Диагностика болезни Бехтерева
(страница 4 из 49)

В другой теме

Моему сыну окончательно поставили диагноз Анкилозирующий спондилоартрит, но многое мне непонятно Мы живем в Литве и после того как сын пролежал на полном обследовании в больнице,нам дали выписку на литовском языке, то есть историю болезни. Не знаю , соотвествуют ли буквы написанные врачом литовкой тому, что пишут в России, но помогите разобраться в какой степени эта болезнь у моего сына. Часть анализов была сделана раньше, это уже другие какие-то анализы. Врач настаивает на ремикейде, а я в сомнениях. Вот такие цифры у нас в выписке:
Активность III, FN II
Кровь:
ER-5,20, Hb-144, LEU-8,06, Tromb-212, ENG-6mm/h(W)
Биохим.
AST-27, СКИ-34, 98-7,96mg/l, ALT-37, GGT-50, kr.-81, SF-74
Сыну моему 22 года, все признаки начинающейся болезни были 4 года назад, но лечили и сидалищный нерв , и смещение дисков, вот только теперь поставили этот диагноз. Сейчас он принимает Целебрекс и вроде ему стало легче.

Лариса, о том, в каких случаях следует применять ремиикейд Вы можете почитать в теме "Показания к анти-ФНО терапии". Активность болезни определяется скорее по субъективному самочувствию, чем по анализам, и подробнее об этом написано в теме "Анализы: как определить активность(обострение,ремиссия) ББ?". Те же из приведенных анализов, которые я смог с какой-то вероятностью распознать (ER- эриторциты, Hb- гемоглобин, LEU- лейкоциты, Tromb- тромбоциты, ENG- СОЭ, AST- АСТ, ALT- АЛТ, kr.- креатинин) находятся практически в пределах нормы (лишь количество эритроцитов чуть повышено, но в этом кажется нет ничего страшного). Насчет того, что такое SF, СКИ и GGT не вредно было бы у врача поинтересоваться - пусть укажет рускоязычные (либо англоязычные) названия этих анализов вместе с единицами измерения (а в угадайку играть в этой ситуации не годится).

В любом случае к диагностике болезни Бехтерева (которая также производится не по анализам крови, а скорее по другим параметрам) Ваш вопрос не имеет отношения и прошу Вас в дальнейшем более тщательно выбирать тему, в которой Вы задаете вопросы.
_________________
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.

Спасибо

Салют касте ББ.
я здесь новичок и к вам за советом.
меня зовут Алекс, мне 34. живу в израиле.
симптомы проктически как у вас , дорогие ББхавцы, вот только диагноз не ставят...
лет 5 как бегаю по врачам , выясняю что за бардак со мной происходит, на данный момент сдал все анализы какие только смог наити, пока всё в норме........ вот перечень анализ. на английском :
H.L.A. B27 negative
C.R.P 0.08 negative
SSA(Ro) neg.
SSB(La) neg.
рентген позвоночника в порядке ( за искл трёх межпозвонковых грыж) или не умеют видеть что надо.
магнитно резонансная томография в порядке
все остальные анализы крови ,мочи всё в порядке.
а симптомы практически как у ББ и с каждым годом становиться всё хуже. так вот мой первый вопрос:
имунных заболеваний много , и как их не назови, ББ или синдром Шёгрен или разными другими синдромами, смысл один, антигены мочат своё же тело ? так или не так?
второй вопрос:
если так, то и лечение на всё это сегодня самое продвинутое одно, это биолекарства т.е. TNF- blockers (enbrel. humira. remicade) ??? так или не так?
третий вопрос:
не важно каким отоимунным заболеванием тебя назвали ,лечение получается одно ? так или нет ?
четвёртый вопрос:
как же выяснить то на моей стадии ( анализы все в порядке) что это меня так скрутило уже почти 5 лет.( и симптомы , fuck ББшевские)?
если возможно получить ответы и от врачей? заранее спасибо.

Сергей, мои сиптомы довольно схожи с симптомами описаннымии на этом сайте, я конечно же не рвусь в ваши плотные ряды,просто из всего просмотренного мной ББ схож с моими жалобами. вот например:
мои боли начались лет 10 назад в septrnum грудной кости, через пару лет начала болеть шея, от правой лопатки и до головы, обычно просыпался утром на работу с этой болью, после обеда проходила.
в течени пару лет это распростронилось на правую лопатку, и боль в плече в правом при физ. упражнениях ( всю жизнь занимался лёгким спортом, бег, турник, отжимания). стал очень чувствителен к холоду(кондиционеру). боль распростронилась по верхней спине вокруг лопаток и правая сторона шеи, грудной отдел , грудная кость где присоединяются рёбра хрустит и болит монотонно. сейчас начали болеть локти. Боль чаще всего с утра, после обеда утихает.
сильней всего беспокоят шея и правая лопатка.
скованность движения, после отдыха чем больше отдыхаю тем больше скованность, появилась большая проблема с рассеяностью,
забывчивость просто ужасная, реакция понизилась и постоянная усталость и апатия, усталость уталость и усталость....
сильная отёчность рук пальцев, язык с утра обложен белым осадком.
и ещё одна пакость появилась, перестали работать " сфинкторы"...
не помочиться толком (естественно все проверки нужные в порядке) ни стул сам не идёт, я думаю гладкие мышцы не работают.
кстати МРТ И рентген делал всего позвоночника а вот именно кресцово повздошного это я буду выяснять.
а при плохом раскладе что там должно быть на кресце?
я нашёл парня ( стали хорошими приятелями) сидит на enbrel ,у него ББ поставили по рентгену, так он мне предлогает его две три порци попробовать если мне помогут в качестве начального эксперимента.
что скажите..., не повредит же во всяком случае ???????

Алекс, кое-какие признаки болезни Бехтерева у Вас имеются. Но, судя по Вашему описанию, их как-то не очень много. А вот признаков, позволяющих усомниться в наличии ББ как-то многовато. Конечно бывает так, что болезнь Бехтерева имеется несмотря на то, что HLA B27 отсутствует (такое случается у 10% бехтеревцев, проживающих в Европе). Бывает и так, что несмотря на ББ, СОЭ (английская аббревиатура - ESR) не повышена (точных цифр не знаю, но правдоподобным кажется, что такое наблюдается где-то у 40% бехтеревцев). Также бывает, что при ББ в пределах нормы остается и С-реактивный белок (английская абревиатура - CRP) - такое у бехтеревцев встречается немного реже, чем предыдущая ситуация (скажем у 30% бехтеревцев). Несмотря на ББ могут отсутствовать и признаки воспаления на МРТ (оценим сверху вероятность такой ситуации в 30%). То есть ни один из этих признаков в отдельности ничего особенного не означает, так как диагноз устанавливается по совокупности признаков, а не по какому-то одному. Но если оценивать все это в совокупности и грубо оценить вероятность того, что ББ имеется при отсутствии сразу всех перечисленных выше признаков, то мы получим 0,1 x 0,4 x 0,3 x 0,3 = 0,0036. То есть получается, что если это и болезнь бехтерева, то какой-то очень редкий ее вариант, встречающийся лишь у одного из 300 бехтеревцев. А если к этому добавить и еще то, что обычно болезнь Бехтерева начинается с боли c нижней части спины и лишь потом переходит на грудной отдел позвоночника, то предположение о болезни Бехтерева кажется очень сомнительным.

Конечно мои рассуждения носят очень грубый характер (например нельзя исключать, что МРТ делалось в режиме, при котором вопалительные изменения в позвоночнике попросту не видны, а частота HLA B27-негативных бехтеревцев среди жителей Израля выше, чем было указано мной и т.п.) Но суть они отражают верно - пока среди описанного Вами имеется больше признаков свидетельствующих об отсутствии ББ, чем признаков свидетельствующих об их наличии.

Обязательно сделайте рентгеновский снимок крестцово-подвздошного сочленения - при болезни Бехтерева первые изменения (медики эти изменения называют сакроилиит) происходят именно в нем и потому это наиболее важный признак при диагностике болезни Бехтерева. Эти изменения происходят не сразу, но если правда то, что Вы болеете уже 5 лет, то эти изменения уже должны там иметься.

Возможно Ваше описание симптомов не было достаточно полным (по крайней мере не на все заданные в предыдушем сообщении вопросы я получил ответ). Но Вы можете самостоятельно оценить, похожи ли Ваши проблемы на болезнь Бехтерева, воспользовавшись рецептом описанным выше в этой теме (см. http://www.artritu.net.ru/forum/viewtopic.php?p=4346#4346 ). Если ориентироваться на Ваше описание симптомов, то первый из тестов, на которые там даются ссылки, Вы вроде бы проходите, а вот второй (для ранней диагностики болезни Бехтерева) похоже что нет - то есть по ним вроде бы получается, что у Вас не болезнь Бехтерева, а какой-то другой спондилоартрит (возможно снимок крестцово-подвздошного сочленения эту картину изменит).

А своего знакомого, предлагающего Вам попробовать энбрел шлите подальше - это лекрство не из тех, про которые можно сказать, что оно "не повредит же во всяком случае". Если его применять без некоторых дополнительных обследований, то очень даже может и повредить (причем иногда весьма сильно, вплоть до смертельных случаев - подробнее об этом Вы можете прочитать, пройдя по ссылкам в моем предыдущем сообщении). А когда диагноз неизвестен такое самолечение может быть еще более чревато осложнениями.
_________________
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.

Повредит. Почитайте инструкцию или этот сайт.

Я летом легализовался в Израиле, начал принимать энбрел. Сейчас я в Москве. Сделал как раз три укола. Пока почти ничего не чувствую. Так что это ничего вам не даст, кроме вреда Wink

Кстати, меня в Израиле порадовало, что терапевт первым делом обследовала меня "с нуля", не смотря на мой стаж и мед.документы из Института Ревматологии. Я даже делал тесты на исключение множественной миеломы. И ещё до подтверждения диагноза она направила меня на ядерноизотопное исследование скелета. Там отображаются очаги восполения (я весь светился Wink

) Проверьте, может у вас вовсе не воспалительная природа болей.

В больничных кассах Израиля каждый квартал можно менять терапевтов. Сомневаетесь в компетенции врача? -Вперёд!. И ещё мой опыт: я самостоятельно записался к ревматологу в Ихилов-Сураски мед-центр (тель-Авив), и выписал в больничной кассе "семнадцатую форму" (платёжку) на том основании, что собственный ревматолог больничной кассы имеет очередь на три месяца, а в Ихилов -на три недели. Правда, я знал, что у меня, и к какому мне врачу.

Удачи! Не болейте!

ммм....да !
огромное вам спасибо, Сергей и Марк, ваша информация поможет мне сделать следующие шаги для выяснения болезни...
я так понимаю что мне ещё придётся заскакивать сюда за советом,
поэтому надолго не прощаюсь.

Хочу подчеркнуть, что (насколько я понял) именно ядерно-изотопное исследование скелета (сцинтиграфия) с огромной точностью выявляет воспаление даже на ранних стадиях (когда на рентгене ещё ничего не видно). А магнитно-резонансная томография применяется больше для оценки мягких тканей (правда, и хрящей тоже).

Марк, МРТ сейчас очень интенсивно изучается на предмет ее пригодности для ранней диагностики ББ как раз потому, что при использовании специальных режимов МРТ позволяет обнаружить очаги воспаления в костном мозге. Что обнаруживает воспаление более эффективно - МРТ или сцинтография - я судить не берусь, но в научной литературе мне почему-то чаще встречались тексты о применении МРТ для раннней диагностики ББ.
_________________
Хотите знать большe?
Посетите каталог ссылок о болезни Бехтерева.

Если говорить строго, то такого метода как "ядерно-изотопное" исследование не существует, а есть радиоизотопное сканирование скелета, которое и называется сцинтиграфией. Сущность этого метода заключается в введении в организм пациента радиофармпрепарата, содержащего радиоактивный изотоп (как правило, технеций), который накапливается в активно кровоснабжающихся участках скелета - тех, где есть активное воспаление или опухоль. В целом, этот метод уступает магнитно-резонансной томографии (МРТ) по чувствительности и специфичности при выявлении активного воспаления. Совсем недавно опубликован систематический обзор, подтверждающий это. Именно поэтому при ранней диагностике анкилозирующего спондилита предпочтение отдается МРТ.
_________________
Денис Анатольевич

Спасибо, Поддубный, за подробную справку. Я не хотел никого вводить в заблуждение Embarassed

Помогите разобраться! Мне поставлен диагноз "анкилозирующий спондилоартрит с висцеральными проявлениями", в настоящее время нахожусь на стационарном лечении для подбора базисной терапии. Мой лечащий врач говорит, что в моем случае это не Болезнь Бехтерева, т.к. ББ - это ИДЕОПАТИЧЕСКИЙ анкилозирующий спондилоартрит, а в моем случае причиной явилось наличие инфекции. В принципе для лечения заболевания это значения не имеет, но все-таки итересно, являются ли АС И ББ синонимами, где это может быть прописано, может быть есть классификаторы заболеваний? Question


Список форумов о болезни Бехтерева -> Общая информация о болезни Бехтерева -> отзывы	Часовой пояс: GMT + 4 На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 ... 47, 48, 49 След.
страница 4 из 49

Диагностика болезни Бехтерева(страница 4 из 49)

диагноз

отзывы

Диагностика болезни Бехтерева
(страница 4 из 49)