи всегда можно подобрать под желаемую картину мира. Для непредвзятого же формирования картины мира надо не отдельные случаи выдергивать, а смотреть всю статистику, постаравшись при этом по максимуму исключить плацебо/ноцебо эффекты и прочие субъективные искажения. Например, на вот этой табличке побочек сульфасалазина значимое увеличение в частоте побочных эффектов по сравнению с группой плацебо имеется лишь по одной позиции списка - и это вовсе не инфекция. К сожалению, прямых сравнений сульфасалазина с плацебо в части побочных эффектов мне как-то сходу не попалось (кроме вышеупомянутого), но если Вам этот вопрос реально интересен, то можете поискать их самостоятельно вот тут (по этому или похожему запросу). Именно это важно (какие побочные эффекты и существенно ли чаще чем при плацебо), а не то, считает ли кто-то сульфасалазин иммунодепрессантом (ярлык можно какой угодно навесить - реальность только от этого ни капли не изменится ).

[(s)A(m)]

И.о. заведующей кишечным отделением, где сейчас лежу, на днях озвучила такую вещь: "сульфасалазин работает в толстой кишке, месалазин в тонкой."

[Sergey76]

Здравствуйте!
Мне поставили диагноз двусторонний сакроилеит с подозрением на серонегативный ББ. Все началось именно с крестцово-подвздошных сочленений, НПВС мне особо не помогают, да и не помогали с самого начала. Сейчас начали подключаться колени. HLA-B27 отрицательный. Врач назначила сульфасалазин, говорит от него будет улучшения. Прочитав все 23 страницы, сложилось мнение, что сульфасалазин больше подходит для снятия боли периферических суставов. А для КПС вроде как помогает очень мало кому. Какой препарат выбора именно для крестцово-подвздошных сочленений, по ночам очень плохо сплю, не могу найти препарат, облегчающий боль и скованность.

[Роман1]

Мне сульфасалазин по субъективным ощущениям помогал с самого начала, особенно на боли в низу живота, которые тоже были. Однако, когда я перешел на 4 таблетки в день, то на второй день, начали болеть почки. Надо сказать, что я выпил пиво и даже запил таблетки как раз-таки пивом. Через час уже начали болеть почки. Я бросил сульфасалазин и даже НПВП, сдал анализ и обнаружил мочевину 8.1 при норме до 6.4. Анализ мочи при этом в норме. Посетил нефролога, и она мне озвучила такую мысль. что и сульфасалазин и НПВП очень даже токсичны для почек, способны приводить в т.ч. к почечной недостаточности. Причем, такое развитие событий - не редкость. Это то, что сказала ведущий нефролог нефрологического отделения 52-ой городской больницы в Москве - ведущего нефрологического отделения во всей России. Интересно, почему-то нигде на форуме таких проблем не встречал, хотя в интернете на эту тему информации полно, и мнение данного нефролога подтверждается многочисленными статьями. Вот такие отвратительные новости. Тут все дело в том, что если с ревматологией есть поле для маневра - блокаторы ФНО, например, замена суставов, то с почками история очень короткая. Достаточно эффективного лечения нет, исход - почечная недостаточность, и привет.

[(s)A(m)]

Несколько недель болит горло. Это точно не простудно-вирусные проявления. Неоднократно болел ангиной, знаю о чем речь. Тут другой характер боли. Волнообразная резь, накатывающая снизу вверх. Сначала думал изжога. Есть рефлюкс-эзофагит, но сейчас болит особенно интенсивно, и как-будто комок в горле. Совсем другой характер. В инструкциях к сульфу и месалазину есть фраза: "прекратить прием при возникновении боли в горле". Думаю теперь что делать.

[Sergey]

Sergey76
Чтобы быть уверенным в неэффективности НПВС надо попробовать как минимум два разных, причем в адекватной (не заниженной) дозировке + о эффекте можно судить лишь после двух дней приема (а для некоторых из НПВС и подольше). Но это больше к другой теме, так что если есть вопросы по НПВС, то читайте и задавайте вопросы в соответствующей теме.

Что же касается сульфасалазина, то ситуации, в которых есть смысл его пробовать, описаны вот тут. Ранняя стадия заболевания среди них числится тоже. Порядок подбора медикаментов для лечения ББ (подчеркиваю - именно ББ, а не неустановленного еще диагноза) более или менее описан в теме о показаниях к блокаторам ФНО. Чего-то сверх упомянутого там по большому счету не имеется при ББ (при не-ББ возможны варианты, то это зависит от того, что именно из не-ББ имеется в наличии).

(s)A(m)
О чем тут думать? Действуйте по инструкции - сульфасалазин прекратить и к врачу за разъяснениями и дальнейшими ЦУ.

Роман1
В "Правилах форума" есть вполне четкие рекомендации для людей без диагноза или с диагнозом отличным от ББ - почитайте, соответствующее место там помнится цветом выделено (так что быстро найдете). Изложение личного опыта я в Вашем случае буду немедленно стирать, если он не будет сопровождаться четкой ремаркой о статусе Вашего диагноза (насколько я понимаю, он все еще в стадии "врачи не признают, но я так думаю" + наличие повышенной мнительности вдобавок к реальному диагнозу (или даже вместо него) для меня несомненно). Изложение же не личного опыта прошу (пока прошу, потом буду требовать) сопровождать ссылками на достоверные источники информации (как это сделано, например, в моей предыдущей реплике в этой теме), а не голословными отсылками на информагенство ОБС.

[(s)A(m)]

Само собой прекратить, но попасть к врачу красиво выглядит лишь в указаниях в инструкциях. На деле запись больше чем через неделю. Я имел ввиду отношение к ситуации в целом. Стоит ли расценивать это как сигнал, что данный препарат не подходит мне для дальнейшего применения в принципе. Например сейчас мне подтвердили синдром Жильбера, и по хорошему надо макмимально снизить нагрузку на печень. А тут еще это. По поиску ничего вразумительного не находит.

[Sergey]

На деле запись больше чем через неделю.

Полезный эффект от сульфасалазина (если он вообще был) обычно сохраняется заметно дольше, чем одна неделя - так что не вижу проблем в недельной (или чуть больше) паузе. А вот побочки от него (если они действительно от сульфасалазина) за неделю вполне могут и пройти (впрочем могут пройти за неделю даже если они и не от него были - так что, строго говоря, это не показатель).

Стоит ли расценивать это как сигнал, что данный препарат не подходит мне для дальнейшего применения в принципе.

Не стоит - могло быть и случайное совпадение (то есть между болями в горле и приемом сульфасалазина причинно-следственной связи могло и не быть).

сейчас мне подтвердили синдром Жильбера

А вот это может быть основанием для отмены сульфасалазина (особенно если полезного эффекта не наблюдалось). Но точнее только врач может сказать. Так что по поводу совместимости приема сульфасалазина с синдромом Жильбера у врача однозначно надо посоветоваться. Также стоит посоветоваться и о целесообразности применения сульфасалазина в Вашем случае (насколько мне известно, при ВЗК предпочтителен именно месалазин, а не сульфасалазин).

И.о. заведующей кишечным отделением, где сейчас лежу, на днях озвучила такую вещь: "сульфасалазин работает в толстой кишке, месалазин в тонкой."

На самом деле у месалазина есть разные лекарственные формы и, насколько я понимаю, можно подобрать прерарат месалазина таким образом, чтобы он высвобождался из лек. средства именно в том отделе кишечника, который нужен. Так что зацикленность на сульфасалазине при лечении именно ВЗК (а не ББ) выглядит странноватой...

[(s)A(m)]

Ревматологу я уже говорил о синдроме Жильбера, и комментариев кроме 'у тебя интересный случай' не последовало. Я почему-то забыл связать новый диагноз с токсичностью сульфа при задавании вопроса. За исключением того, что он согласен если я буду пить Месалазин. Об этом он еще ранее упоминал. Врачу ревматологу, которая меня наблюдала в больнице, тоже все равно Сульфасалазин или Месалазин. Но вся интрига в том, что ВЗК мне по прежнему не ставят. Мол да, изменения есть, но это по прежнему ассоциировано с приемом НПВП. Хотя заведующий отделения воспалительных патологий согласился, что это все-таки может быть Крона в стертой форме на фоне лечения противоспалительными. Но результаты обследований этого не подтверждают. А то что кальпротектин зашкаливает, тоже НПВП виноваты. Меня даже почти Хумирой укололи под это дело, но после консультации с ревматологом отложили до результатов дообследования суставов.

Горло же супруга посмотрела вчера, и там все оказалось печально. Есть воспаление, и, вроде как, даже язвенные поражения. Болевые ощущения тоже соответствуют. Пока стараюсь сгладить картину воспаления. Дальше видно будет. Спасибо, Сергей! Очень помогаете собрать мысли в кучу. Длительной ремиссии Вам от всей души.

[Sergey76]

Подскажите, можно ли вместе с сульфасалазином принимать принимать витаминки (там в основном C +B) а также насколько желательно принимать фолиевую кислоту. Также интересно на фоне приема сульфасалазина прием антибиотиков (левофлоксацин).

[Аленка72]

Принимаю сульфасалазин года 2-3 и постоянно принимаю какие-то витамины (в т.ч. С и В), курсами. Хуже точно не стало, даже наоборот - несколько месяцев назад снизила дозу диклофенака: раньше принимала 150мг в день, сейчас по самочувствию 50 или 100мг в день. Самый ощутимый результат был от Омеги, реально болеть стало меньше! Про антибиотики ничего сказать не могу

[Sergey]

Sergey76
См. http://artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=4209#4209
Пожалуйста читайте тему до того, как задавать в ней вопросы, а не после...

Насчет лекарственного взаимодействия читайте раздел "Взаимодействия" в инструкциях к лекарствам (не забыв учесть, что сульфасалазин можно отнести к сульфаниламидам, а левофлоксацин относится к группе хинолонов/фторхинолонов - взаимодействия часто указываются для групп лекарств, а не их отдельных наименований).

[Игорь_]

Салазопирин равноценен сульфасалазину при ББ или есть отличия?