BCD-180: антитела для удаления аутоагрессивных T-клеток

МедФармТоргМорг · Ср сен 17, 2025 5:30 pm

Михаил Беляков писал(а): ... Это конечно не борьба с первопричиной, но это уже не борьба с воспалением а уже с его причиной.

Вы когда-нибудь вообще интересовались, что такое воспаление и каковы его биофизические механизмы? Вот тут небольшое учебное пособие на эту тему - https://www.bsmu.by/upload/docs/kafedri ... 24/2/2.pdf . Там всего 50 страничек. Поизучайте, а потом мы с Вами подискутируем)

olgab · Чт сен 18, 2025 3:19 pm

МедФармТоргМорг
по ссылке написано: страница не существует или устарела.

У меня дискутировать все равно бы ни ума,ни знаний не хватило.Но как Сергей Анатольевич нам рассказал про аутоагрессивное девятое семейство,так мы его и невзлюбили

.И уже теория кажется стройной,почти как у марксизма.А у вас сомнения в том,что они являются причиной воспаления?Или в том ,что с воспалением не надо бороться? ну и поделитесь,если будет время и желание!Интересно,что было там написано,может только у меня не открылось.

olgab · Чт сен 18, 2025 3:29 pm

МедФармТоргМорг

А Вы ,случайно,не догадываетесь,почему такую цену заломили за препарат?Можно еще объяснить,что есть спрос за рубежом по такой цене.Ну а разные цены нельзя установить для экспорта и внутри?Стыдно смотреть,какую ахинею несут,чтобы объяснить,почему Трибувиа недоступна .И инструкция составлена,и порядок получения,и цена: все направлено на то,чтобы препарат даже по этой цене был недоступен.

МедФармТоргМорг · Чт сен 18, 2025 9:50 pm

olgab писал(а):.... .А у вас сомнения в том,что они являются причиной воспаления? Или в том ,что с воспалением не надо бороться? ну и поделитесь,если будет время и желание!Интересно,что было там написано,может только у меня не открылось.

У меня по ссылке тоже почему-то не открылось. Но я успел раньше скачать документ и переложить себе на Яндекс-Диск. https://disk.yandex.ru/i/tCtMzPkC9XBhWA
"ОНИ" причиной воспаления не являются точно. "ОНИ" являются передаточным звеном в сложном процессе, одним из проявлений которого является воспаление и все последующие изменения в морфологии тканей. Бороться с воспалением можно по-разному. Например, когда у вас пульпит, вы идете к хирургу-стоматологу и он борется с воспалением на корне зуба посредством его удаления. А я иду в аптеку, покупаю определенные настойки и масла, делаю лечебный состав и с ваткой вкладываю его между щекой и десной. Меняю 3-4 раза в сутки. Через 5-7 дней пульпит исчезает и всё приходит в норму. Если случай острый, то могу даже сделать разрез на десне, чтобы состав сразу попадал в кровь. Не было ни разу случая, чтобы это не сработало.
Такая же история и с ББ. Можно блокировать любые звенья иммунной системы и считать это полноценным лечением, а можно найти первопричину, устранить ее и дальше организм сам всё приведет в порядок.

МедФармТоргМорг · Чт сен 18, 2025 9:58 pm

olgab писал(а): ... А Вы ,случайно,не догадываетесь,почему такую цену заломили за препарат?

Догадываюсь. В стране капитализм. Рождение, жизнь, болезни и даже смерть человека - все должно окупаться и приносить прибыль хозяевам денег.

Пт сен 19, 2025 1:50 am

olgab писал(а):по ссылке написано: страница не существует или устарела.

МедФармТоргМорг писал(а):У меня сегодня тоже не открылось.

Все там открывается если точку в конце адреса убрать (я сделал соответсвующую поправку в Вашем сообщении МедФармТоргМорг)

Надо либо использовать bbcode (кнопку URL):
https://www.bsmu.by/upload/docs/kafedri ... 24/2/2.pdf.
либо отделять точку от адреса ссылки пробелом
https://www.bsmu.by/upload/docs/kafedri ... 24/2/2.pdf .
Если не делать ни того, ни другого, то движок форума считает точку частью адреса.
--------------------------------------------

Что же касается текста по ссылке, то возможно он для кого то будет познавательным. Но, как мне показлось при прочтении начала текста, вопросы аутоимунного воспаления (а это как раз наш случай) там практически никак не освещены. То есть ничего про ту самую первопричину...

Обсуждаемый же в этой теме препарат претендует на то, что он борется как раз с первопричиной заболевания. Но даже если это так, то полностью ее устранить у него не получается. Ну, не все сразу, со временем разработают более продвинутые технологии, которым это удастся (если конечно, гипотеза о причине болезни подтвердится - а результатами клин. испытаний она скорее подтверждается, чем опровергается).

olgab · Пт сен 19, 2025 9:51 am

МедФармТоргМорг
Sergey

Всем спасибо! Скучаю по форуму.

МедФармТоргМорг · Пт сен 19, 2025 3:09 pm

Sergey писал(а):.... Обсуждаемый же в этой теме препарат претендует на то, что он борется как раз с первопричиной заболевания. Но даже если это так, то полностью ее устранить у него не получается. Ну, не все сразу, со временем разработают более продвинутые технологии, которым это удастся (если конечно, гипотеза о причине болезни подтвердится - а результатами клин. испытаний она скорее подтверждается, чем опровергается).

Лично у меня есть большие сомнения. И в том, что Сенипрутуг воздействует на первопричину и на перспективность этого направления. Поскольку есть немало случаев, когда пациенты выскочили из ББ посредством длительной антибиотикотерамии или психотерапии. И вообще там, где начинается микробиология, здравый смысл заканчивается, а ученые, которые пытаются его найти, вроде Штефана Ланке или д-ра Хамера, официальной медициной отвергаются и даже преследуются.

Михаил Беляков · Пн сен 22, 2025 1:16 pm

МедФармТоргМорг
Так я и не утверждал что только воспаление является следствием...

Михаил Беляков · Пн сен 22, 2025 1:23 pm

Полный механизм работы препарата описан здесь
https://t.me/tribuvia/1658

Пн сен 22, 2025 8:59 pm

Михаил Беляков писал(а):https://t.me/tribuvia/1658

По этой ссылке я не увидел описания механизма действия препарата.

olgab писал(а):А Вы ,случайно,не догадываетесь,почему такую цену заломили за препарат?

Вопрос был не мне, но заодно вставлю пару своих копеек на этот счет. В упоминавшемся на предыдущей странице темы интервью было заявлено, что вне клинических испытаний, за деньги (в основном за государственные?) на данный момент препарат получили лишь 50 человек. Между тем разработка этого препарата стоила довольно больших (по российским меркам) денег - боюсь наврать, но где-то кажется упоминалась сумма в миллиард рублей. Сопоставление этих двух цифр - миллиард на 50 платных пациентов - дает представление о происхождении цен. Можно надеяться, что с увеличением массовости применения трибувии (если до этого дойдет) цена будет постепенно уменьшаться.

olgab · Вт сен 23, 2025 5:27 pm

Sergey
Помните,мы читали на нашем форуме в 2019 году о том,что приняли в России Федеральную научно-техническую программу развития генетических технологий.Было выделено 162,8 млрд.руб.Понятно ,что на всю программу.

Честно сказать,я уже смирилась с тем,что зря мы ждали эту Трибувиа.Одно мне непонятно: откуда появится массовый покупатель при такой цене? Это как в сказке,если бы деревья не качались,то и ветра бы не было.Одним словом,хочется узнать,откуда на сегодняшний день Биокад получает прибыль от продажи Трибувиа? Все-таки во всех изданиях и научных форумах препарат хвалят.

Чт сен 25, 2025 1:14 am

olgab писал(а):хочется узнать,откуда на сегодняшний день Биокад получает прибыль от продажи Трибувиа?

Насколько я понял и запомнил (без гарантии что сделал это правильно

), вне клинический испытаний трибувия может назначаться в особых случаях по решению (комиссии?) врачей. В этом случае препарат оплачивает государство. Наверное препарат теоретически может быть куплен и за личные средства при наличии назначения врача, но мне неизвестно были ли такие случаи в реальности.

Когда только появились блокаторы ФНО, то ценник на них тоже казался довольно безумным. Они и сейчас недешевы, но месячный курс некоторых из них стоит уже заментно меньше российской медианной зарплаты. Если трибувия пойдет в массовое применение, то цены тоже будут постепенно снижаться. Ограничивабщим фактором здесь является то, что трибувия разработана конкретно под ББ и возможностей экономии на эффекте масштаба здесь меньше.

olgab · Чт сен 25, 2025 11:59 am

Sergey
Если трибувия пойдет в массовое применение, то цены тоже будут постепенно снижаться.

Такое впечатление,что объективно цену вообще в принципе подсчитать невозможно.Все эти науки :экономика,планирование- выдумка.Вот Биокад подсчитал цену - и,наверно,она их устраивает.Уже полтора года в гражданском обороте препарат,и они его не продают? как-то не верится,не сходится задачка с ответом! Сначала теория была,что КИ не закончены,опасно.Теперь даже тем ,кому препарат подошел ,никак его нельзя купить,потому что денег у них столько нет и потому что врачебные комиссии- это тоже какой-то мираж.У нас в садовом кооперативе бак под мусор стоит.и председатель сказал,что мусор туда не надо вываливать,потому что тогда мы раззоримся.А стоит бак для того,что так положено

.Ну тут хоть честно сказано Что и для чего