Диагностика болезни Бехтерева

[Sergey]

Анкилозирующий спондилит это и есть болезнь Бехтерева. Слово "идиопатический" означает, что причина заболевания неизвестна. Что именно вызывает болезнь Бехтерева до сих пор точно незвестно (есть лишь предположения на этот счет, о которых Вы можете почитать в теме "Причины и механизмы болезни Бехтерева"). Поэтому иногда пишут "идиопатический анкилозирующий спондилит" - чтобы четко отделить этот диагноз от других родственных ББ заболеваний (их список Вы можете посмотреть здесь - http://medicinform.net/revmo/ther_pop6.htm ). Наличие инфекций само по себе не является основанием для того, чтобы ставить диагноз отличный от ББ - совпадение по времени инфекции и проблем с суставами еще не стопроцентно означают, что именно инфекция явяляется причиной заболевания, тут отличия более тонкие (и о них можно почитать в теме "Отличия ББ от болезни Рейтера"). "Висцеральные проявления", насколько я понимаю, означают, что в Вашем случае болезнь затрагивает не только суставы, но и какие-то другие органы.

[Anastasia]

Здраствуйте! Моему близкому человеку 3 недели назад поставили диагноз АС (действительно его симптомы очень схожи с теми что описаны здесь на форуме) но мы для уверенности решили обратится к еще одному врачу и он поставил другой диогноз РА. Как пренципиально разлечить это два заболевания? чтобы не возникало никаких сомнений?

[Марк]

При АС скорее всего ревматоидный фактор отрицательный а HLA B-27 положительный. При РА - наоборот. Подробнее здесь.

[Anastasia]

а возможно ли такое сочетание и АС и РА?

[Sergey]

Anastasia,
В дополнение к паре признаков, указаных Марком, стоит упомянуть, что если ББ чаще начинаеся с поражения позвоночника, которое лишь потом может распространиться на периферические суставы, то при начале РА чаще поражаются мелкие суставы стоп и кистей. Соответственно с этим для диагностики болезни Бехтерева смотрят ренгеновский снимок крестцово-повздошного сочленения в поисках сакроилеита (как уже неоднократно указывалость, это наиболее важный диагностический признак ББ), а для диагностики РА делают снимок стоп и кистей (на этих снимках для РА характерны околосуставной эпифизарный остеопороз, сужение суставной щели, развитие краевых костных эрозий (узур)). Мужской пол и возраст менее 40 лет также делают более вероятным диагноз ББ. Из генетических признаков при РА чаще чем в общей популяции встречается HLA DR4, в то время частота HLA B27 такая же как в общей популяции.

Однако, как я уже пытался пояснить чуть выше, ни один из признаков по отдельности не может служить основанием для категоричных выводов - все должно оцениваться к комплексе и делать такую оценку должен не пациент, а грамотный ревматолог. Обратиться к ревматологу (а не терапевту, невропатологу или ортопеду) наилучшей из доступной Вам квалификации это и есть единственный более менее надежный способ установки диагноза - и даже в этом случае нельзя гарантировать, что "не будет никаких сомнений", так как данных для однозначного вывода может и не быть (особенно на ранних стадиях болезни). Если все же хотите разбираться саомостоятельно, то взгляните http://accoona.ru/referat/ref17339.html - там есть таблица для дифференциальной диагностики ББ и РА (это хоть и студенческий реферат, явного вранья там вроде бы нет).

В Институте ревматологии я встречал пациента, которы утверждал, что у него ББ сочетается с РА. Однако у меня большие сомнения насчет истинности его утверждений - возможно он просто не совсем правильно понял то, что ему сказали врачи, и спутал периферический артрит коленных суставов (что при ББ бывает) с ревматоидным артритом. По теории вероятностей наверное бывает и так, что и ББ и РА есть одновременно, но если это и так, то (по той же теории вероятностей) вряд ли это случается часто.

[Elena_80]

Мне сказали сделать общий анализ крови. А я сейчас простужена. Т.е. в организме идет воспалительный процесс. Подскажите пжл. имеет ли смысл сдавать сейчас кровь или подождать когда окончательно выздоровлю? Или это не имеет значения?

[Sergey]

Если речь идет действительно об общем анализе крови, то надежнее будет подождать выздоровления.

А вообще ответ зависит от того, какой именно анализ предполагается сделать. Например, на СОЭ (входит в общий анализ крови) и С-реактивный белок простуда может повлиять (особенно на второй из этих анализов). А вот на HLA B27 простуда влиять не должна - это генетический маркер, который не меняется ни при каких обстоятельствах (хотя перед сдачей этого теста все же лучше уточнить этот вопрос - кто их знает, вдруг применяемая ими методика анализа как-то чувствительна к простуде).

[Elena_80]

Sergey, спасибо, что ответили. Я забыла уточнить, что вопрос был как раз об общем анализе крови. Про HLA B27 мне сказали, что это генетический маркер, к-й сдается раз в жизни, как группа крови, либо он есть, либо его нет.

[Марк]

У меня в 1998 году был. Сейчас сдал повторно - нет! Может я мутировал? Рентген слишком часто делаю?

[Elena_80]

Марк, как это?! А что об этом говорят врачи? Может это ошибка? куда он мог дется то? Антигена нет, а ББ есть? Парадокс или чудо?!

[Sergey]

Марк, Elena_80, о возможности такой ситуации уже писалось ранее в этой теме:

надо учитывать, что в любых медицинских тестах (да и в жизни вообще) всегда имеется та или иная возможность ошибки. Например, вероятность ошибки при определении B27 составляет 10% (по крайней мере так написано вот здесь - http://www.rusmedserver.ru/med/haris/60.html ).

Если пройти по указанной ссылке, то там можно найти такую фразу:

Клиническое значение типирования HLA для диагностики ограничивается определением В27 при диагностике анкилозирую­щего спондилита; тем не менее и в этом случае наблюдается 10% ложноположи­тельных и ложноотрицательных результатов.

Именно это я имел в виду, когда писал, что не исключено, что простуда может как-то повлиять на анализ HLA - то есть я бы поинтересовался у врача, не ли она может повлиять на результат измерения (то есть "искривить мерную линейку"; ясно, что на саму измеряемую величину простуда повлиять не может).

[karavan]

Всем привет, тема называется "Диагности", поэтому пишу сюда.
Мне сказали, что есть какой-то спец анализ на ББ - где его делают подскажите, т.к. подозрения есть, но неясно окончательно...?
Спасибо

[Ольга Ли]

karavan!!! Никакого специального анализа для определения ББ нет, а вот если б вы повнимательней почитали эту тему, то заметили бы обсуждение анализа крови на HLA B- 27. А, вообще диагноз ББ ставят по многим показателям (не только по крови), по снимкам, по вашему состоянию и т.д. Для уточнение диагноза вам лучше всего посетить Институт Ревматологии РАМН в г. Москва.

[karavan]

обсуждение анализа крови на HLA B- 27. А

Ольга, спасибо не заметил.
Тогда вопрос - где его можно сдать?? (Посмотрел - в Инвитро нет такого анализа)

[Sergey]

karavan
Смотрите тему "Где сдать анализ на B27?" (в этом же разделе форума, почти в самом низу списка тем).
Там все написано